Pour ou contre le couvre-feu dans les banlieues ?

[the jah spirit]

Après le couvre-feu et l'option état d'urgence (utilisés lors de la guerre d'Algérie, n'y allons pas de main morte, tout le monde sait, bien entendu, qu'une guerre de voitures brûlées met en péril la Nation) De Villepin, en homme "serein" et "pragmatique" qu'il est, a commencé à prendre les premières mesures d'aide aux jeunes des banlieues et notamment celle-ci : passer l'âge auquel on peut faire un apprentissage de 16 ans à 14 ans (mesure qui s'appliquera bien sûr à tous les jeunes sans exception)...Dans son esprit, je suppose qu'il imagine que c'est par désoeuvrement que les jeunes des cités se révoltent (z'ont que ça à faire de mettre le feu, faut juste les occuper...). Mais moi, j'ai deux questions :
- pour conclure un contrat d'apprentissage, il faut bien trouver une entreprise qui vous recrute...or, il me semble que ces jeunes ont un "léger" problème (c'est un euphémisme...) pour se faire embaucher...
- quand rétablit-t-on en France le travail des enfants ? Après tout, il a qu'à rouvrir les mines aussi et puis y mettre tous les jeunes des banlieues à partir de l'âge de 7 ans...comme ça, il règlera le pb...pas besoin de les mettre en prison, direct au charbon...c'est lamentable, j'ai honte de voir ça...

Carément,cette mesure est absurde faire travailler en entreprise des jeunes de 14ans,on aura tt vu,ces mes grds parents qui on vécu sa,et aucun d'eux m'a dit que sa lui a fait du bien de travailler à 14ans!vous voyez un enfant de 14ans travaillez en boulangerie,en cuisine,ds le batiment.... c'est n'impote quoi!C'est sur que plus les jeunes plus vite ils sortirons du cursus général moins ils vodrons de tunes à l'état!alors la je dis bravo villepin,il a trouver comment bouché le déficit budgétaire....
Bin c'est facile de taper sur ces jeunes qui brulent les voitures mais ils faut écouter leur revendication,car ils en ont et plus le gouvernement essera de régler le conflit par la répression,plus la violence va monter,mais c'est p-e la démarche du gouvernement pour enroler les francias exaspéré de ces casses,incendies....

[diamant]

j'ai entendu ce matin à la radio qu'un sondage révéle que 73% des français sont pour le couvre feu.

Quant à moi je ne donnerais pas mon avis ici, parce que je ne veux pas me prononcer car je ne suis pas sur à 100% de mon avis pour le moment, et je préfère donc m'abstenir de tout commentaire. Le seul truc que je crois vraiment c'est qu'il faut prendre un peu de recul par rapport à tout ca, pour pouvoir analyser la situation correctement, parce que la j'ai l'impression que les passions se déchaînent et je crois que pour analyser un fait comme celui la il faut donc avoir du recul.

[Lord Mahammer]

Arf arf arf
Lol et trois fois lol !

Il n'arrive pas a gerer les bandes dehors et il croit qu'il va pouvoir instaurer et faire respecter un couvre feu ?

Ah le berloul...
Rien de plus populiste que ça, le couvre feu...
Si deja il faisait appliquer le reste ça serait pas mal...

Non, je vois la un bel exemple de l'echec des politiques Sarkozystes, et je le vois continuer dans le populisme sans trouver de solution...

Dommage qu'il sit a ce point incompetent, parcequ'on sait tous que ces histoires continueront jusqu'a ce qu'il y ait des morts...

D'ailleurs, elle peut degenerer selon la façon dont les morts surgissent dans le debat...
Si la Police fait une bavure c'est la fin...

