Les sectes légales futures religions ???
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- Larve filiforme
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Les sectes légales futures religions ???
Il y a de cela peu de temps, nicolas sarkozy, ou plus précisément un député parlant en son nom, à demandé à ce que les témoins de jehovah soient considérés comme la 5 ème religion de france... Qu'en pensez vous?
Certaines sectes devraient elles être considérées comme une "vrai" religion à part entière? Y at-il selon vous un danger à banaliser ces "groupes" de croyants?
D'après vous, d'où viennent ces croyances, sont-elles simplement un détournement des grandes religions?
Qu'en pensez vous?
edit diamant : déplacement de topic
Certaines sectes devraient elles être considérées comme une "vrai" religion à part entière? Y at-il selon vous un danger à banaliser ces "groupes" de croyants?
D'après vous, d'où viennent ces croyances, sont-elles simplement un détournement des grandes religions?
Qu'en pensez vous?
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Hum, la seule chose que j'ai entendue sur le sujet date de fin 2006 (Didier Leschi, me semble-t-il). Mais comme je ne connais pas le contexte de cette phrase, je préfère ne pas faire le moindre commentaire dessus !
En ce qui concerne les sectes en elles-même, ce qui avait fait débat récemment, c'était à propos de la scientologie, pour laquelle il disait que ce n'était pas à lui de déterminer ce qui était une secte et ce qui n'en était pas, qu'il y avait une commission spécialisée sur la question, et que c'était à elle de trancher.
Et là je suis bien d'accord : la distinction secte / religion est complexe et ne dépend pas de la seule appréciation d'une personne (ou du "nombre d'adhérents", comme on l'entend souvent ).
Quant à savoir s'il faut banaliser ou pas, tout dépend du groupe en question et tout dépend surtout de la dangerosité du groupe pour la communauté. Les témoins de Jéhovah s'opposent aux transfusions, c'est leur droit, et tout est strictement encadré juridiquement (impossible d'opposer la croyance religieuse pour un nourrisson, etc). Par contre, pour la scientologie, qui s'oppose à la psychiatrie, les choses peuvent être beaucoup plus tendancieuses...
Au sujet de la scientologie, Emmanuelle Mignon aurait tenu ces propos : "Ou bien c’est une dangereuse organisation et on l’interdit, ou alors ils ne représentent pas une menace particulière pour l’ordre public et ils ont le droit d’exister en paix". Et là encore, je ne peux qu'être d'accord : soit ça représente un danger et on l'interdit, soit ça n'en représente pas et on surveille comme on surveille toute organisation. La question mériterait d'être tranchée.
Je ne pense pas qu'on puisse régler le sort "des sectes" en général, il faut vraiment les aborder une par une, ou à défaut trouver un dénominateur commun pour en parler.
En ce qui concerne les sectes en elles-même, ce qui avait fait débat récemment, c'était à propos de la scientologie, pour laquelle il disait que ce n'était pas à lui de déterminer ce qui était une secte et ce qui n'en était pas, qu'il y avait une commission spécialisée sur la question, et que c'était à elle de trancher.
Et là je suis bien d'accord : la distinction secte / religion est complexe et ne dépend pas de la seule appréciation d'une personne (ou du "nombre d'adhérents", comme on l'entend souvent ).
Quant à savoir s'il faut banaliser ou pas, tout dépend du groupe en question et tout dépend surtout de la dangerosité du groupe pour la communauté. Les témoins de Jéhovah s'opposent aux transfusions, c'est leur droit, et tout est strictement encadré juridiquement (impossible d'opposer la croyance religieuse pour un nourrisson, etc). Par contre, pour la scientologie, qui s'oppose à la psychiatrie, les choses peuvent être beaucoup plus tendancieuses...
Au sujet de la scientologie, Emmanuelle Mignon aurait tenu ces propos : "Ou bien c’est une dangereuse organisation et on l’interdit, ou alors ils ne représentent pas une menace particulière pour l’ordre public et ils ont le droit d’exister en paix". Et là encore, je ne peux qu'être d'accord : soit ça représente un danger et on l'interdit, soit ça n'en représente pas et on surveille comme on surveille toute organisation. La question mériterait d'être tranchée.
Là encore, tout dépend de quoi on parle. Les témoins de Jéhovah s'inspirent des textes et mélangent avec des connaissances modernes (et ça peut tenir la route jusqu'à un certain point), la scientologie se fonde quant à elle sur des textes émanent d'un auteur de science fiction, tout en mélangeant avec des idéaux contemporains ultra-consensuels (liberté, égalité, bien être, lutte contre le stress.... ).D'après vous, d'où viennent ces croyances, sont-elles simplement un détournement des grandes religions?
