UN COUP DE GUEULE!!!
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- Nymphe des bois
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UN COUP DE GUEULE!!!
Qu'est ce que c'est que toutes ces critiques négatives??? Du calme les amis!!!
Comme j'ai pu le lire,un grand nombre de personnes ont été déçues par le papillon des étoiles. Ce qui revient souvent c'est: " le sujet se répète,c'est toujours la même chose,c'est trop court,...". Il est vrai que le fond du bouquin est semblable aux autres livres mais c'est Werber et puis c'est tout. En achetant un bouquin de Werber on sait à quoi s'attendre. Et puis... J'espère que Mr Werber ne vient pas lire les critiques sur le forum car sinon il va s'arracher les cheveux quand il lira que certaines personnes lui conseillent de prendre du repos!!!!! En général, nous nous sommes inscrit sur ce forum car nous sommes de vrai adeptes de Werber! Alors,ok les critiques sont les bienvenues et il en faut pour se remettre en question mais pas besoin de s'acharner comme ça! Ce bouquin est vraiment très chouette même si il est "tout à fait du style WERBER".
Comme j'ai pu le lire,un grand nombre de personnes ont été déçues par le papillon des étoiles. Ce qui revient souvent c'est: " le sujet se répète,c'est toujours la même chose,c'est trop court,...". Il est vrai que le fond du bouquin est semblable aux autres livres mais c'est Werber et puis c'est tout. En achetant un bouquin de Werber on sait à quoi s'attendre. Et puis... J'espère que Mr Werber ne vient pas lire les critiques sur le forum car sinon il va s'arracher les cheveux quand il lira que certaines personnes lui conseillent de prendre du repos!!!!! En général, nous nous sommes inscrit sur ce forum car nous sommes de vrai adeptes de Werber! Alors,ok les critiques sont les bienvenues et il en faut pour se remettre en question mais pas besoin de s'acharner comme ça! Ce bouquin est vraiment très chouette même si il est "tout à fait du style WERBER".
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- Guerrière acharnée
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Pourquoi mettre que l'on aime pas son bouquin devrait être interdit ???
C'est le forum des lecteurs de Werber et non de Werber lui même et don chacun est libre de donner son avis et c'est tant mieux... C'est tant mieux aussi que tout le monde n'adore pas ou n'adule pas et qu'il n'y ait ici que des messages de félicitations ou d'adoration parce que ça se serait vraiment effrayant!!
En achetant un bouquin de Werber non généralement je ne sais pas à quoi m'attendre et j'aime bien généralement me laisser porter par son récit vers des choses auxquelles je n'ai pas pensé alors que ce lui ci est complétement prévisible à part la fin peut être et encore quand tu as lu la nouvelle bah la surprise n'en ai pas vraiment une. Et très franchement son livre n'est pas mauvais mauvais pour moi mais bon c'est vraiment son plus pourri.
J'espère au contraire qu'il vient lire les critiques et qu'il les prend dans le bon sens pour pouvoir nous sortir un prochain bouquin qui déchire tout.
Et puis chacun a le droit d'avoir son avis, tu l'as trouvé excellent d'autres l'ont trouvé tout pourris et c'est comme ça, très franchement je ne vois pas en quoi ce coup de gueule est nécessaire...
C'est le forum des lecteurs de Werber et non de Werber lui même et don chacun est libre de donner son avis et c'est tant mieux... C'est tant mieux aussi que tout le monde n'adore pas ou n'adule pas et qu'il n'y ait ici que des messages de félicitations ou d'adoration parce que ça se serait vraiment effrayant!!
En achetant un bouquin de Werber non généralement je ne sais pas à quoi m'attendre et j'aime bien généralement me laisser porter par son récit vers des choses auxquelles je n'ai pas pensé alors que ce lui ci est complétement prévisible à part la fin peut être et encore quand tu as lu la nouvelle bah la surprise n'en ai pas vraiment une. Et très franchement son livre n'est pas mauvais mauvais pour moi mais bon c'est vraiment son plus pourri.
J'espère au contraire qu'il vient lire les critiques et qu'il les prend dans le bon sens pour pouvoir nous sortir un prochain bouquin qui déchire tout.
Et puis chacun a le droit d'avoir son avis, tu l'as trouvé excellent d'autres l'ont trouvé tout pourris et c'est comme ça, très franchement je ne vois pas en quoi ce coup de gueule est nécessaire...
Ne fais pas à autrui ce que tu n'as pas envie que l'on te fasse
Happiness only real when shared
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- Nymphe des bois
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Je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer! loin de là! Les critiques sont utiles et elles font avancer,opn est bien d'accord! De là à dire que Werber devrait prendre des vacances pcq son bouquin est pourri c'est un peu fort! Qui est-on pour oser lui dire ça? Je me demande si ça te ferait plaisir qu'on te dise de prendre des vacances pcq ce que tu fais est vraiment pourri? On aime ou on aime pas,ça d'accord. Mais on peut critiquer les choses tout en respectant le personne, l'auteur, ses idées, ... ! Pas besion de manquer de respect quand on critique!