[KOD feu]

Le couvre feu est plutôt bien je trouve comme on le disait (je crois que c'était deus) ils n'ont rien à faire après cette heure la et en plus lorsque l'on dit les bétises je les faisait le jour mais alors la
Bon disons que tu es une éxeption mais les autres la plus part font les bétises le soir pour ne pas ce faire choper et pour les grosses racailles oui c'est le jour pour ce faire cofrer et que leurs popularité augmente.
C'est de la faute du gouvernement si ils sont dans cette état là mais si ils veulent en sortir c'est bien de parler de ca à la télèvision mais après il faut le mettre en appliquation moi je dit que je suis avec eux mais je dit aussi que la seul façon de sortir de cette merde c'est de travavailler et de pas dire "ouaich tu fous quoi là ? Tu travailles ? mais c'est qu't'es un intello moi j'aime pas ca c'est de la merde"
Et les autres ce laisse influencer et sont des numb à cause de ca !!!
Il pense pas à ce qu'il font. Et comme le dit si bien Debouze "la bas c'est pas des centres d'orientation mais de désorientation"
On a pas des association qui les aident et qui leurs donne les differents métiers à l'époque de mon père ouai mais maintenant non.

[Max]

Je suis pour, des mineurs de moins de 16ans n'ont strictement rien à faire dehors après 22h, surtout en semaine. Le coup de tout mettre sur le dos de "la société/le gouvernement", ça me casse vraiment une partie de mon anatomie que la décence m'interdit de citer.

Si tu veux un boulot, tu fais des études.
Si tu veux faire des études, tu bosses tes cours.
Si tu bosses tes cours, le soir tu es chez toi, et avant 16 ans, à 22h tu es sur le point d'aller te pieuter si ce n'est déjà fait. Sinon tu es une loque en cours le lendemain, et... cercle vicieux.

La discrimination sur le nom, c'est des conneries au niveau des écoles. Ils recrutent sur dossier, ou sur concours qui est anonyme (pour le correcteur, qui n'a qu'un simple numéro). Quand je vois qu'on va accorder des facilités aux "jeunes défavorisés des banlieues" pour rejoindre l'IEP, je me dis que c'est un peu se foutre de la gueule de ceux qui ont bossé pour avoir leur place.

Je finirai ce post où je suis resté extrêmement poli et courtois par rapport à ce que je pense des **** qui brulent des voitures, lancent des caillasses ou autre (et ce n'est pas nouveau, mon cousin est pompier, il m'expliquait qu'il arrivait souvent qu'ils soient appellés alors qu'il n'y avait rien, et qu'ils se ramassent une pluie de pierres...). Bref, je cite donc :

"moi qui fait sois disant partie de cette communauté....(mais nannnn je me refuse de dire que je leur ressemble)..j'ai vecu la scolarité avec un nom a consonnance etrangère et ben merde...j'ai bossé comme une malade..et bien qu'il existe surement des cas rares de descrimination moi je ne les ai pas vu..je suis une premiere generation d'immigrés et j'ai gagné ma place, j'ai fini première de ma classe en terminale avec la sueure de mon frond, avec mon buchage ...et c'est moi qui ais refusé d'integrer des grandes écoles...alors si vous voulez une place ne dites pas qu'on vous la donne pas, meritez la...."

Marre des boucs émissaires gouvernementaux. Et vive le couvre feu, à défaut de pouvoir changer les mentalités à grande échelle. Tu veux le respect ? Mérite le.

[Elfica]

Je suis on ne peut plus d'accord avec Max.
Je n'ai rien à en redire.

J'ai lu hier même dans la journal régional, un article dans lequel des jeunes de ma ville (plus ou moins calme pourtant mais qui a subi l'imitation de ce qui se passe dans les grandes banlieues) répondait à une petite interview.
Le premier disait clairement qu'il ne comprenait pas ce que ces jeunes voulaient en faisant tout ça, et le deuxième a dit à peu près ces choses-ci :" On brule des voitures parce qu'on nous donne pas un travail et un logement décent"
Déjà, le gouvernement et qui que ce soit n'a pas à nous donner un travail ou un logement, mais c'est à nous de le faire. Mes parents ont galéré 20ans pour nous payer une petite maison, quand mon père était au chomage avec 4enfants à charge, une maison à payer, des factures, de quoi nous nourrir, il n'a pas été bruler des voitures pour autant.
Dire qu'ils font ça pour des raison politiques, ce ne sont que des prétextes.
Dire qu'ils font ça parce qu'ils n'ont pas de travail, de logement, ce sont des prétextes également.
La discrimination? Il ne faut pas réduire la discrimination au racisme...les gens trop forts, les handicapés mentaux, physiques, les gays et lesbiennes, doivent aussi aller bruler des voitures, des écoles, des églises, des magasins?