Je ne pense pas qu'on puisse régler le sort "des sectes" en général, il faut vraiment les aborder une par une, ou à défaut trouver un dénominateur commun pour en parler.
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- Modo
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une chose très bien dites hier dans 66 minutes par un ancien adepte de la Scientologie : "la scientologie n'est pas une religion, c'est un commerce".
Et c'est un peu ce qui me dérange. Outre le piège psychologique tendu par ce genre de groupe (jéhova et compagnie...), il y a un aspect financier non négligeable, qui n'est absolument pas obligatoire dans les principales "religions" reconnues. Ca fait penser aux Indulgences, qui faisaient qu'il fallait payer pour aller au paradis.
Et c'est un peu ce qui me dérange. Outre le piège psychologique tendu par ce genre de groupe (jéhova et compagnie...), il y a un aspect financier non négligeable, qui n'est absolument pas obligatoire dans les principales "religions" reconnues. Ca fait penser aux Indulgences, qui faisaient qu'il fallait payer pour aller au paradis.
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Oui, ca c'est certain. Mais le don d'argent dans ces sectes est-il obligatoire?Concernant les T.J, non, mais attention, faire un don est "fortement recommandé, disons que c'est un acte prouvant la foi...manipulation mentale...il y a un aspect financier non négligeable, qui n'est absolument pas obligatoire dans les principales "religions" reconnues.
Moi ce qui m'inquiètes le plus dans ces sectes, scientologie et compagnie, c'est la manipulation mentale qui est exercée sur des personnes pour la plupart fragiles à la base... Pour eux mais aussi pour leur famille, imaginez vous avoir un proche dans une secte et regarder sans pouvoir rien faire? Toutes les personnes qui sont décédée, suicide collectif, ect...même des enfants!
Tout ca peut aller très loin et ca fait peur...
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Comme le dit Stan dans l'épisode 912 de South Park, sur la Scientologie :
"Une secte ? La scientologie c'est pas une secte, j'ai lu leur livre, c'est basé sur des faits réels.
- Vieux, L. Ron Hubbard, c'était un auteur de science fiction. Il vivait sur un bateau avec des jeunes garçons et il a eu des emmerdes avec le FBI plus d'une fois.
- C'est pas vrai ! C'est des rumeurs propagées par des gens qui avaient peur parce qu'ils ignoraient la vérité secrète !
- Mais quelle vérité secrète ?
- Tu le sauras si tu paies plusieurs années d'audition. Ce que je sais c'est que j'étais dépressif avant et que maintenant ma vie a un sens.
- J'savais pas que t'étais dépressif ?
- Bah moi non plus. Mais ce qui est sûr, c'est que si vous acceptez pas ma nouvelle religion, ça va plus être possible qu'on reste copains."
ou
"Et plus super, j'ai écrit que les scientologues n'auraient plus à filer une thune pour appartenir à l'Eglise.
- Quoi ???
- J'ai réalisé que quand on est une vraie Eglise, on fait pas payer les gens pour les aider.
- Mais t'es *** ou quoi ? Comment on va faire pour leur soutirer du blé ?
- Bah c'est pas une question de fric, c'est le message qui compte, pas vrai ?"
...
"Une secte ? La scientologie c'est pas une secte, j'ai lu leur livre, c'est basé sur des faits réels.
- Vieux, L. Ron Hubbard, c'était un auteur de science fiction. Il vivait sur un bateau avec des jeunes garçons et il a eu des emmerdes avec le FBI plus d'une fois.
- C'est pas vrai ! C'est des rumeurs propagées par des gens qui avaient peur parce qu'ils ignoraient la vérité secrète !
- Mais quelle vérité secrète ?
- Tu le sauras si tu paies plusieurs années d'audition. Ce que je sais c'est que j'étais dépressif avant et que maintenant ma vie a un sens.
- J'savais pas que t'étais dépressif ?
- Bah moi non plus. Mais ce qui est sûr, c'est que si vous acceptez pas ma nouvelle religion, ça va plus être possible qu'on reste copains."
ou
"Et plus super, j'ai écrit que les scientologues n'auraient plus à filer une thune pour appartenir à l'Eglise.
- Quoi ???
- J'ai réalisé que quand on est une vraie Eglise, on fait pas payer les gens pour les aider.
- Mais t'es *** ou quoi ? Comment on va faire pour leur soutirer du blé ?
- Bah c'est pas une question de fric, c'est le message qui compte, pas vrai ?"