Et puis Werber avait peut etre simplement envie de nous faire partager un de ses rêves et pas de sortir un bouquin sensationnel!!!
Et puis Werber avait peut etre simplement envie de nous faire partager un de ses rêves et pas de sortir un bouquin sensationnel!!!
coloribus et gustibus non est disputandum
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- Soldate farouche
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Vive les extremes et l'interprétation érronée des messages des autres (tiens il n'en parle pas de ça B.W. quelque part ? ).
Entre le fait d'avoir une déception et de trouver son bouqin "tous pourris" il y a de quoi faire rentrer un continent.
D'ailleurs j'ai l'impression que tu devrais prendre au pied de la lettre ton injonction : calme toi Il ne me semble pas avoir lu une seule critique énervé du papillon, juste des lecteurs, pour la plupart "fidéle" a l'auteur, qui sont décus...
Il me semble que si l'on prend son oeuvre au complet, sur ce forum, dans l'ensemble il y a trés peu de critique négative, et les quelques critiques viennent de "spécialistes" qui aimerais que leur domaine respectif soit un peu plus cohérent et réaliste, tous en oubliant finalement qu'il ne lisent qu'un roman...
Et puis il y a "le papillon"...
Je crois qu'objectivement je ne choquerais personnes en disant qu'il est en dessous des livres qui l'on fait connaitre.
Franchement si cela avait été son premier livre, peut etre que l'engouement pour cet auteur n'existerait même pas aujourd'hui, ou serais certainement bien moindre.
Et non, justement, avec un bouquin de Werber ou ne sait pas a quoi s'attendre, qui ne se rapelle pas ces lectures fiévreuses de la trilogie des fourmis ou des thanatonautes (même avant cela l'impatience chronique chez le libraire de voir arriver le prochain B.W.), de ces surprises en tournant la page, de la curiosité grandissante, de debat sur des forums ou salon du livre, ou infatigablement nous cherchions qu'est ce que pouvez bien représentez le 6, le 7, etc... (on en est au 9 maintenant ) et autre futilités que B.W. nous envoyais en travers des jambes.
Quand au repos qu'il devrait prendre...je suis sur qu'il est preneur, avec son emploi du temps surchargé...et ces projets a gauche et a droite (non, pas politique ) Je suis sur que son sens de l'humour relativise bien cette remarque qui d'ailleurs, tiens plus de la critique ironique, que d'un ordre pur et dur l'invitant a allez se coucher...
J'ai par contre un peu du mal avec le terme "adeptes de Werber"
Sous entendant qu'il existe des dogmes et des régles a ne pas dépasser...
Tu le trouves chouette, et moi je l'ai revendu estimant qu'il n'avait rien a faire dans ma bibliothéque, il ne me semble pas que cela soit de l'acharnement, d'une part ou de l'autre (si j'étais cynique et méchant, , je pourrais dire que beaucoup s'acharne a dire que ce livre est bien, puisque je suis d'un avis différent...).
Juste des critiques et je crois qu'elles sont d'un coté comme de l'autre recevable, de part le fait que l'on aime cet auteur. Si ceux qui le critique négativement n'aimaient pas B.W., cela serait cocasse et masochiste qu'il soit aussi nombreux et motivés pour s'inscrire ici et passer du temps sur ce forum.
Entre le fait d'avoir une déception et de trouver son bouqin "tous pourris" il y a de quoi faire rentrer un continent.
D'ailleurs j'ai l'impression que tu devrais prendre au pied de la lettre ton injonction : calme toi Il ne me semble pas avoir lu une seule critique énervé du papillon, juste des lecteurs, pour la plupart "fidéle" a l'auteur, qui sont décus...
Il me semble que si l'on prend son oeuvre au complet, sur ce forum, dans l'ensemble il y a trés peu de critique négative, et les quelques critiques viennent de "spécialistes" qui aimerais que leur domaine respectif soit un peu plus cohérent et réaliste, tous en oubliant finalement qu'il ne lisent qu'un roman...
Et puis il y a "le papillon"...
Je crois qu'objectivement je ne choquerais personnes en disant qu'il est en dessous des livres qui l'on fait connaitre.
Franchement si cela avait été son premier livre, peut etre que l'engouement pour cet auteur n'existerait même pas aujourd'hui, ou serais certainement bien moindre.
Et non, justement, avec un bouquin de Werber ou ne sait pas a quoi s'attendre, qui ne se rapelle pas ces lectures fiévreuses de la trilogie des fourmis ou des thanatonautes (même avant cela l'impatience chronique chez le libraire de voir arriver le prochain B.W.), de ces surprises en tournant la page, de la curiosité grandissante, de debat sur des forums ou salon du livre, ou infatigablement nous cherchions qu'est ce que pouvez bien représentez le 6, le 7, etc... (on en est au 9 maintenant ) et autre futilités que B.W. nous envoyais en travers des jambes.