Avant de prendre des mesures, il faut savoir quelles sont leurs motivations.

En ce qui concerne le couvre-feu, je suis tout à fait pour! Il me semble en plus que ça ne concerne, pour la plupart des départements, que les mineurs. Un gamin n'a rien à faire dehors...mais c'est malheureux qu'on en vienne à un couvre-feu pour ne pas les laisser trainer dehors, alors qu'ils sont censés avoir des parents qui les éduquent...

[Lord Mahammer]

Je suis pour, des mineurs de moins de 16ans n'ont strictement rien à faire dehors après 22h, surtout en semaine. Le coup de tout mettre sur le dos de "la société/le gouvernement", ça me casse vraiment une partie de mon anatomie que la décence m'interdit de citer.

Le truc, c'est que d'une, les mineurs font encore ce qu'ils veulent... Apres tout, tant mieux si ils vont se balader avec des potes, et discuter avec eux au lieu de s'abrutir devant la Star Ac et devant les merdes de TF1...

Et puis, de deux, comment faire appliquer un couvre feu quand on n'arrive deja pas a empecher les gens de cramer des voitures... Mettre hors la loi les gens qui sortent de chez eux ? Comme si cramer des voitures etait autorisé ? Allons, la mesure fait du bruit, mais ne sera encore jamais jamais appliquée... Du plus pur sarko...

Et puis tu imagines la reaction amicale d'un plus de 16 ans vis a vis du flic qui va arreter son pote de moins de 16 ans parcequ'il est dehors avec lui et d'autres potes ?

Si tu veux un boulot, tu fais des études.
Si tu veux faire des études, tu bosses tes cours.
Si tu bosses tes cours, le soir tu es chez toi, et avant 16 ans, à 22h tu es sur le point d'aller te pieuter si ce n'est déjà fait. Sinon tu es une loque en cours le lendemain, et... cercle vicieux.

Si tu fais des etudes, tu peux trouver un boulot, mais va dire ça aux gens qui avec un bac +5 ne trouvent rien non plus... Et puis, sache que le pourcentage de Bac+8 au chomage est tout simplement hallucinant... Je n'ai pas le chiffre en tete, mais il est bien au dessus de la moyenne francaise, alors non, faire des etudes n'aide pas forcement a trouver un boulot...

Ce qui permet de trouver un boulot de nos jours c'est l'Ecole d'Ingé ou l'Ecole de Co... Et ces deux la coutent en general bien cher, pour la plupart aux alentours de 6000€ par an...
Avec un parent au chomage et une vie de privation, tu n'as pas de quoi te la payer, et les banquiers ne t'aideront pas...
Donc, toi aussi tu seras chomeur, et tes enfants n'iront pas en Ecole de Co et deviendront aussi chomeurs...
Ca marche aussi a l'envers... Si tu es riche, tu peux mettre ton gamin dans les meilleurs Colleges Lycées Privés, et tu peux donc l'envoyer par la suite dans une super ecole ou il sortira avec un super boulot et rengaine...

"Si tu veux faire des études, tu bosses tes cours. "
Comment tu fais quand tu as une prof depressive qui n'arrive pas a tenir sa classe, ni par l'interet du cours, ni par la menace ?
Parcequ'un prof payé 1200€ pour vivre et bosser en ZEP n'est pas forcement super motivé tous les matins...
Tu as une classe qui fout le bordel, tu n'as pas de cours, et tu ne reussis pas tes exams...

Si tu bosses tes cours, le soir tu es chez toi, et avant 16 ans, à 22h tu es sur le point d'aller te pieuter si ce n'est déjà fait. Sinon tu es une loque en cours le lendemain, et... cercle vicieux.

Si t'as rien d'autre a faire u sors avec des potes au lieu de regarder de la merde a la Télé...
Parceque les devoirs et les cours, pour peu que tu en aies (cf au dessus), ne prennent pas tout ton temps non plus...