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Héhé... Le meilleur reste la petite histoire racontée avec le bandeau "This is actually what they believe" .Erratique a écrit :Comme le dit Stan dans l'épisode 912 de South Park, sur la Scientologie :
"Une secte ? La scientologie c'est pas une secte, j'ai lu leur livre, c'est basé sur des faits réels.
- Vieux, L. Ron Hubbard, c'était un auteur de science fiction. Il vivait sur un bateau avec des jeunes garçons et il a eu des emmerdes avec le FBI plus d'une fois.
- C'est pas vrai ! C'est des rumeurs propagées par des gens qui avaient peur parce qu'ils ignoraient la vérité secrète !
- Mais quelle vérité secrète ?
- Tu le sauras si tu paies plusieurs années d'audition. Ce que je sais c'est que j'étais dépressif avant et que maintenant ma vie a un sens.
- J'savais pas que t'étais dépressif ?
- Bah moi non plus. Mais ce qui est sûr, c'est que si vous acceptez pas ma nouvelle religion, ça va plus être possible qu'on reste copains."
ou
"Et plus super, j'ai écrit que les scientologues n'auraient plus à filer une thune pour appartenir à l'Eglise.
- Quoi ???
- J'ai réalisé que quand on est une vraie Eglise, on fait pas payer les gens pour les aider.
- Mais t'es *** ou quoi ? Comment on va faire pour leur soutirer du blé ?
- Bah c'est pas une question de fric, c'est le message qui compte, pas vrai ?"
...
Pour la manipulation mentale, à la limite, on peut considérer les différentes Eglises comme des manipulatrices également.
Il est trés rare qu'une personne croyante cesse de croire, il est trés rare qu'elle se détache de son Eglise.imaginez vous avoir un proche dans une secte et regarder sans pouvoir rien faire
Et puis, le don est également "fortement recommendé" dans les églises. Manipulation mentale?
Par contre, pour les décès et les suicides collectifs... C'est vraiment trés rare, et dans des groupuscules plus que dans des sectes réellement influentes.
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- Fourmi éleveuse
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Les Témoins de Jéovah ne sont pas une religion
Il s'agit simplement (mais est ce si simple ?) d'une secte ; pourquoi suis-je si radical ?
Comme le dit DarkNut :
Comme le dit Ouvretonesprit :
Ne vous laissez pas embobiner !
Il s'agit simplement (mais est ce si simple ?) d'une secte ; pourquoi suis-je si radical ?
Comme le dit DarkNut :
.Outre le piège psychologique tendu par ce genre de groupe (jéhova et compagnie...), il y a un aspect financier non négligeable, qui n'est absolument pas obligatoire dans les principales "religions" reconnues.
Comme le dit Ouvretonesprit :
Tout cela est très juste ; mais le plus grave pour moi, dans ce style de pseudo religions, c'est l'aspect "paternaliste". La différence entre la secte et la religion, c'est que la religion prône la liberté, c'est à dire que l'on peut en sortir sans avoir de problème ; demain, si je suis catholique, et que je vous tout arrêter, je le peux. Pareil si je suis musulman, juif, protestant. Du moins en théorie (il y a toujours des cons, des intégristes et des tarés). Dans la secte, tu es rentré, tu peux plus en sortir! Enfin, tu peux en sortir, mais il faut soit un électrochoc violent (suicide, meurtre dans la secte etc...), soit une aide très puissante de la part d'un proche très influent, soit une volonté absolument gigantesque. Sinon, c'est impossible. La pression est permanante : pression financière ("donnes plus à la communauté"), psychologique ("si tu ne suis pas la voix de la vérité tu seras damné, tu iras cramer dans les flammes de l'enfer"), quelque fois physique (punitions corporelles), si bien que en sortir fait profondément culpabiliser la victime (oui, la victime !) et la pression devient de plus en plus forte... C'est un cercle infernal...Moi ce qui m'inquiètes le plus dans ces sectes, scientologie et compagnie, c'est la manipulation mentale qui est exercée sur des personnes pour la plupart fragiles à la base...
Ne vous laissez pas embobiner !
Je préfère siffler et regarder le ciel que gifler et regarder les cons.
PS : à tous, à bientôt, je pars aux USA, je ne sais si je reviendrais de sitôt ici.
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- Larve filiforme
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bien sur, il, y a un minimum de manipulation mentale dans chaque religion ou secte, c'est logique.Et puis, le don est également "fortement recommendé" dans les églises. Manipulation mentale?
Très rare mais ca existe malheurusement...Par contre, pour les décès et les suicides collectifs... C'est vraiment trés rare, et dans des groupuscules plus que dans des sectes réellement influentes.
