Mémoire sur la symbolique sociale Raëlienne
-
- Larve filiforme
- Messages : 21
- Enregistré le : mer. déc. 14, 2005 11:08 am
- Localisation : Belgique
Mémoire sur la symbolique sociale Raëlienne
Hello tout le monde,
Voila j'ai eu bcp de problèmes avec la 'pdfisation' de mon mémoire mais j'y suis arrivée donc je peux vous l'envoyer si vous le désirez Vive les mises en pages et la transition de version de windows
Mais bon c'est pas le but de faire ma promo ici...je voulais donc juste parler ici du rapport entre la symbolique raelienne et les oeuvres de Werber, on peut lancer un topic la dessus si ça vaous dit? moi ça me tente beaucoup vous etes qd meme les mieux placés pour me dire ce que vous en pensez...
Sans trop de détails, j'ai donc étudié d'une part les 6 livres RAeliens (donc évolution de 1978 à today) et d'autre part g voulu voir en quoi cette symbolique sociale (= ce système de pensée) avait des liens avec a symbolique globale contemporaine car c'est grace à ces liens que les gens vont y adhérer ou non...justement je voulais voir pourquoi ils y adhèreraient et pourquoi ils n'y adhèreraient pas... bien sur petit échantillon donc pas de résultats définitifs mais des tendances quand meme...(je veux bien vous expliquer si ça vous dit mais je le fais pas d'office ça serait long)....et en fait en faisant mon mémoire, je me suis rendue compte à quel point Rael disait certaines choses très similaires à Werber...évidemment pas dans le meme contexte de prosélytisme (dieu merci pour notre Werber) mais il y avait tout de meme de droles de coincindences, notamment au sujet de :
La place de la science (et son lien avec notre origine, la relativité dela science, l'explication scientifique comme modèle,...)
La symbolique relationnelle (nous sommes tous reliés, particules d'infini) l'univers est un tout
L'infini, lien entre tous, infiniment grand, petit, importance de l'astrophysique, atomes, etc
L'après-mort
Les extraterrestres (meme si place très différente je précise)
La prise deconscience, l'élévation de la conscience
L'importance des sens, pour élever sa conscience
L'évolution
Le hasard
La beauté de la nature
Les liens entre science et religion
...
et tant d'autres choses...et encore je n'ai pas lu la dernière trilogie (shame on me d'ailleurs) mais en feuilletant (car là pa de budget pour se fournir) j'ai déjà vu que l'ADN y tient une grande place...importance pour rael du clonage et de l'ADN = clé par laquelle les extra terrestres nous ont conçus..(pareil au message dans MIssion to Mars)
G aussi croisé avec pas mal de films, d'émissions, de site, d'articles, et c'était impressionnant, d'un coup on se dit 'ils disent tous la meme chose dans des contextes totalement différents'...ce qui fait réfléchir...
J'ai tjs été passionnée par tous ces sujets, donc ça m'a vraiment touché de voir que je n'étias pas la seule...en eme temps ça fait peur que ça soit utilisé pour recruter des fidèles...
Je ne veux pas faire un post trop long pour pas déranger ou paraite présomptueuse...il y a tant à dire...
J'espère que je vous croiserai nombreux ici je lis toujours tous vos posts, vraiment passionnant ce forum, je m'y sens extremement bien, je ne poste pas encore beaucoup, sorry
Bonne soirée à tous
Koala
Voila j'ai eu bcp de problèmes avec la 'pdfisation' de mon mémoire mais j'y suis arrivée donc je peux vous l'envoyer si vous le désirez Vive les mises en pages et la transition de version de windows
Mais bon c'est pas le but de faire ma promo ici...je voulais donc juste parler ici du rapport entre la symbolique raelienne et les oeuvres de Werber, on peut lancer un topic la dessus si ça vaous dit? moi ça me tente beaucoup vous etes qd meme les mieux placés pour me dire ce que vous en pensez...