La discrimination sur le nom, c'est des conneries au niveau des écoles. Ils recrutent sur dossier, ou sur concours qui est anonyme (pour le correcteur, qui n'a qu'un simple numéro). Quand je vois qu'on va accorder des facilités aux "jeunes défavorisés des banlieues" pour rejoindre l'IEP, je me dis que c'est un peu se foutre de la gueule de ceux qui ont bossé pour avoir leur place.

Je suis dans une Ecole ou j'ai vu en tout et pour tout 5 blacks et un arabe...
Par contre j'ai vu beaucoup de De machin, De truc, de Versaillais et de fils a Papa...
Et j'ai vu ça en fait dans presque toutes les ecoles de co que j'ai visitées...
Alors je crois que ce que je dis se verifie...

Par contre je suis d'accord avec toi, les laisser entrer sans concours a Sciences Po ce n'est pas reellement leur rendre service...
Quelle notion plus debile que la discrimination positive ?
Alors au lieu d'en desavantager certains, on en desavantage d'autres ?
Et quand est ce qu'on pensera que tout ce qu'on veut c'est l'egalité ?

"moi qui fait sois disant partie de cette communauté....(mais nannnn je me refuse de dire que je leur ressemble)..j'ai vecu la scolarité avec un nom a consonnance etrangère et ben merde...j'ai bossé comme une malade..et bien qu'il existe surement des cas rares de descrimination moi je ne les ai pas vu..je suis une premiere generation d'immigrés et j'ai gagné ma place, j'ai fini première de ma classe en terminale avec la sueure de mon frond, avec mon buchage ...et c'est moi qui ais refusé d'integrer des grandes écoles...alors si vous voulez une place ne dites pas qu'on vous la donne pas, meritez la...."

Elle a buché comme une deratée tu dis ?
Dans mon ecole les gens ne branlent rien, mais juste ecouter en cours dans les Henry 4 ou la Bruyere, et le simple fait de mentionner ces noms dans leurs CV leurs permettent de rentrer en grandes ecoles sans rien foutre...
La fete quoi...

Mais oui, en travaillant 15 fois plus et en subissant la pression des gens autour, un mec de ZEP peut reussit aussi bien qu'un autre...
Mais la, je vois quand meme un petit probleme...

Marre des boucs émissaires gouvernementaux. Et vive le couvre feu, à défaut de pouvoir changer les mentalités à grande échelle. Tu veux le respect ? Mérite le.

Alors reprenons...
On dit que les crameurs de voiture sont debiles, qu'ils font çàa pour rien...

Mais ils le font... Ils sont en colere, il ne differencient pas le bien et le mal, et ne se rendent pas compte du mal qu'ils font a des innocents...

Alors soit on les reprime dans un couvre feu ou une loi martiale et on continue d'exacerber leur colere en les traitant comme des chiens...

Ou soit on trouve ce qui ne va pas avec eux... C'est plus compliqué, mais ça evitera des debordement avenir, parcequ'on reglera les vrais problemes, ceux a la base de leur comportement, et pas ceux decoulant de leur attitude...

Exemple tout simple... On se plaignait de la delinquance ? On a reprimé plus fortement a coups de Flash Ball et on a augmenté les effectifs de repression...
Resultat la colere est plus grande encore, et la violence augmente encore...

Reprimer c'est necessaire a regler les debordements, mais soigner les causes avant les consequences c'est la seule chose viable a long terme...

[Max]

Le couvre feu ne concerne que les moins de 16ans non accompagnés, ça ne consiste pas à mettre hors la loi toute personne qui sort de chez soi à la nuit tombée. (juste pour être bien sûr qu'on soit tous d'accord sur ce dont on parle)

Et puis tu imagines la reaction amicale d'un plus de 16 ans vis a vis du flic qui va arreter son pote de moins de 16 ans parcequ'il est dehors avec lui et d'autres potes ?

=> Si le mineur est dehors avec des plus de seize ans, il n'est pas sous la loi du couvre-feu.

Ce qui permet de trouver un boulot de nos jours c'est l'Ecole d'Ingé ou l'Ecole de Co...

=> il y a bien, mais alors bien bien d'autres métiers, qui permettent d'avoir un boulot.

