Les syndicats en France

[alexov]

J'aimerais bien savoir pourquoi ce serait toujours les mêmes syndicats qui négocieraient avec le gouvernement... En france les syndicats ne representent que 8% de la population francaise, mais ils sont toujours en train de négocier au nom de "TOUS" les travailleurs.... N'est-ce pas un peu paradoxal ?? De plus cette situation nous handicape énormément. En France les syndicats sont très peu puissants en fait comparé à nos voisins. En Allemagne par exemple, Il existe un puissant syndicat : IG metall, qui fort de sa notoriété et de son fond de syndiqués peut vraiment peser sur la balance. En France quel syndicat peut se vanter de posseder autant de poids ?? Ce qui fait que les décisions sont toujours négociées mal...

Un autre problème des syndicats c'est qu'ils (à mon avis) ne savent pas négocier. Ils préfèrent la lutte armée que la négociation autour d'une table... Mais je ne trouve pas ça plaisant moi qu'il y ait des grèves SNCF, ou RATP à chaque fois qu'ils veulent leur augmentation !!! La négociation est l'avenir des syndicats et ils devraient rapidement réformer tout ça je pense....

[Astachoux]

pour les syndicats y a des elections au sein des entreprises pour elire un delegue etc...
le probleme est que la plupart du temps les syndicats employes se sentent obliges de se confronter et de s opposer aux syndicats patronaux.
les patrons sont pas tous des salaups, et y a toujours moyen de discuter intelligement entre personnes intelligentes... encore faut il l etre

il faudrait un syndicat global je pense car les employes comme les patrons sont des travailleurs, il faudrait unsyndicat des travailleurs et arreter de s amuser a ecarteler les differences de salaire.

[diamant]

Tu me sembles un grand réformateur toi

Nous avons en France un grand problème avec les syndicats, c'est indéniable.
Effectivement ils sont peu représentatif de la population active, et pourtant ce sont eux que l'on convoque pour soi disant satisfaire des exigences démocratiques...

Tu soulèves le problème typiquement français : les syndicats veulent quelque chose ils font grève !
D'abord on descent dans la rue crier, et ensuite parfois on entame des négociations.

Il ne se passe pas une semaine sans que la CGT ne manifeste sur la Canebière pour telle ou telle revendication.
Je trouve cela dommage en plus, parce que lorsqu'il y aurait vraiment nécessité d'une manifestation, d'une grève, je trouve que leur action devient peu crédible.

Quant aux grèves de la SNCF, RATP, RTM, je trouve cela inadmissible. Ils ont un régime qui leur ait plus que favorable, (et qui est largement à réformer, au moins dans un soucis d'égalité), et en plus ils se permettent de pénaliser des milliers de personnes !

[alexov]

Oui je l'avoue je suis un reformateur dans l'âme . Mais bon ce sont justes des idées que je glane par ci par la. Dans les journaux spécialisés ou dans la vie de tous les jours... Je pense aussi que cette facilité à descendre dans la rue à chaque problème, donne une mauvaise image de notre pays aux investisseurs. Or même si la France reste l'un des pays où on investit le plus, elle est fortement concurencé par des pays qui eux sont réputés plus "dociles . Je ne citerais que les chinois ( /!\ Attention je ne dis pas que c'est l'exemple à suivre lol/!\ )

Pour le système des retraites je trouve moi aussi cela scandaleux qu'ils se permettent de faire grève en plus. Je vous invite cordialement à donner votre avis sur les régimes spéciaux des retraites sur le topic que j'ai créé dans la rubrique économie

Bon allez sur ce je m'en vais imaginer d'autres reformes loool

[boz]

Il est dommage de recommencé un topic pour redire les mêmes choses.

La comparaison nombre de travailleurs/nombre d'adhérents aux syndicats n'est pas significative. Les partis politiques sont dans la même situation si tu les compares au nombre de français. Pourtant eux, c'est pire, ils dirigent la France.

les patrons sont pas tous des salaups

Ca fait une douzaine d'années que je bosses et je peux te dire que des coups tordus, j'en ai vu. Je ne te parles même pas du harcelement moral qui est devenu monnaie courrante. Simplement en parlant des licenciements abusifs, du vol (on sous-paye même si les grilles de salaires sont déterminées par les conventions collectives), les principes de sécurité bafoués, ...
Alors les patrons ne sont pas tous des salauds ... Sur les petites ou grandes entreprise que j'ai (ou mon entourage) cottoyé, on va dire que 10% respectent la légalité.
Vous allez me dire qu'il existe les prud'hommes... Encore faut-il avoir de l'argent pour payer un avocat et des nerfs solides pour engager plusieurs années de procès.