Quand au repos qu'il devrait prendre...je suis sur qu'il est preneur, avec son emploi du temps surchargé...et ces projets a gauche et a droite (non, pas politique ) Je suis sur que son sens de l'humour relativise bien cette remarque qui d'ailleurs, tiens plus de la critique ironique, que d'un ordre pur et dur l'invitant a allez se coucher...
J'ai par contre un peu du mal avec le terme "adeptes de Werber"
Sous entendant qu'il existe des dogmes et des régles a ne pas dépasser...
Tu le trouves chouette, et moi je l'ai revendu estimant qu'il n'avait rien a faire dans ma bibliothéque, il ne me semble pas que cela soit de l'acharnement, d'une part ou de l'autre (si j'étais cynique et méchant, , je pourrais dire que beaucoup s'acharne a dire que ce livre est bien, puisque je suis d'un avis différent...).
Juste des critiques et je crois qu'elles sont d'un coté comme de l'autre recevable, de part le fait que l'on aime cet auteur. Si ceux qui le critique négativement n'aimaient pas B.W., cela serait cocasse et masochiste qu'il soit aussi nombreux et motivés pour s'inscrire ici et passer du temps sur ce forum.
Comme on est, on voit les autres...
Bonjour,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tout ce qui se dit sur ce topic...
Contrairement à Goa83, je pense que si ce livre avait été son premier, cela n'aurait rien changé à l'engouement des lecteurs pour "ce nouvel auteur" ! A part peut-être le public initial qui aurait été moins féminin du fait du sujet plus scientifique (gros préjugé mais bon...).
Si on lit ce livre en dehors de la connaissance du reste de l'oeuvre de Werber je pense qu'il est super original avec pleins d'idées qui passent et tout et tout... Seulement les fidèles lecteurs qui ont déjà lu tous les autres livres de BW doivent comme moi se dire qu'il y a énormément de redite de ce bouquin ! Certes le fond de l'histoire est toujours aussi prenante et originale, certes on connait la fin du fait de la nouvelle qui avait précédé ce livre (mais n'était-ce pas le cas lorsque nous sommes allés voir Titanic au cinéma... Ben oui il coule à la fin !). Cependant, si l'on considère ce livre comme une pause pour faire un livre qui attire de nouveaux lecteurs, cela doit lui correspondre !
Au final, je dirais par rapport à ce livre en particulier, car jusqu'à présent je n'ai jamais eu ce sentiment, que BW amène de nouvelles idées qui sont toujours très intéressantes et pertinentes autour de l'histoire général (le pourquoi du départ, le comment, la chute, ...), par contre concernant tous les autres points (terrorisme, ...) c'est un manque d'originalité qui me blesse, certainement parce que je n'ai pas envie que BW me raconte deux fois la même chose ou encore parce que je pense qu'il peut faire mieux. Peut-on incriminer le fait que l'histoire touche la Terre dans son ensemble, tout comme le cycle des dieux, ce qui est un terrain propice à la redite alors qu'utiliser un monde restreint et local permet de recréer tout...
Je distinguerais 2 notes pour ce livre :
Note pour les nouveaux lecteurs de BW : 9/10 (car touche un public certainement trop masculin)
Note pour les mordus de BW : 6/10 (note plombée par la redite)
Et personnellement, j'espère que BW lit les critiques de ses livres (au moins celle de ses lecteurs présents sur son forum officiel), lui qui aime tant le feed-back dans ses rencontres dédicaces. Ici cela lui permet de lire des critiques qui vivent d'elles même sans aucune alteration par la présence de l'auteur.
Peut-être aussi que... Le papillon des étoiles arrive mal entre le SDD et le MDD...
Namo
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tout ce qui se dit sur ce topic...
Contrairement à Goa83, je pense que si ce livre avait été son premier, cela n'aurait rien changé à l'engouement des lecteurs pour "ce nouvel auteur" ! A part peut-être le public initial qui aurait été moins féminin du fait du sujet plus scientifique (gros préjugé mais bon...).
Si on lit ce livre en dehors de la connaissance du reste de l'oeuvre de Werber je pense qu'il est super original avec pleins d'idées qui passent et tout et tout... Seulement les fidèles lecteurs qui ont déjà lu tous les autres livres de BW doivent comme moi se dire qu'il y a énormément de redite de ce bouquin ! Certes le fond de l'histoire est toujours aussi prenante et originale, certes on connait la fin du fait de la nouvelle qui avait précédé ce livre (mais n'était-ce pas le cas lorsque nous sommes allés voir Titanic au cinéma... Ben oui il coule à la fin !). Cependant, si l'on considère ce livre comme une pause pour faire un livre qui attire de nouveaux lecteurs, cela doit lui correspondre !