Comment tu fais quand tu as une prof depressive qui n'arrive pas a tenir sa classe, ni par l'interet du cours, ni par la menace ?
Parcequ'un prof payé 1200€ pour vivre et bosser en ZEP n'est pas forcement super motivé tous les matins...

=> Je vais peut être dire une connerie mais tant pis.. Ca n'existe plus les bouquins ? J'ai eu des années avec des profs incompétents, et pas qu'à moitié, mais je bossais sur les livres qu'on nous fournissait. Donc, et c'est une vraie question, on ne file plus des livres aux étudiants ?

Si t'as rien d'autre a faire u sors avec des potes au lieu de regarder de la merde a la Télé...
Parceque les devoirs et les cours, pour peu que tu en aies (cf au dessus), ne prennent pas tout ton temps non plus...

=> Des devoirs et des cours à réviser, on s'en fout : tu as des heures le lendemain, au collège, au lycée... Si tu te couches à 1h du mat pour te lever à 7, surtout à cet âge là, c'est normal que tu n'arrives pas à suivre.
Pour tes quotas que tu me donnes, tu peux m'expliquer en quoi ça a une chance de concerner des écoles où le concours est anonyme ? Je ne dis pas qu'il y ait plein de black/beurs dans les écoles d'ingé et autres, mais que la disparité s'explique à un stade anterieur : les études au collège/lycée.

juste ecouter en cours dans les Henry 4 ou la Bruyere, et le simple fait de mentionner ces noms dans leurs CV leurs permettent de rentrer en grandes ecoles sans rien foutre...
La fete quoi...

Non, là je ne suis pas d'accord. Tu as un niveau de merde à Henry IV, tu peux te gratter pour avoir ta place dans une bonne école. J'ai des amis qui venaient d'un très bon lycée sur Lyon qui se sont fait refouler de partout parceque leur dossier n'était pas assez solide.

Mais oui, en travaillant 15 fois plus et en subissant la pression des gens autour, un mec de ZEP peut reussit aussi bien qu'un autre...

En subissant la pression des gens autour ? On la subit tous, cette pression.
Et tu veux faire croire que tu peux croire à "l'égalité" ? Non, on ne nait pas tous libres et égaux en droits, n'en déplaise aux jolis textes en provenance directe d'utopie-land. On a tous des différences, des choses qui vont faire qu'on aura plus ou moins de facilité dans les études.. ou dans le reste. Et ? Ce qui compte, c'est qu'au final, en s'en donnant les moyens, tout le monde puisse y arriver.

Mais ils le font... Ils sont en colere, il ne differencient pas le bien et le mal, et ne se rendent pas compte du mal qu'ils font a des innocents...

Ah, ce n'est pas leur faute et il faut fermer les yeux alors ? Bon bah je vais aller acheter un fusil à pompe et tirer dans le tas, parceque moi aussi je suis en colère de voir des gens en colère, mais ça ne sera pas ma faute, je ne ferai plus la différence entre le bien et le mal. C'est ça ?

Soit on trouve ce qui ne va pas avec eux...

Ce qui ne va pas : ils n'ont pas d'argent car pas de travail et pas d'étude.
Ok.
Mais en même temps, si on ne fait rien pour réussir, il ne faut pas s'étonner. Qui ne fait rien n'a rien. Ils se trompent de colère. Mais c'est TELLEMENT plus facile de dire "c'est de la faute au gouvernement si ça va mal" que de se dire "faut que je me bouge pour survivre", et prendre sur soi pour faire des efforts...

Ce qui m'énerve, c'est que cette situation devient dangereuse : à la horde qui relache sa colère en brulant des voitures et autres, germe en réponse une autre horde, celle de ceux qui en ont marre de cette mentalité, de cette déferlante de violence gratuite et inctontrôlée.. Eux aussi, ont envie de prendre les armes (je ne me considère pas comme appartenant à ce groupe, je le précise). Et même si je doute fort que ça aille jusqu'à une guerre civile en bataille rangée, cette situation ne peut qu'encourager une poussée des extrêmes, ce qui n'est jamais une bonne solution. Les extrêmes sont guidés par la haine, et il est bien connu qu'elle rend aveugle. (voir borgne).

