La Fourmilière

La question est dans le sujet
Personnellement je concidère le gothisme comme une façon de penser, une façon d'être. Le gothique se distingue par plusieurs choses récurantes : envies morbides, et une soif d'individualité sont les principales "propriété".
Beaucoup associent le gothisme à un look, je ne suis pas en accord avec eux, certe souvent le gothique est attiré par un genre vestimentaire noir, des grosses chaussures (les fameuses new rock) etc... Mais celui qui en porte ne devient pas un gothique : on est gothique mentalement ou on ne l'est pas. Si le gothique (je sais je me répète beaucoup, désolé pour la lecture) aime s'habiller comme ça, c'est parceque les rock star qui pronent ce genre d'individualité et cet etat d'esprit ont ce look. De plus ils cherchent à se rallier à des personnes étant dans le même état d'esprit qu'eux et du coup, ils se rattachent à leur look etc...
Bien sur, certains l'aiment de façon j'allais dire "pure", sans influence ou quoique ce soit.
Mais je pense pas que ce look est nécessaire pour se définir gothique. Certe, tout le monde te prendra pour un gothique si tu en met la tenue, ça fait la réput', mais bon ... c'est pas ça que recherche normalement le vrai gothique ... à mon sens bien sur
Thanatos

(waah, j'allais poster un topic dessus moi aussi !! )

Je suis d'accord avec toi. L'habit ne fait pas le moine. A mon avis, le gothisme est seulement une façon de penser, que le style vestimentaire accompagne ou pas.
Il y a plein de gens qui se disent gothiques parce qu'ils s'habillent de façon gothique, mais dans leur tête, ils ne le sont pas forcément.

si tu en met la tenue, ça fait la réput'

Bah chez moi; la éput' des gothiques est (malheureusement) pas bonne... Et ils sont souvent confondus avec les sataniques...

thanatos pourrait tu expliquer ce que tu appelle "individualité"? car pour moi cela veut dire etre différent des autres ne pas etre dans un moule , or sa contredit ce que tu dit aprés :

Si le gothique (je sais je me répète beaucoup, désolé pour la lecture) aime s'habiller comme ça, c'est parceque les rock star qui pronent ce genre d'individualité et cet etat d'esprit ont ce look

Il me semble que c'est assez contradictoire de s'habiller comme une star pour se différencier comme individu.??

Ce que tu dis Surferted, me fait penser que je trouve stupide de vouloir se différencier en adoptant le look gothique.
Parce qu'au final c'est pas très original.
C'est la même chose que ceux qui s'habillent baba-cool, ca n'a rien de baba-cool, c'est très commercial, et souvent leur style et très étudié.

Je pense aussi qu'il y a une différence entre être quelque chose et s'habiller d'une certaine façon.
Mais je pense aussi qu'il y a une raison à la manière dont on s'habille.

Alors concernant l'identification à une rock star, c'est due au fait que l'on a toujours besoin (pour la plupart) de s'identifier à quelqu'un si ce n'est que pour s'affirmer un peu plus et montrer que l'on est pas le seul à penser comme ça.
Néanmoins, c'est sur que, à terme, il faut parvenir à s'en éloigner pour être ce qu'on est, c'est à dire ce qu'on est pas encore ...
En fait, quand je parle d'individualité, je parle justement de s'éloigner du moule et essayer d'affirmer sa propre personnalité et réfléchir par sois même et non pas par la grâce des shows TV ou des émissions etc... En clair ne pas être une larve à qui on fait avaler n'importe quoi.
Mais encore une fois je rappelle que le look gothique n'est pas nécessaire, et en effet, ça dénature, comme tu le dit, le "gothisme".
Thanatos

En fait, quand je parle d'individualité, je parle justement de s'éloigner du moule et essayer d'affirmer sa propre personnalité et réfléchir par sois même et non pas par la grâce des shows TV ou des émissions etc... En clair ne pas être une larve à qui on fait avaler n'importe quoi.

Bah je crois (et j'espère) que y'a pas que les gothiques qui essaient de s'échapper du moule, parce que sinon, on est mal...

je trouve stupide de vouloir se différencier en adoptant le look gothique.
Parce qu'au final c'est pas très original.

C'est un style comme un autre, je vois pas ce qu'il a de moins que les autres !! Arrétons de s'attaquer aux gothiques !