Au final, je dirais par rapport à ce livre en particulier, car jusqu'à présent je n'ai jamais eu ce sentiment, que BW amène de nouvelles idées qui sont toujours très intéressantes et pertinentes autour de l'histoire général (le pourquoi du départ, le comment, la chute, ...), par contre concernant tous les autres points (terrorisme, ...) c'est un manque d'originalité qui me blesse, certainement parce que je n'ai pas envie que BW me raconte deux fois la même chose ou encore parce que je pense qu'il peut faire mieux. Peut-on incriminer le fait que l'histoire touche la Terre dans son ensemble, tout comme le cycle des dieux, ce qui est un terrain propice à la redite alors qu'utiliser un monde restreint et local permet de recréer tout...
Je distinguerais 2 notes pour ce livre :
Note pour les nouveaux lecteurs de BW : 9/10 (car touche un public certainement trop masculin)
Note pour les mordus de BW : 6/10 (note plombée par la redite)
Et personnellement, j'espère que BW lit les critiques de ses livres (au moins celle de ses lecteurs présents sur son forum officiel), lui qui aime tant le feed-back dans ses rencontres dédicaces. Ici cela lui permet de lire des critiques qui vivent d'elles même sans aucune alteration par la présence de l'auteur.
Peut-être aussi que... Le papillon des étoiles arrive mal entre le SDD et le MDD...
Namo
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- Soldate farouche
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- Enregistré le : sam. juil. 09, 2005 7:45 am
Le prix Nobel de Litterature est sensé avoir 10/10 ou on peut exploser les notes jusqu'a 32/10 ou 33/10 ? De meme le Goncourt doit alors avoisiner les 9.5/10...Note pour les nouveaux lecteurs de BW : 9/10 (car touche un public certainement trop masculin)
Whaouh, avec 9/10 Werber va ratisser tous les prix qu'il n'a pas reussi a avoir avec les mediocres Fourmis ou Thanas alors !!!
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- Fondatrice
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- Enregistré le : dim. juil. 03, 2005 8:23 pm
- Localisation : Québec
- Contact :
C'est quoi cette affaire de note sur 10 ? oÔ
Ce qui me déplaît dans certaines critiques, que se soit négatif ou positif, c'est que la raison pour laquelle on apprécie / on n'aime pas est très mal identifié. Je dois avouer que je n'ai pas tout lu sur le forum du PdE, ne l'ayant pas encore entre mes mains. Mais ce que j'ai pu lire ne m'a même pas spoilé : les critiques (que j'ai pu lire, bien évidemment) sont superficielles et ne vont pas en profondeur. Du genre «Wahouuuu, j'ai adoré ce bouquin !» ou «pffff, Werber devrait prendre des vacances» (je n'ai pas copier-coller ça, d'une part, je n'ai pas de temps devant moi pour chercher des citations exactes, et d'autre part, je ne veux pas tout lire au risque de connaître le fin fond de l'histoire, alors ce n'est qu'un exemple), mettons que ce n'est pas très... critique.
M'enfin. Je vais pouvoir le constater de mes yeux vu quand j'aurai enfin lu le livre. Entre temps, je vous vois vous obstiner concernant vos propres critiques, ce n'est rien de plus réjouissant.
Ce qui me déplaît dans certaines critiques, que se soit négatif ou positif, c'est que la raison pour laquelle on apprécie / on n'aime pas est très mal identifié. Je dois avouer que je n'ai pas tout lu sur le forum du PdE, ne l'ayant pas encore entre mes mains. Mais ce que j'ai pu lire ne m'a même pas spoilé : les critiques (que j'ai pu lire, bien évidemment) sont superficielles et ne vont pas en profondeur. Du genre «Wahouuuu, j'ai adoré ce bouquin !» ou «pffff, Werber devrait prendre des vacances» (je n'ai pas copier-coller ça, d'une part, je n'ai pas de temps devant moi pour chercher des citations exactes, et d'autre part, je ne veux pas tout lire au risque de connaître le fin fond de l'histoire, alors ce n'est qu'un exemple), mettons que ce n'est pas très... critique.
M'enfin. Je vais pouvoir le constater de mes yeux vu quand j'aurai enfin lu le livre. Entre temps, je vous vois vous obstiner concernant vos propres critiques, ce n'est rien de plus réjouissant.
|| Règlement || «De l'infini petit à l'infini grand, ni le ciel ni la terre ne deviennent des limites.»
une critique
ayant lu le PdE le jour de sa sortie, je le trouve plutot bon, même trés interressant et permettant une remisse en question sur l'existance de l'homme et de son incompétence à se poser les bonnes questions...
plutot que de savoir si telle ou telle bombe va pouvoir faire disparaitre la planete en une ou deux fois, on ferait mieux de se demander comment on va sauver cette planete qui nous a été "offerte"
a travers ce bouquin, il nous fait voir comment la mentlité des gane peut etre manipulé par de simple jaloux qui sont au gouverne de pays, comment une minorité peut ce faire entendre de tous une fois que les autre on ouvert les yeux...mais cela après de nombreux retournement de situation.