Sans trop de détails, j'ai donc étudié d'une part les 6 livres RAeliens (donc évolution de 1978 à today) et d'autre part g voulu voir en quoi cette symbolique sociale (= ce système de pensée) avait des liens avec a symbolique globale contemporaine car c'est grace à ces liens que les gens vont y adhérer ou non...justement je voulais voir pourquoi ils y adhèreraient et pourquoi ils n'y adhèreraient pas... bien sur petit échantillon donc pas de résultats définitifs mais des tendances quand meme...(je veux bien vous expliquer si ça vous dit mais je le fais pas d'office ça serait long)....et en fait en faisant mon mémoire, je me suis rendue compte à quel point Rael disait certaines choses très similaires à Werber...évidemment pas dans le meme contexte de prosélytisme (dieu merci pour notre Werber) mais il y avait tout de meme de droles de coincindences, notamment au sujet de :
La place de la science (et son lien avec notre origine, la relativité dela science, l'explication scientifique comme modèle,...)
La symbolique relationnelle (nous sommes tous reliés, particules d'infini) l'univers est un tout
L'infini, lien entre tous, infiniment grand, petit, importance de l'astrophysique, atomes, etc
L'après-mort
Les extraterrestres (meme si place très différente je précise)
La prise deconscience, l'élévation de la conscience
L'importance des sens, pour élever sa conscience
L'évolution
Le hasard
La beauté de la nature
Les liens entre science et religion
...
et tant d'autres choses...et encore je n'ai pas lu la dernière trilogie (shame on me d'ailleurs) mais en feuilletant (car là pa de budget pour se fournir) j'ai déjà vu que l'ADN y tient une grande place...importance pour rael du clonage et de l'ADN = clé par laquelle les extra terrestres nous ont conçus..(pareil au message dans MIssion to Mars)
G aussi croisé avec pas mal de films, d'émissions, de site, d'articles, et c'était impressionnant, d'un coup on se dit 'ils disent tous la meme chose dans des contextes totalement différents'...ce qui fait réfléchir...
J'ai tjs été passionnée par tous ces sujets, donc ça m'a vraiment touché de voir que je n'étias pas la seule...en eme temps ça fait peur que ça soit utilisé pour recruter des fidèles...
Je ne veux pas faire un post trop long pour pas déranger ou paraite présomptueuse...il y a tant à dire...
J'espère que je vous croiserai nombreux ici je lis toujours tous vos posts, vraiment passionnant ce forum, je m'y sens extremement bien, je ne poste pas encore beaucoup, sorry
Bonne soirée à tous
Koala
Il y a tant de choses que l'on voit sans les voir...
-
- Ouvrière baroudeuse
- Messages : 116
- Enregistré le : jeu. déc. 08, 2005 4:36 pm
- Localisation : dans la foret lointaine
Alors, ce que j'en pense...
Un systéme qui se veux "universel" se doit d'englober le plus grand nombres de "concepts" et d'en faire une synthése (c'est justement ça qui induit un impact "géneral" sur les populations")
Donc, pas surprenant de trouver nombres de similitudes dans des tentatives différentes de synthése!
Et j'irais même jusqu'a dire, que toutes "synthése" cohérente, se doit d'avoir des "grands axes" similaires aux autres par l'universalité de notre "mode de pensée".
Ensuite la préferance en un systéme plutôt qu'un autre, découle essentiellement de notre "vécu".
Un systéme qui se veux "universel" se doit d'englober le plus grand nombres de "concepts" et d'en faire une synthése (c'est justement ça qui induit un impact "géneral" sur les populations")
Donc, pas surprenant de trouver nombres de similitudes dans des tentatives différentes de synthése!
Et j'irais même jusqu'a dire, que toutes "synthése" cohérente, se doit d'avoir des "grands axes" similaires aux autres par l'universalité de notre "mode de pensée".
Ensuite la préferance en un systéme plutôt qu'un autre, découle essentiellement de notre "vécu".
hein?? quoi?? qu'est ce que j'ai encore dis???