Quant aux grèves : aujourd'hui la politique est simple : négociations 0, on ne cède sur rien. Les syndicats n'ont alors que le grève comme recours. C'est tout bénef pour l'entreprise ou l'état : on ne lache rien et on exaspère le reste de la population.

Je ne pense pas que notre nouveau président y change quelque chose. Même si aujourd'hui il réunit les syndicats pour leur proposer un calendrier. On ne peut y voir qu'une manoeuvre supplémentaire avant les législative... Enfin on en reparlera dans quelques mois ...

[lulu]

franchement Boz, tu n'as pas du cotoyer beaucoup de patrons, et affirmer que 10 % seulement respectent la légalité, c'est franchement une fumisterie de ta part, je connais beaucoup de patrons et j'inverserais totalement ton chiffre, 10 % peut être cotoie l'illégalité.
Autre chose, tu parles des Prud'hommes, c'est gratuit. Maintenant, inversement, tu crois que c'est toujours facile pour les patrons, as tu essayés au moins une fois de te mettre à la place d'un seul ? la aussi il faut avoir les nerfs solides, face à certains gugus. Je n'accèpte pas ce que tu viens de dire, et j'ose croire que c'était dans l'énervement de ton cas personnel.

[boz]

je ne referais pas un inventaire de tout ce qui m'est arrivé ou arrivé à mon entourage proche (on ne parle pas de machin m'a dit que le cousin de sa belle soeur a eu un truc, mais d'expérience de l'entourage très proche)... mais soit on est tombé sur des exceptions soit il y a un réel problème. Je pourrais reflooder et réécrire toutes ces expériences, si vraiment tu insistes.
Connaitre un patron si c'est un ami ou un client ou un fournisseur, ce n'est pas la même chose que de travailler pour lui.

Les prud'hommes gratuits ... sans se faire aider par un avocat, c'est dur. Même quand tu es dans ton droit entier (encore un expérience vécue que j'ai déjà décrite).

Les seules entreprises où on respecte à peu près le droit du travail, c'est là où un syndicat est présent et surtout actif. Mais comme certains l'ont dit avec moins de 8% de salarié syndiqué en France ... ça devient rare.

[lulu]

Il faut sans doute voir aussi les secteurs d'activités, dans la restauration par exemple, que je ne connais pas du tout, il y a sans doute des abus, de salaire et d'heures sups. mais certains secteurs, sont très sains. pensez vous que dans certains secteurs de pointes, tels l'informatique, le développement, la robotique, les syndicats sont très représentés ? les syndicats sont très utiles, comme le fameux syndicat de la metallurgie en Allemagne, mais certains secteurs, ne nécessite pas de syndicats..les tpe, pme, et l'artisanat, qui sont à eux 3, la plus grande source d'emplois, il n'y a pas de syndiqués, ou très peu. et je ne dis pas que c'est normal, mais c'est impossible à mettre en place...je pense que malheureusement, les syndicats se font un peu trop la gueguerre, a celui qui en fera plus, pour évidemment encouragé les adhésions, car il en manque !

[boz]

Ca tombe bien que tu parles de l'informatique et des TPE. C'est justement dans ce type d'entreprise où je suis.

Employeur n°1 :
- la paie venait quand je l'avais quémander plusieurs fois avec un record : le 20 du mois suivant
- je n'étais pas cadre à l'époque mais, aucune heure sup ne m'a jamais été payé (récupérée? faut pas rêver non plus)- Avec un record : 24h d'affilé à bosser en s'arrêtant 2 fois 1/2h pour manger

Employeur n°2 :
- il a lourdé une de mes collègues avec pour raison licenciement économique alors que l'activité n'a pas diminué mais simplement une petite perte financière
- il veut appliquer la convention collective lorsqu'il y a une démission mais ne veut pas l'appliquer quand il s'agit de payer la prime annuelle (la seule "bonne" chose de notre convention collective)

Alors j'attends toujours de trouver un employeur qui n'arnaquera personne ... S'il y en a un qui voudrait me prouver le contraire, s'il est sur la région lyonnaise (axe Lyon-St Etienne) et qu'il cherche un chef de projet pour diriger une petite équipe de 10-20 personnes. Je suis dispo.