ensuite, lors du livre on nous retrace les début d'un civilisation suite à la fin d'une autre, l'évolution de la nature, des hommes et des connaissance, le passage avant la fin du voyage avec les lapin fluo, couleur dû a.....( vous savez quoi pour ceux qui l'on lu)
montre lui bien l'adaptation d'un monde à son environnement.
pour ma part il a été très agréable à lire et ne regrette en rien son achat et la dernière place(dernière sorti et non préférence...) sur la bibliothèque parmi les précédent BW.
merci à toi BW pour ce beau et long voyage...
plutot que de savoir si telle ou telle bombe va pouvoir faire disparaitre la planete en une ou deux fois, on ferait mieux de se demander comment on va sauver cette planete qui nous a été "offerte"
a travers ce bouquin, il nous fait voir comment la mentlité des gane peut etre manipulé par de simple jaloux qui sont au gouverne de pays, comment une minorité peut ce faire entendre de tous une fois que les autre on ouvert les yeux...mais cela après de nombreux retournement de situation.
ensuite, lors du livre on nous retrace les début d'un civilisation suite à la fin d'une autre, l'évolution de la nature, des hommes et des connaissance, le passage avant la fin du voyage avec les lapin fluo, couleur dû a.....( vous savez quoi pour ceux qui l'on lu)
montre lui bien l'adaptation d'un monde à son environnement.
pour ma part il a été très agréable à lire et ne regrette en rien son achat et la dernière place(dernière sorti et non préférence...) sur la bibliothèque parmi les précédent BW.
merci à toi BW pour ce beau et long voyage...
devise mémorable d'une famille en or:
j'aurai AUCUN pitié.
parole ayant animé plus d'un fou rire depuis plus de 15 ans et qui en anime encore
j'aurai AUCUN pitié.
parole ayant animé plus d'un fou rire depuis plus de 15 ans et qui en anime encore
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- Soldate farouche
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- Enregistré le : jeu. juil. 07, 2005 8:44 pm
- Localisation : Le Brulat du Castellet
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En même temps il est assez difficile souvent concernant une oeuvre artistique, de pouvoir définir ce qui fait qu'on l'aime ou pas dans le détail...Pixel a écrit :Ce qui me déplaît dans certaines critiques, que se soit négatif ou positif, c'est que la raison pour laquelle on apprécie / on n'aime pas est très mal identifié.
Dans le fond, par exemple, je dis que je suis déçus, cela exprime plus un sentiment me concernant par rapport a ce livre, qu'une critique pure et dure...
Et cyniquement d'ajouter qu'il faut aussi trouver de la matiére a faire une critique intéressante dans l'objet que l'on critique...et que là c'est mince...(visiblement des deux cotés, ton analyse est exacte).
Comme on est, on voit les autres...
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- Nymphe des bois
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- Enregistré le : dim. déc. 03, 2006 11:58 am
- Localisation : Namur (belgique)
Faisons nous parti d'un jury du Goncourt ou autre prix littéraire ? Non car sinon il aurait déjà gagné tous les prix Quand je dis 9/10 c'est une note de coeur pas une note littéraire car je serais bien incapable d'en fournir une !Lord Mahammer a écrit :Le prix Nobel de Litterature est sensé avoir 10/10 ou on peut exploser les notes jusqu'a 32/10 ou 33/10 ? De meme le Goncourt doit alors avoisiner les 9.5/10...Note pour les nouveaux lecteurs de BW : 9/10 (car touche un public certainement trop masculin)
Whaouh, avec 9/10 Werber va ratisser tous les prix qu'il n'a pas reussi a avoir avec les mediocres Fourmis ou Thanas alors !!!
De plus les Thanas sont mon BW préféré... alors pas touche
Ce qui fait la force de BW et de ses livres c'est l'originalité des idées et les questions qu'il tente de nous faire se poser... Ce qui est certainement 10 fois mieux qu'un "Les liaisons dangereuses" du M'sieur Laclos que l'on te fait lire au lycée (et qui si ça se trouve a reçu un prix littéraireà son époque). Après, chacun ses lectures, je ne critique pas, par contre que les critiques littéraires ne récompense pas des auteurs qui font un travail différent des biens pensants, biens écrivants...
Namo
PS : je me dis que l'écriture ne doit pas être considérée comme un art car ce qui est reconnu dans la peinture ou la sculpture, ... ce sont les oeuvres ORIGINALES (comme un carré noir sur fond blanc, j'ai vu une fois ce tableau dans un bouquin d'école ça m'a frappé à jamais) qui ont le plus de chance d'avoir la reconnaissance de la profession qu'un superbe paysage reproduit à la perfection... L'inverse du monde du livre...
J'espère....
...au contraire, que Bernard Werber ne se prive pas d'aller lire les critiques de ses lecteurs ! Quelle chance d'avoir accès à un tel vivier d'idée pour pouvoir se remettre en cause et progresser !