Nous ne connaissons que les grandes sectes, celles qui sont mediatisée pour une raison ou une autre mais il y en a partout, exemple tout bete, quand j'étais petite près de chez moi il y en avait une aux dires de mon père, je me souviens d'une grande porte toujours fermée, c'était une sorte de corps de ferme, je me souviens surtout que je n'avais pas le droit de passer devant en vélo, de la peur de mes parents...
Je penses que toutes les sectes ne sont peut etre pas mauvaises, peut etre certaines personnes s'y trouvent elles réellement bien, mais cela doit être + que rare...
Car quand on entend les récits de certaines personnes qui en sont sorties, ca fait froid dans le dos...Elles mettrons des années à s'en remettre, certaines même disent qu'il leur reste un doute concernant la véracité de leur ancienne croyance.
Il faut interdire toutes les sectes dangereuses, point final...mais plus facile à dire qu'a faire(...)
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- Modo
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j'ai bien fait la différence entre l'aspect financier et la manipulation mentale.
Quand on est catho, on peut très bien suivre une messe gratuitement, autant de fois qu'on veut, lire la bible n'est pas obligatoire, et on ne fait pas d'expérience pseudo-scientifique pour savoir dans quelle "énergie" on se trouve (et qui résulte toujours par une dépression chronique avérée). De plus, avec seulement la bible (et un ou 2 autres bouquins) on peut tout savoir sur Jésus, Dieu et consors. On peut se faire sa propre idée, et faire tout seul son petit bonhomme de chemin.
En revanche, pour ce qui est de la scientologie, on ne peut rien faire sans "aide". Les congrès, tests et conférences sont payants, les livres foisonnent et coûtent la peau des fesses etc etc....Pour moi ce n'est pas une religion. Une "croyance" et un commerce, ça oui, c'est sûr !
Je dirais même que la religion catho était dans le même cas(ou "a été" à de nombreuses époques). Mais le temps a fait son oeuvre, et ça a un peu changé (voir les Indulgences).
Faut-il laissé le temps faire son oeuvre dans le cas des "sectes" actuelles ???
Quand on est catho, on peut très bien suivre une messe gratuitement, autant de fois qu'on veut, lire la bible n'est pas obligatoire, et on ne fait pas d'expérience pseudo-scientifique pour savoir dans quelle "énergie" on se trouve (et qui résulte toujours par une dépression chronique avérée). De plus, avec seulement la bible (et un ou 2 autres bouquins) on peut tout savoir sur Jésus, Dieu et consors. On peut se faire sa propre idée, et faire tout seul son petit bonhomme de chemin.
En revanche, pour ce qui est de la scientologie, on ne peut rien faire sans "aide". Les congrès, tests et conférences sont payants, les livres foisonnent et coûtent la peau des fesses etc etc....Pour moi ce n'est pas une religion. Une "croyance" et un commerce, ça oui, c'est sûr !
Je dirais même que la religion catho était dans le même cas(ou "a été" à de nombreuses époques). Mais le temps a fait son oeuvre, et ça a un peu changé (voir les Indulgences).
Faut-il laissé le temps faire son oeuvre dans le cas des "sectes" actuelles ???
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- Larve filiforme
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Tu peux t'en sortir, difficilement, mais tu peux. J'ai été plongé dedans au berceau alors voilà...j'ai lancé ce sujet pour savoir ce que les gens en pensait, de tout ca secte et religion.Enfin, tu peux en sortir, mais il faut soit un électrochoc violent (suicide, meurtre dans la secte etc...), soit une aide très puissante de la part d'un proche très influent, soit une volonté absolument gigantesque.
Mon père est toujours dedans à fond, et malgrès cela comme le com' plus haut il avait peur que je passe en vélo devant une soi disant secte car voilà le problème...il ne considère pas etre dans une secte mais dans la VRAI vérité, les gens pris dans cet engrenage n'ont plus le sens de la réalité, ils sont trop dans leur "guide de foi et de moralité", aller precher la bonne parole le samedi matin et vous serez bien vu par jehovah...
Non, les témoins de jehovah ne sont pas une religion, mais nous ne sommes pas tant que ca à penser cela, beaucoup de gens les trouvent très gentils au pas de leur porte leur laisse le bénéfice du doute.
Mais des personnes en sortent, moi ma petite soeur, ma mère, deseperement nous tentons de sortir mon père et mon frère mais il n'y a que très peu d'espoir, c'est trop tard...Des milliers de gens s'en sortent mais à quel prix?
Les sectes c'est de la saloper** servant à assouvir les gens à une cause et un but inexistant, à extorquer leur argent, à détruire leurs familles, leur "moi interieur"...