Le syndicalisme dans les TPE devrait être encouragé. C'est là où les droits des travailleurs sont le plus bafoués.

[Foufouille]

Boz, je te suis et je t'approuve à plus de 500%
Mon message n'est peut-être pas très constructif, je ne le nie pas. Cependant, même dans ma boite, les syndicats sont plus que nécessaires, au vu des abus que j'ai pu connaitre...Et encore, nos sommes une grosse, une très grosse boite. Je plains sincèrement les employés des TPE, qui n'ont souvent pas beaucoup plus que leurs yeux pour pleurer. A mon avis, qui n'est, certes, que ce qu'il est, mais qui a eu la chance de connaitre et de vivre un certains nombre de petits trucs, qui attaque les syndicats ne les regarde que de l'extérieur. Que selon les "on dit". Forcément, il n'y a pas que du bon. Forcément, il y a les scissions, les guéguerres, les luttes intestines. Mais bossez comme bossent ceux qui en ont besoin, ceux qui luttent tous les jours, ceux qu'on traite comme des moins que rien, ceux de la tronche de qui on se fiche éperdument (et je reste très polie), et vous comprendrez. Ca, le Syndicalisme, c'est une des luttes pour lesquelles j'ai le plus grand, le plus profond respect.

[lulu]

Le syndicalisme dans les TPE devrait être encouragé. C'est là où les droits des travailleurs sont le plus bafoués.

d'accord avec toi pour la première partie, cela rejoint ce que j'ai dis plus haut, trop injuste vis à vis des grosses boites, pour la deuxième partie, je ne démord pas de ma position, tu généralises trop, et ton expérience est certainement malheureuse, je ne le conteste pas. mais ce ne sont que 2 exemples, et j'espère du fond du coeur que tu trouveras enfin de bons patrons, qui te feront radicalement changer d'opinion. Car comme dans tout, il y a des bons et des mauvais patrons, pas 90 %, c'est trop. Je te rappelle aussi qu'il y a des bons et des mauvais employés, cela existe aussi.

signé lulu, un patron gentil

[boz]

C'était juste les 2 exemples qui me sont venus à l'esprit immédiatement.

Je peux t'en citer d'autres qui sont arrivés à mes (très) proche parents :
- décès d'un oncle le vendredi, mon père prévient qu'il sera absent le lundi, on lui interdit purement et simplement de s'absenter
- ma femme sur exploité pour son 1er boulot donne sa demission, on lui dit que suivant la convention collective elle a 2 mois de préavis, elle demande à voir la convention, on lui refuse, elle se la procure par ses propres moyens (en la payant) et s'aperçoit que suivant cette convention elle aurait dû être payée 1000F de plus par mois
- ma mère : opérée à l'hopital, elle est remplacée pendant 1 mois, à son retour on lui fait comprendre qu'on aimerait bien qu'elle démisionne (une femme de plus de 50 ans avec des primes d'ancienneté, c'est moins intéressant qu'une petite jeune)
- ma femme (encore?) : congé maternité qui va se terminer, elle téléphone à son employeur et là on lui dit qu'elle fait plus partie de la société (au lieu d'embaucher en CDD pour remplacer ma femme, l'activité aidant il avait signé des CDI, mais aujourd'hui, l'activité baissant, il ne peut plus se permettre de payer tout ces salariés)
- cousine 1 : travaille par interim pendant de nombreuses année, un jour elle décide de se poser, on lui fait signer un CDD avec promesse de CDI, 1 an plus tard on lui refait signer un CDD avec toujours cette meme promesse (comme les 2 CDD se sont suivis, elle n'a pas eu 1 seul jour de congé)
- cousine 2 : son patron l'emploie au black et ne déclare que quelques heures par mois pour ne pas payer de charges

Bon j'arrête là mais je peux encore t'en sortir des charettes (et comme précédemment pas des "machin m'a dit que la cousine du copain de son frère" ... non non, des trucs arrivés il y a moins de 10 ans dans l'entourage très proche).

signé lulu, un patron gentil

Gentil ne veut pas dire forcément respectueux des règles et inversement

[lulu]

ouais tu as raison, je vois que tu juges à l'emporte pièce, donc je ne respecte pas les lois, car je suis un patron, pauvre France. c'est vraiment navrant de te lire.

Terminé pour moi...je sors d'ici, tu me fais mal au coeur.