Je pense aussi qu'il y a une différence entre être quelque chose et s'habiller d'une certaine façon.
Mais je pense aussi qu'il y a une raison à la manière dont on s'habille.

Entièrement d'accord. Mais je trouve pas que le look gothique soit spécialement très commercial...

Je ne vois pas la corrélation entre le fait de réflechir par soi meme et le fait d'être gothique... Au contraire meme... c'est peut etre pas la télé ou ce genre de chose, mais au final c'est quand même un système pré-établi.
On y prends les idées, le look, la manière de se comporter.
On invente rien, on suit...

Le gothisme que tu décris, n'est pas du vrai, du moins pas celui que j'entend.
C'est vrai que ce style a été repris pour en faire un style parmis d'autre justement par ce look.
Maintenant, que l'on appelle une chose, un style par un nom ou un autre, c'est pareil, c'est pas ce qui compte
Thanatos

Tout est une suite... Si les gothique sont comme ça c'est par rapport à l'origine du gothisme qu'il imite en quelque sorte...

Le gothisme est une philosophie bien souvent rattacher avec la religion satanique mais pas toujours

Le look gothique est effectivement pas très original et très commercial, de plus en plus! je vois très mal un mec habilé gothique qui écoute du rap... Pourtant rien ne l'empêche... Mais non c'est plutôt métal car conditionnement médiatique!

Mais je ne veux pas condamner les gothiques... Ils sont conditionnés comme tout le monde, ni plus, ni moins!

Je vois beaucoup plus de gens qui s'habillent en rappeurs qu'en gothiques...

La plupart sont conditionné, mais je suis pas d'accord, ils ne le sont pas tous.
Le fait que l'on préfère le métal au rap ou quoi, est due à au simple fait que cette musique nous accompagne plus dans notre état d'esprit que le rap ...
Thanatos

je ne dis pas que le rappeur n'est pas conditionné, c'est exactement pareil que le gothique...

Moi j'écoute énormément de métal car j'adore mais je ne vois pas comment tu peux qu'avec le métal tu es plus dans un état d'esprit...

Je trouve que le métal est plus dans l'état d'esprit gothique, rien que par ses lyrics (paroles de chansons) qui sont en général asser sombre et qui est asser en rapport avec les "sentiments gothiques"
Thanatos

Mais le rap aussi... Tu ne connais pas les textes de rap mais certains sont très gothique...

C'est fort possible, mais c'est moins fréquent je trouve pour en avoir lu quelques uns, je trouve que c'est moins en rapport.
Mais c'est tout à fait possible, comme je l'ai dit, il n'y a pas d'étiquetage à faire sur le style gothique. Il existe certains artistes pop qui peuvent faire des chansons gothiques (j'en trouve un peu chez james blunt (non ne me balancez pas des pavés à la figure !!))
Thanatos

Personnellement je n'y connais pas grand chose au monde gothique ( d'ailleurs si quelqu'un pouvait me donner un cours !!) mais toujours est-il que je rejoins certaines idées exprimées par quelques uns ici, à savoir :

- que vouloir se démarquer ( du moule, du groupe social ) en adoptant un look et un système de pensées véhiculés par un autre groupe ( avec ses normes, ses codes et donc son moule ) tout en sachant que cette tendance est encouragée et alimentée par la société commerciale, celà me semble être plutôt très contradictoire !! Refuser d'être "normater" , rejetter ceci tout en allant volontairement se faire "normater" dans un autre groupe qui refuse la "normatisation" . Quel paradoxe !!! Ceci est valable pour tout courant de "mode", social ( baba cool, rappeur ou punk que j'ai +/- été étant ado ).

- le besoin d'adopter un look conventionnel et permettant de se reconnaitre entre "adeptes" faisant partie du même " moule" ( coupe à la Robert Smith, crête, dreadlocks, houpette, crâne rasé... Doc Marten's, Rangers, blouson clouté, Clarck's ou autre chemise à fleurs peu importe ) tout en veillant à ce que ce look soit bien différent de ce qui est communément répandu dans la société ( faut bien monter que l'on est différent et pas des moutons !!) alors que ces ustensiles de look sont vendus souvent très chers par des sociétés très dans le moule qui ne visent que l'argent possible par ce phénomène de mode !! N'est-ce pas de la manipulation ? Rentrer dans le moule de notre société commerciale en pensant justement s'en démarquer ?