[sonnenschein]

(Breizh tu fais mal ton boulot, moi j'ai tout lu )

=> Je vais peut être dire une connerie mais tant pis.. Ca n'existe plus les bouquins ? J'ai eu des années avec des profs incompétents, et pas qu'à moitié, mais je bossais sur les livres qu'on nous fournissait. Donc, et c'est une vraie question, on ne file plus des livres aux étudiants ?

Les livres, tu les paies... En Midi Pyrénées, on nous fait don d'un certain nombre de chèques lires pour ça, mais c'est un conseil régional socialiste... hmm... C'est cher un livre..

Le couvre feu... ne sera pas la solution... A un moment il aurait pu être nécessaire, mais quand on voit qu'il n'est pas appliqué là où il y a le plus de violences mais dans les banlieux plus riches et que pourtant la violence baisse... Sarko a échoué... Y'a un moment où les gens en ont marre d'être traité comme des chiens... Je n'excuse pas ce mouvement, je préfère les manifestations pacifistes... Mais je comprends qu'en vivant dans ces endroits on est dans le droit de péter un câble...Il serait temops de se remettre en question et d'ouvrir les yeux : les cités ne sont pas un endroit où mettre un être humain...

[dark]

que va t il se passer maintenant?
le gouvernement à deux choix :
1/ repondre aux attentes de ces jeune de banlieue et faire quelque chose pour leur condition de vie!

et cela je pense que ça va faire encore plus de bruit : imaginez la tête de ceux à qui on a cramer leur voiture quand ils apprendront que ces jeunes seront "récompensé"! Allez leur expliquer que ces jeunes sont à plaindre! Vous croyez vraiment qu'ils vont comprendre???

oui enfin ingrid je crois qu'il faut relativiser ... Le nombre de propriétaires de voitures récemment brulées est négligeable par rapport au nombre d'habitants des banlieux atteints de discriminations sur l'emploi, l'éducation et j'en passe (cf, entre autres, le libé d'aujourd'hui)... Cette minorité ne devrait alors pas empêcher le gouvernement d'agir en faveur de ces jeunes des banlieux (si tant soit peu qu'il consente à aller ouvertement dans ce sens) ... Nous sommes dans une democratie, que diable

[saraluna]

=> Je vais peut être dire une connerie mais tant pis.. Ca n'existe plus les bouquins ? J'ai eu des années avec des profs incompétents, et pas qu'à moitié, mais je bossais sur les livres qu'on nous fournissait. Donc, et c'est une vraie question, on ne file plus des livres aux étudiants ?

(Les livres, tu les paies... En Midi Pyrénées, on nous fait don d'un certain nombre de chèques lires pour ça, mais c'est un conseil régional socialiste... hmm... C'est cher un livre..

Tout-à-fait d'accord, y'a une injustice flagrante de ce côté là entre les élèves des cités et ceux qui sont fils de riches...Comment se cultiver soi-même si on a même pas les moyens financiers d'accéder à la culture ? Bon, y'a les bibliothèques où l'on peut emprunter mais avec toutes les contraintes que ça implique...et je suis pas sûre qu'il y ait de nombreuses bibliothèques dans les banlieues...
Par ailleurs, si on peut apprendre seul dans les livres parce que les profs sont incompétents alors, je me pose la question : à quoi ça sert d'aller à l'école ?
Si en plus, les profs sont déprimés, pas contents de la banlieue dans laquelle ils travaillent et n'aspirent qu'à une seule chose, c'est d'être mutés, je vois mal comment ils peuvent transmettre le goût d'apprendre à des jeunes qui sont en situation difficile...
Loin de moi l'idée de critiquer les profs qui essaient de faire leur travail dans des conditions parfois critiques mais, la plupart du temps, on envoie dans ces quartiers les profs les plus jeunes et les plus inexpérimentés, ceux qui sortent à peine de l'école....ils y font deux ans et s'en tirent le plus vite possible, le plus souvent totalement désabusés...il faudrait p'tète que l'Education nationale prenne un peu ses responsabilités de ce côté là....