Bien sûr, c'est un livre typique Werberien, des idées intéressantes, dans le style "et si...." mais, car il y a un mais (à mon humble avis).
Contrairement à ses autres livres, qui brillent par la multitude d'informations qu'on y trouve, celui-ci à l'air... (pardon) .. pas fini.
Mon impression : la trame est posée, les personnages sont posés, mais... ce livre est beaucoup moins documenté et fouillé que les précédents.
Dommage. Mais peut-être s'habitue t'on à l'excellence et devient-on trop exigent, ou bien l'auteur a eu un p'tit coup de fatigue....
Ben quoi ? ça arrive aux meilleurs non ? Après tout, un tel succès, ça doit créer un agenda plutôt chargé et ne pas laisser beaucoup de temps pour pouvoir prendre du recul et se recentrer, il me semble...
Enfin, ça n'empêchera pas d'attendre le prochain avec impatience et de le dévorer avec beaucoup de plaisir, n'en doutons pas !
Bien sûr, c'est un livre typique Werberien, des idées intéressantes, dans le style "et si...." mais, car il y a un mais (à mon humble avis).
Contrairement à ses autres livres, qui brillent par la multitude d'informations qu'on y trouve, celui-ci à l'air... (pardon) .. pas fini.
Mon impression : la trame est posée, les personnages sont posés, mais... ce livre est beaucoup moins documenté et fouillé que les précédents.
Dommage. Mais peut-être s'habitue t'on à l'excellence et devient-on trop exigent, ou bien l'auteur a eu un p'tit coup de fatigue....
Ben quoi ? ça arrive aux meilleurs non ? Après tout, un tel succès, ça doit créer un agenda plutôt chargé et ne pas laisser beaucoup de temps pour pouvoir prendre du recul et se recentrer, il me semble...
Enfin, ça n'empêchera pas d'attendre le prochain avec impatience et de le dévorer avec beaucoup de plaisir, n'en doutons pas !
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- Nymphe des bois
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- Enregistré le : ven. févr. 10, 2006 12:34 am
Je vois pas l'utilité d'un forum si on peut pas débattre d'idée diverses, à ma connaissance ce n'est pas un site pour le Fanclub de Bw, on peut encore critiquer certains aspects de ces oeuvres, et puis disons le franchement le PDE est nettement moins paufiné que ce a quoi il nous a habitué, c'est bien plus grave que de faire semblant que c'est le meilleur roman de l'histoire que d'avouer clairement qu'on a été décu.
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire."
-A. Enstein
-A. Enstein
mais moi jai pas été déçu!
ya pas l'encyclopie ça vous donne limpression davoir appris moins de choses?
c'est son style d'ecriture que vous lui reprochez? toujours aussi simple voire enfantin.
histoire presivible? oui c'est connu le voyage dans l'espace dans la SF. mais c'est pas le plan de l'histoire qui est important c'est son contenu. aprés tout il aurai pu faire exploser le vaisseau aprés 1000ans de voyage.
pour les fans de werber, maintenant, si vous voulez des lectures plus compliqués, qui vont plus en profondeur et qui vous apprenennent plus de choses, c'est pas des romans werberiens qui faut lire.
werber c'est de la vulgarisation scientifique presque enfantine.
ya pas l'encyclopie ça vous donne limpression davoir appris moins de choses?
c'est son style d'ecriture que vous lui reprochez? toujours aussi simple voire enfantin.
histoire presivible? oui c'est connu le voyage dans l'espace dans la SF. mais c'est pas le plan de l'histoire qui est important c'est son contenu. aprés tout il aurai pu faire exploser le vaisseau aprés 1000ans de voyage.
pour les fans de werber, maintenant, si vous voulez des lectures plus compliqués, qui vont plus en profondeur et qui vous apprenennent plus de choses, c'est pas des romans werberiens qui faut lire.
werber c'est de la vulgarisation scientifique presque enfantine.
Pour rappel : l'encyclopédie (en tout cas il me semble) n'est pas présente dans le père de nos pères, dans l'ultime secret, dans l'arbre des possibles, dans le livre du voyage ni dans nos amis les humains... Ce n'est pas pour autant que nous detestons ces livres ! Par exemple, personnellement, je ne trouve pas que les fourmis soit un livre exceptionnelle (malgré son encyclopédie) mais peut-être n'en ais-je pas cerné toutes les briques et donc je n'irai pas plus loin dans cette critique des fourmis.niiro a écrit :mais moi jai pas été déçu!
ya pas l'encyclopie ça vous donne limpression davoir appris moins de choses?
c'est son style d'ecriture que vous lui reprochez? toujours aussi simple voire enfantin.
histoire presivible? oui c'est connu le voyage dans l'espace dans la SF. mais c'est pas le plan de l'histoire qui est important c'est son contenu. aprés tout il aurai pu faire exploser le vaisseau aprés 1000ans de voyage.
pour les fans de werber, maintenant, si vous voulez des lectures plus compliqués, qui vont plus en profondeur et qui vous apprenennent plus de choses, c'est pas des romans werberiens qui faut lire.
werber c'est de la vulgarisation scientifique presque enfantine.