- le besoin de se différencier du moule ( les ancêtres, les parents, le passé ) est quelque chose de tout à fait "normal" quand on est jeune ou ado car il est nécessaire de se démarquer de ce qui c'est fait avant avec la volonté de faire autrement ( mieux ?) ......tout comme le besoin de se retrouver dans un groupe dans lequel on puisse se sentir reconnu, exister, vivre, compris ( et quoi de mieux que d'adopter les codes et valeurs du groupe pour y être intégré et accepté ?) . C'est toujours cette volonté d'être différent de l'autre et pourtant chercher à lui ressembler, car l'on existe par nos ressemblances et nos différences !!!

- oui nous avons tous besoin de nous identifier à quelqu'un ( pour lui ressembler ou pour s'en éloigner ), nous avons tous besoin de modèles pour nous construire, pour trouver nos repères jusqu'à ce que notre modèle soit de plus en plus nous-même ( ce qui ne veut pas dire égocentrique et coupé des autres !).

Bref tout ceci pour dire que quelques soient les moyens et les groupes ( politiques, musicaux, culturels, sociaux....) ils sont nécessaire car ils permettent de donner des valeurs, du sens, des repères, un sentiments d'appartenance, d'existence, de reconnaissance mais ils conditionnent leurs membres, les formatent par rapport à leurs propres normes de pensées, leurs propres codes. Ce qui me semble essentiel c'est de rester conscient de celà et de pouvoir faire preuve de suffisamment de clairvoyance pour différencier ce qui nous est individuellement acceptable ou non, de repérer ce qui relève de l'embrigadement et ce qui n'en relève pas , etc, etc, etc et ceci encore une fois quelque soit le mouvement !

Enfin en général la plupart des gens qui font parti de "courants de jeunesse" ( punk, corbeau, skin et autre gothique ou rappeur ) sont des ado qui se cherchent, et avec le temps sortent de ce moule pour en intégrer un autre . C'est un passage nécessaire pour certains pour grandir, une expérience comme une autre qui à le mérite d'exister et de laquelle il faut pouvoir en retirer les "leçons" ! Moi je ne regrette pas ma période punkoïde, j'en ai gardé quelques valeurs, j'écoute par moment ( rarement c'est vrai !!) encore quelques morceaux de musique, mais j'ai quitté ce moule punk pour rentrer dans le moule de la société avec mes antécédents et mes différences ( innées et acquises )....ce qui fait que de toute façon je ne suis nullement comme les autres ( même si je fais partie du même ensemble ) et pourtant avec les autres ( et ceci même si mon look est des + communs à présent !!)!

Désolé c'est bien long mon message !!!!
Ma demande sur l'explication de ce qu'est être gothique est toujours réelle.

je suis complètement d'accord avec toi kyus mais je trouve que faire partie d'une telle communauté (gothique punk rap babacool...) est un peu illusoire... On croit sortir de la norme et pourtant on y est complètement...
Après tout, le jeune le plus caricaturale est celui qui dit qu'il est un rebelle et qu'il sort du moul lol C'est un paradoxe mais c'est comme ça...

C'est vrai que c'est un passage qui se vit très souvent à l'adolescence, néanmoins, on change parcequ'il est désormais impossible de survivre dans la société en restant avec les looks que nous voulons : allez à un entretien pour un gros poste dans une grosse entreprise (je prend un cas extrême c'est vrai) en tenue de rappeur, de gothique ou quoi. La société au bout d'un moment nous oblige à devenir plus sage. L'âge nous assagit aussi il faut bien le dire ... après la haine, il faut un appaisement, sinon la haine n'aura servit à rien.
En ce qui concerne le paragraphe sur le look, je suis entièrement d'accord.

Thanatos

Je crois que les deux cas sont possibles.
Je suis certains qu'il y a des gens qui aiment ce style, raison pour laquelle ils s'habillent comme ça.
J'ai lu un article qui disait que c'était aussi dans la tête... Un peu comme une religion. Envies sataniques, on idole le diable... Les chanteurs gothiques tuent même parfois des animaux sur scène..... (il me semble qu'il y avait une vache.... à la tronconneuse...)