Jamais, jamais, ne rentrez pas là dedans, facile d'y entrer mais pour en sortir(...)
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- Fourmi éleveuse
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Totalement d'accord. Moi je ne me sens pas tellement concerné, contrairement à toi, mais ca m'intéresse énormément et je suis content que quelqu'un puisse avoir un jugement intelligent sur de telles sectes, anti-humaines, anti-liberté ; ca doit être dur de vivre la présence de membres de sa famille dans ces sociétés plus que douteuses...
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PS : à tous, à bientôt, je pars aux USA, je ne sais si je reviendrais de sitôt ici.
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- Larve filiforme
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ce n'est pas facile c'est sûr, le pire c'est avec mon père,( mon frère je n'ai que très peu de contacts)il a toujours des reflexion genre " la fin arrive, je vais etre sauvé mais toi?tu va me manquer..." c'est dur de voir qu'il y croit...ca doit être dur de vivre la présence de membres de sa famille dans ces sociétés plus que douteuses...
ses croyances affluent sur sa vie de tous les jours,le caractère, les réaction, la facon d'etre...c'est pas facile mais ca se fait, après tout moi je suis partie, j'ai ma vie depuis un bout de temps, mais ma mère et lui vivants toujours ensembles, là ca deviens dur, pas d'arbre de noel, pas d'anniversaire, pas de fete des meres ect... Tous les bons moments n'existent tout simplement pas...
Et si j'insistes sur le fait de ne pas rentrer la dedans c'est par ce que c'est tellement simple, mon père, ils ont tout simplement frappé à sa porte...et voilà le résultat 30 ans après...
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- Fourmi éleveuse
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Moi ma mère a de la famille en Scientologie... Il sont trop space ils ont super mystique des fois sa part dans des délires...
Et puis tu sais ya les papiers sous les essuies glaces : "Pour apprendre a vous connaitre, venez à nos conférence", "le mystère du cerveau enfin résolu", ou encore : "en quête de spiritualité ? Rejoignez nous !"... Toutes ces conneries ne sont là que pour nous manipuler un petit peu plus, pour nous embobiner etc... Et puis bien souvent, en tout petits caractères, en bas du tract vous avez : "Eglise de scientologie" ou "Témoins de Jéovah".
Scandaleux.
Et puis tu sais ya les papiers sous les essuies glaces : "Pour apprendre a vous connaitre, venez à nos conférence", "le mystère du cerveau enfin résolu", ou encore : "en quête de spiritualité ? Rejoignez nous !"... Toutes ces conneries ne sont là que pour nous manipuler un petit peu plus, pour nous embobiner etc... Et puis bien souvent, en tout petits caractères, en bas du tract vous avez : "Eglise de scientologie" ou "Témoins de Jéovah".
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PS : à tous, à bientôt, je pars aux USA, je ne sais si je reviendrais de sitôt ici.
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- Larve filiforme
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y'en a aussi dans les boites aux lettres des brochures qui s'appelent "reveillez vous" et "tour de garde"...les boites aux lettres, les tracts sur les voitures, que feront-ils après? Un avion qui écrirai dans le ciel "rejoignez nous"???
Tout est bon pour toucher le maximum de gens, et ca marche car que ce soit en scientologie ou temoins de jehovah, les effectifs ne baissent pas au contraire(bien qu'il n'y ai pas de chiffres précis)
***Ajout :***
Tout est bon pour toucher le maximum de gens, et ca marche car que ce soit en scientologie ou temoins de jehovah, les effectifs ne baissent pas au contraire(bien qu'il n'y ai pas de chiffres précis)
Et la famille a ta mère, ils essaient pas de vous embarquer là dedans?Moi ma mère a de la famille en Scientologie... Il sont trop space ils ont super mystique des fois sa part dans des délires...
***Ajout :***
Et pourquoi t'interresses tu a tout ca, curiosité, le fait que tu ai de la famille dans une secte?ca m'intéresse énormément
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- Fourmi éleveuse
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Non on les voit pas souvent, je les ai vus juste 1 fois mais en fait ils vivent aux usaEt la famille a ta mère, ils essaient pas de vous embarquer là dedans?
Ils viennent pas souvent et de toute facon ma mère s'en fout elle les aime pas...
Parce que ces salauds pourrissent la vie de milliers de gens avec leurs théories de merde, et ce genre de société, malgré leur relative illégalité, existe bel et bien, et donc ca m'intéresse...Et pourquoi t'interresses tu a tout ca, curiosité, le fait que tu ai de la famille dans une secte?
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