Pour son style d'écriture, je trouve que c'est toujours le même mais ce n'est pas pour moi un moins dans ma note à ce livre (d'ailleurs quitte à "critiquer" positivement ou négativement ses livres autant mettre un système de note ça permettrait sans argumenter et de manière compilée de donner des indications à de potentiels acheteurs). Le style BW est un style qui se laisse lire et qui fait que l'histoire vous porte... Maintenant si à la fin de l'histoire on retombe violemment parce que celle-ci finalement n'était pas si bien construite que cela alors on se fait mal et on râle.
Histoire prévisible ? Non je ne pense pas (en tout cas si tu n'as pas lu la nouvelle...), elle est originale, la chute est "surprenante" même si le coup de la "mal entendante" me parait un peu simpliste pour justifier de la chute, j'aurais peut-être préféré quelque chose de plus subtile...
Le voyage dans l'espace est connu, bien entendu mais ce qui fait la force de celui-ci c'est qu'il n'y a pas de cryogénie, ni de voyage express !!! C'est en quelque sorte un suicide collectif pour le bien des générations futures... C'est une approche différente et agréable. Tout comme Philip K. Dick abordait le voyage dans le temps mais toujours d'une manière différente, ainsi on peut traiter du même sujet éternellement du moment que l'on ne se répète pas.
Faire exploser le vaisseau ? Ben ça aurait pu être une chute inattendue (c'est un peu ce que l'on cherche) et puis on aurait dit que la semence génétique se serait répandu dans l'atmosphère de la planète recréant la vie... Après tout certains scientifique pense que la vie vient d'acides aminés amenés par une météorite ou un autre corps céleste... En gros je ne critique ni le plan de l'histoire qui me semble avoir été un bon sujet à explorer, ni le style BW car quelque part c'est pour cela qu'on le lit, mais plutôt le contenu, des situations qui se répètent dans ses oeuvres (sommes nous bêtes à ce point qu'il faille nous répéter sans cesse la même chose ?), le terrorisme, les dirigeants méchants, ... Bien que la guerre à vélo en bambous je trouve cela excellent... BW annonce qu'il a écrit ce livre en une journée pendant le tournage du film que l'on attend de juger, alors que les fourmis (mais c'était ses débuts) ou Le cycle des dieux ont été réécrit plusieurs fois. Cela justifie peut-être certaines critiques avec lesquelles je suis d'accord sur le fait que le livre sonne le creux au final. Je ne dis pas qu'il n'est pas capable d'écrire un livre en une journée, la preuve est qu'il l'a fait et que celui-ci sera toujours bien au dessus des possibles réalisations de quiconque après de nombreuses années, simplement ce livre a peut-être été moins travaillé que d'autres et cela se ressent.
Des lectures plus compliquées ? J'en ai peut-être... Je n'en ai pas la prétention et je ne pense pas que je prendrais un pied phénoménal en lisant le prix Goncourt ou le nobel de littérature, j'en capterais peut-être le dixième et si c'est pour toujours zappé entre le livre et le dico c'est pas terrible.
Werber vulgarisation scientifique ? Oui, d'ailleurs il aborde des sujets intéressants (le cerveau, le voilier solaire, la génétique du cochon, ...). Presque enfantine ? Non je ne pense pas ! Je suis peut-être vieux jeux sur ce point mais je pense que ces histoires ne sont pas à mettre entre toutes les mains (les thanatonautes c'est quand même sur la mort, ça demande un certain recul sur la vie à mon avis, les passages guerres ou autres présents dans le papillon des étoiles ou le cycle des dieux sont autant d'éléments potentiellement traumatisants qui ne doivent pas être ajoutés à ce que la TV nous diffuse déjà sans contrôle "parental").
Namo - qui se demande ce qu'aurait donnée l'histoire sombre avec la jeune fille dont il avait été question à une époque pour cette année... Certainement quelque chose d'original ! M'enfin j'attends surtout le Mystère des Dieux !!!
c'est ce qui se passe dans le monde. là question meritera detre posé ten qu'elle sera d'actualité.mais plutôt le contenu, des situations qui se répètent dans ses oeuvres (sommes nous bêtes à ce point qu'il faille nous répéter sans cesse la même chose ?), le terrorisme, les dirigeants méchants, ..
en fait, c'est cette utopie d'un monde sans guerre qui tombe à l'eau qui derange jai l'impression. oui ça déçoit... vous croyiez quoi?