[celineswim]

Je crois qu'il faut arrêter les clichés "les méchants patrons qui s'en mettent plein les poches" et "les gentils employés qui bossent dur mais ne sont pas payés".
C'est comme tout. Il y a :
- des patrons qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches dur le dos des salariés
- des patrons qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches mais qui ont compris qu'on obtient davantage en récompensant le travail
- des patrons qui veulent que leur boîte tourne bien et que tout le monde s'y sente bien.
- des employés qui se défoncent sans compter
- des employés qui font leur boulot.
- des employés qui cherchent une planque pour rien foutre.

En ce qui me concerne j'ai tout connu. Je ne comprends pas qu'on puisse généraliser sur quelques exemples.
C'est évident que le droit des travailleurs est à faire respecter. mais comme toute chose : intelligemment. En 1992 il ya eu des licenciements dans la boîte de mon père. Enorme grève, tout bloqué. Ils ont fermé pour déplacer l'activité ailleurs. Je n'en tire aucune conclusion parce que je trouve que c'set vraiment compliqué.
Mais il y en a qui sauront sans doute le faire.

[boz]

je sors d'ici, tu me fais mal au coeur.

désolé pour mon humour grinçant.

Je crois qu'il faut arrêter les clichés "les méchants patrons qui s'en mettent plein les poches" et "les gentils employés qui bossent dur mais ne sont pas payés".

Oui bien sûr. De la même manière qu'il faut arrêter avec les clichés "les syndicats ne representent que 8% de la population francaise, mais ils sont toujours en train de négocier" ou "Ils préfèrent la lutte armée que la négociation autour d'une table".

Tout n'est pas tout blanc ou tout noir.
Pour revenir sur les propos de Lulu, je pense même qu'il est parfois dificile (voir impossible) d'appliquer toutes les règles. Hormis payer un conseiller juridique pour qu'il te tienne informé (et surtout décrypte) des modifications de la législation ou des accords des conventions collectives.

Plusieurs problèmes sont à l'origine de ce malaise et des abus qui en découlent en France :
1) la complication du droit du travail
2) le dénigrement systématique du droit de grève
3) la quasi impossibilité d'être syndiqué dans une PME/PMI
4) le fait qu'on a fait des syndicats des prèleveurs d'impôts (ce sont eux qui gère les Assedic, ...) ou des économistes au lieu des les canaliser dans le seul rôle qu'ils devraient avoir : protéger et améliorer la vie des salariés dans l'entreprise
5) du fait de leur perte de poids (en nombre d'adhérent) les syndicats ne négocient réellement que pour les corps de métiers où ils sont représentatifs (pour ceux que ça intéresse, je pourrais fournir quelques extraits de la convention qu'on utilise dans des métiers comme l'informatique, c'est même à se demander s'il y avait un représentant des syndicats de salariés pour la négocier)

Pour terminer encore sur de l'humour noir ... Certains n'ont pas besoins de syndicats. Le patron d'airbus par avec 8.5 millions d'euros et une retraite évaluée à 100 000 euros par mois. Tout ça parcequ'il n'a pas sû gérer correctement la sortie de l'A380. On n'ose à peine imaginer si l'A380 avait été un succès.
Pour rester compétitif on va licencier 1000 employés. Cherchez l'erreur.

[lulu]

ah ba voila une réponse qui me fait plaisir, car plus réfléchi, tu as raison sur le fait, qu'un seul homme ne peut pas connaitre les nouvelles lois, directives etc.. concernant les droit du travail et convention collective, les experts comptables sont la pour çà, et crois moi, ils sont indispensable pour t'éviter de faire des erreurs par ignorance.
Concernant le syndicalisme dans les TPE et PME, tu peux bien prendre ta carte en tant qu'employé, mais çà ne servira à rien, car aucun représentant autre que toi, donc personne le fait, il faudrait donc réviser çà, le syndicalisme ne devrait pas être réservé aux sociétés qui un certain nombre d'employé, à partir d'un, cela devrait pouvoir être possible, c'est un droit je pense, ne seraisse que pour se défendre plus facilement envers un patron pourri, car il y en a, je sais, et les prud'hommes ne sont pas élus par les employés mais par les patrons, donc malaise.
Et Airbus, c'est franchement un énorme foutage de gueule, partir avec 8.5 millions d'euros, et dans le même temps, verser une prime de quelques ¤ aux travailleurs méritant, c'est d'un cinisme ...