[Max]

=> Je vais peut être dire une connerie mais tant pis.. Ca n'existe plus les bouquins ? J'ai eu des années avec des profs incompétents, et pas qu'à moitié, mais je bossais sur les livres qu'on nous fournissait. Donc, et c'est une vraie question, on ne file plus des livres aux étudiants ?

Les livres, tu les paies...

L'allocation rentrée, elle sert à quoi ? Tu passes 263,28€ en crayons de couleur ?

Je ne dis pas que les conditions soient parfaites. Mais je dis aussi qu'il ne faut pas donner n'importe quelle cause aux problèmes. Un élève motivé pour travailler trouvera un moyen de le faire. Seulement les études, ce n'est pas forcément ce qui est mis en avant par la famille et le "climat général" des banlieues.

Le chomage, pas besoin d'avoir un nom à consonnance étrangère pour qu'il nous touche. J'en connais, des bac +8 avec des noms "français de souche", ne vivant pas en banlieue, qui ne trouvent rien. Mais eux ne peuvent pas brandir des grands mots comme "discrimination raciale".

Vous avez déjà essayé de lire des livres de mathématiques? Yur!

J'ai fait mon programme de première et terminale grace à mes livres de cours, et ça c'est passé sans problème. Et je l'ai fait dans bien d'autres matières au cours de ma scolarité...

les cités ne sont pas un endroit où mettre un être humain...

Une cité, comme tout lieux, est ce que ses habitants en font. (Je ne dis pas que le problème vienne de tous les habitants de banlieue, mais de "certains éléments" qui ne respectent pas grand chose).

C'est tellement plus simple de tout mettre sur le dos du gouvernement que de se remettre soi-même en question...

[Canard]

Mais oui bien sur, c'est tellement simple de nier le problème de la déliquance en en faisant un problème racial, c'est ce que l'on fait depuis 20 ans, et voyez les résultats aux dernières présidentielles.
Limite on en est à une situation où les excès de l'antiracisme nourissent le racisme.
Regardez en ce moment, alors que l'on ne devrait meme pas parler de racisme mais de déliquance le problème a dérivé sur ce terrain là.
Continuez les gars à faire cet amalgame c'est bien et ne soyez pas étonné aux prochaines présidentielles.
Et non, moi meme étant de gauche, je trouve ça dégueullasse de diabolisier les électeurs de Sarkozy.

[Lord Mahammer]

J'prefere encore appeler les Arabes "Arabes" que de les appeler Français en pensant bien a preciser qu'ils sont d'origine Maghrebine...
Ca fait vraiment : "Ouais bon ils sont français mais ils ont la peau marron quand meme..."

Les racistes se foutent de la nationalité ecrite sur la carte, ni meme que tu sois né de parents eux memes français, ils regardent juste la couleur de peau...

Commençons a bien nommer les choses pour regler les problemes de racisme, ne tombons pas dans un populisme debile qui respire encore plus la Xenophobie que les emplois premiers du mot...

Nous ne sommes pas tous identiques, il y'a des blancs, des noirs, des marrons, des jaunes...
Pour moi la solution ne consiste pas a dire "on est tous français, c'est ecrit sur nos cartes d'identité", parceque ça les racistes s'en balancent royalement...
Ce qu'il faut faire comprendre c'est qu'on avance tous ensemble pour la France, et bien plus, et que la couleur de peau n'est rien d'autre qu'une difference de pigmentation de la peau... Qund tout le monde aura compris que tous les hommes sont egaux, on aura fait un grand pas...

[breizhnad]

Le racisme est une mauvaise appellation, c'est la pauvreté dans les cité qui fait peur... Des gens pauvres qui se plaignent sa fait mauvais genre...
Alors comment régler se problème? Expulsons les Arabes!!! Mouais, je vois pas vraiment l'intérêt car les pauvres existeront toujours!