40 lignes pour en arriver à 2 de critiques négatives, c'est peu.
non je parlais de livres à vocation plus scientifique. avec de nouvelles hypotheses.Je n'en ai pas la prétention et je ne pense pas que je prendrais un pied phénoménal en lisant le prix Goncourt ou le nobel de littérature,
ouai c'est carrement vieux jeux. Werber est un ecrivain populaire! c'est pas un enseignement mystique reservé à une élite.Je suis peut-être vieux jeux sur ce point mais je pense que ces histoires ne sont pas à mettre entre toutes les mains (les thanatonautes c'est quand même sur la mort, ça demande un certain recul sur la vie à mon avis.
rien que ça! cacher la violence du monde. rien de mieux pour créer des deséquilibrés mentaux.les passages guerres ou autres présents dans le papillon des étoiles ou le cycle des dieux sont autant d'éléments potentiellement traumatisants qui ne doivent pas être ajoutés à ce que la TV nous diffuse déjà sans contrôle "parental").
Comme je le disais précédemment on peut reparler éternellement d'un sujet du moment que l'on en parle différemment et dans bien des passages du livre, j'ai l'impression d'avoir de la répétition sans apport de nouvelles idées, constatations, conclusions, solutions, ... C'est cela que je trouve préjudiciable pas le fait d'en reparler.niiro a écrit :c'est ce qui se passe dans le monde. là question meritera detre posé ten qu'elle sera d'actualité.mais plutôt le contenu, des situations qui se répètent dans ses oeuvres (sommes nous bêtes à ce point qu'il faille nous répéter sans cesse la même chose ?), le terrorisme, les dirigeants méchants, ..
Ce n'est qu'une impression car cela n'a jamais été le propos que j'ai tenu.niiro a écrit : en fait, c'est cette utopie d'un monde sans guerre qui tombe à l'eau qui derange jai l'impression. oui ça déçoit... vous croyiez quoi?
Et alors ??? Je développe... Si mes 40 lignes gènent quelqu'un il ne les lit pas... On est pas là pour dire deux mots par post mais pour développer une discussion autour d'un sujet. Et s'il n'y a que 2 lignes de critiques négatives c'est certainement parce que globalement j'ai aimé ce livre.niiro a écrit : 40 lignes pour en arriver à 2 de critiques négatives, c'est peu.
En général, des livres à vocation scientifique ne vont pas contenir d'hypothèses mais plutôt des preuves qui attestent d'un fait...niiro a écrit :non je parlais de livres à vocation plus scientifique. avec de nouvelles hypotheses.Je n'en ai pas la prétention et je ne pense pas que je prendrais un pied phénoménal en lisant le prix Goncourt ou le nobel de littérature,
As tu lu mes 40 lignes complètement ? Je disais que l'on ne doit pas forcément mettre ce genre de lecture dans les mains de personnes n'ayant pas assez de recul sur la vie. De la même manière que la codification -12 -16 ou encore -18 a été instauré pour les diffusions télévisuelles et cinématographiques.niiro a écrit :ouai c'est carrement vieux jeux. Werber est un ecrivain populaire! c'est pas un enseignement mystique reservé à une élite.Je suis peut-être vieux jeux sur ce point mais je pense que ces histoires ne sont pas à mettre entre toutes les mains (les thanatonautes c'est quand même sur la mort, ça demande un certain recul sur la vie à mon avis.
rien que ça! cacher la violence du monde. rien de mieux pour créer des deséquilibrés mentaux.les passages guerres ou autres présents dans le papillon des étoiles ou le cycle des dieux sont autant d'éléments potentiellement traumatisants qui ne doivent pas être ajoutés à ce que la TV nous diffuse déjà sans contrôle "parental").
Cacher la violence du monde crée les déséquilibrés mentaux selon toi ??? Pourtant les jeux vidéos ultra gores, les actualités, les films d'actions, ... sont largement diffusés et cela même auprès des plus jeunes et pourtant la violence ne diminue pas...
Dans les thanatonautes, comme dans beaucoup de ses livres, BW nous donne ses idées sur ce qui se passerait si le savoir était diffusé sans contrôle (comment se passe la mort, le projet de quitter la Terre pour une planète lointaine, ...). Le problème est que les plus jeunes ne feront peut-être pas la différence entre réalité et fiction (surtout que BW s'appuie la plupart du temps sur des éléménts concrets pour "imaginer" ses histoires). Il faut donc éduquer les gens pour qu'ils soient prêt à recevoir le savoir.
En conclusion (s'il n'y avait que cela à retenir de ma longue divagation) : Aucun sujet que pourra traiter BW ne me dérangera du moment que s'il en a déjà parlé, qu'il ajoute une nouvelle brique à ses idées.
Namo (Pas extrémiste ! Ni dans un sens, ni dans l'autre ! )
Il faut donc éduquer les gens pour qu'ils soient prêt à recevoir le savoir.
lol. faut pas exagerer, les livres de Werber, c'est pas la bible non plus!
et toi bien sur tout orgueilleux que tu es , tu estimes en etre digne?Je disais que l'on ne doit pas forcément mettre ce genre de lecture dans les mains de personnes n'ayant pas assez de recul sur la vie.