On parle de racisme pour se voiler la face, on préfère se dire "encore des immigré qui foute le bordel" mais en réalité on devrait dire "encore des pauvres qui luttent pour montrer la précarité de leur condition et le non respect de leur droit".
On s'attache donc à un faux problème, si l'étranger veut se rebeller, on le vire! Mais si le pauvre se rebelle on fait quoi? Alors on transforme le problème et on trouve une solution mais dans le fond, il existera toujours. Il existera jusqu'à ce qu'on arrête d'être hypocrite avec nous même! Les jeunes Arabes volent? rackette? insulte les flics? Ouais, dans une proportion beaucoup plus grande que les autres, mais est-ce par ce qu'ils sont arabes? Pas du tout, simplement par ce qu'ils ont la haine. La haine de ne pas avoir les mêmes droits, la haine de pas avoir les mêmes moyens que n'importe qu'elle autre français, la haine d'être pauvre et de ne pas pouvoir monter l'ascenceur social!

La vraie solution serait donc de donner des moyens aux jeunes de cité de pouvoir gravir les echelons socials comme n'importe qui peut le faire. Mais l'argent qui serait mis dans les cité ne serait plus pour d'autre alors on se rassure en se disant qu'il faut faire le ménage en retirant la "racaille"...

Le racisme est un faux problème, le racisme sert de couverture à un problème structurel... Qui oserait changer les mentalités? Car en France comme des n'importe quel pays, il est plus facile d'être raciste que généreux...

[Ingrid]

non ne passons pas...

j'ai pas mal de personnes dans mon entourage qui ne comprennent absolument rien a tout ça...dans le sens où ils disent que les arabes foutent le bordel et qu'ils feraient mieux de retourner chez eux!
Ils ne comprennent pas pourquoi ils faudrait les aider alors qu'ils foutent la merde!
Je trouve ça triste parce que ce genre de personnes augmente!
C'est grave quand même, je ne sais pas pourquoi, peutêtre parce qu'ils préfèrent se voiler la face par peur de la pauvreté et des différences de niveau social!
Ils sont là à se vautrer dans leur confort de citoyens moyens, assis sur leur canapé cuir devant le journal de 20h sur leur ecran plat...et ils observent comme des bêtes curieuses des jeunes brûler des voitures!
Alors les commentaires fusent, "ce sont toujours les mêmes qui font ça"
"il faudrait les exterminer"...

C'est un probleme de media ou un problème d'ouverture d'esprit!

Mais en tout cas ça reste un probleme, à régler...

[Judijha]

On vous a déja fait le coup du gars qui pense que ce ne sont pas les banlieues qui ont commencé a cramer des caisses et que après forcement ça part en freestyle ...

ET SI CE N ETAIT QUE DE LA LEGITIME DEFENSE GENRE C EST UN ORDRE ET ON DISCUTE PAS...

UN PEU COMME A L ARMEE QUOI

OU Pas...

Edit Ingrid : attention, a l'orthographe!!!

[Ingrid]

On vous a déja fait le coup du gars qui pense que ce ne sont pas les banlieues qui ont commencé a cramer des caisses et que après forcement ça part en freestyle ...

ET SI CE N ETAIT QUE DE LA LEGITIME DEFENSE GENRE C EST UN ORDRE ET ON DISCUTE PAS...

UN PEU COMME A L ARMEE QUOI

OU Pas..

Que veux tu dire par là???
Tu sous-entend que quelqu'un aurait ordonné aux jeunes de banlieues de brûler les voitures???Un complot??? Tu serai pas un peu parano??

[Canard]

non ne passons pas...

j'ai pas mal de personnes dans mon entourage qui ne comprennent absolument rien a tout ça...dans le sens où ils disent que les arabes foutent le bordel et qu'ils feraient mieux de retourner chez eux!
Ils ne comprennent pas pourquoi ils faudrait les aider alors qu'ils foutent la merde!
Je trouve ça triste parce que ce genre de personnes augmente!
C'est grave quand même, je ne sais pas pourquoi, peutêtre parce qu'ils préfèrent se voiler la face par peur de la pauvreté et des différences de niveau social!
Ils sont là à se vautrer dans leur confort de citoyens moyens, assis sur leur canapé cuir devant le journal de 20h sur leur ecran plat...et ils observent comme des bêtes curieuses des jeunes brûler des voitures!
Alors les commentaires fusent, "ce sont toujours les mêmes qui font ça"
"il faudrait les exterminer"...

C'est un probleme de media ou un problème d'ouverture d'esprit!

Mais en tout cas ça reste un probleme, à régler...

La connerie engendre la connerie.