-
- Fourmi éleveuse
- Messages : 390
- Enregistré le : mer. oct. 12, 2005 1:45 pm
- Localisation : Paris, France
A toutes fins utiles, je te conseillerais carrément de demander à des responsables en personne, en te rendant sur le site officiel www.rael.org
-
- Larve filiforme
- Messages : 21
- Enregistré le : mer. déc. 14, 2005 11:08 am
- Localisation : Belgique
Hello Disciple, je n'ai pas très bien compris le sens de ton message...
Chaque religion, chaque système de sens est en soi universel....car il donne sens au monde, aux rapport aux autres, à soi, à la nature...parfois meme de manière inverse entre deux systèmes de sens.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Peux-tu expliquer?
A moins que tu ne veuilles dire que le système Raëlien souhaite englober assez de concepts que pour être 'cohérent' avec la symbolique globale contemporaine? Ou que toute les religions, étant des systèmes de sens, retrouvent des grands axes?
Halvorc, tu sais je connais le site de Raël j'ai qd meme bossé sur le sujet deux ans lol Je n'ai pas envie de prendre contact avec eux...je préfère ma liberté de penser, tout en ne jugeant pas leur pensée...Chacun est libre, n'est-ce pas la beauté de notre monde...
Bien à tous
Koala
Chaque religion, chaque système de sens est en soi universel....car il donne sens au monde, aux rapport aux autres, à soi, à la nature...parfois meme de manière inverse entre deux systèmes de sens.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Peux-tu expliquer?
A moins que tu ne veuilles dire que le système Raëlien souhaite englober assez de concepts que pour être 'cohérent' avec la symbolique globale contemporaine? Ou que toute les religions, étant des systèmes de sens, retrouvent des grands axes?
Halvorc, tu sais je connais le site de Raël j'ai qd meme bossé sur le sujet deux ans lol Je n'ai pas envie de prendre contact avec eux...je préfère ma liberté de penser, tout en ne jugeant pas leur pensée...Chacun est libre, n'est-ce pas la beauté de notre monde...
Bien à tous
Koala
Modifié en dernier par Koala le mar. déc. 20, 2005 3:43 pm, modifié 1 fois.
Il y a tant de choses que l'on voit sans les voir...
-
- Larve filiforme
- Messages : 21
- Enregistré le : mer. déc. 14, 2005 11:08 am
- Localisation : Belgique
Désolée pour ton pseudo j'ai fait une faute de frappe je vais le corriger...
Je me sens jugée voire agressée ce n'est pas très agréable...sache qu'il y a plusieurs méthodes pour réaliser une recherche en sociologie et que j'ai choisi celle de l'analyse de discours, mais pas le discours des fidèles, le discours, écrit, du prophète...c'est comme l'exégèse de laBible, mais je l'ai fait pour les oeuvres de Raël...
Ceci est un choix scientifique, théorique, méthodologique et épistémologique. J'ai délibérément choisi de ne pas faire un travail de terrain type observation participante pour travailler davantage sur le rationnel et non sur l'émotif qui relie les fidèles à Raël, car je n'avais pas envie d'étudier cela...Je ne vois pas en quoi cela revient à ne pas se 'mouiller les mains'! J'ai travaillé dur et le plus rigoureusement possible pour retranscrire fidèlement les données. Je ne dis pas que la recherche de terrain n'aurait pas été intéressante, loin de là, mais j'avais d'abord envie de passer par un stade théorique...si pour toi donc ce n'est pas un travail valable et scientifique car je ne me suis pas 'mouillée' et bien tant pis, pour moi ça en est.
D'autre part, les fidèles sont déjà convaincus donc je trouvais plus itnéressant d'interroger des personnes pas convaincues du tout et de leur présenter la symbolique Raëlienne théorique (je ne dis pas que Raël dit ça en live quoique j'ai pu voir ses discours sur le site et ça a l'air pas faux tout ce que j'ai compris)
De cette manière on pouvait encore plus voir en quoi Raël disait des choses qui touchaient les individus 'lambdas' neutres de sa pensée...
Je n'ai rien dit de mal sur les Raëliens ni sur Raël dans mon mémoire si c'est ça qui t'inquiète, j'ai été objective et scientifique. Enfin autant qu'un humain peut l'être puisque nous ne sommes jamais totalement objectifs...je veux bien le reconnaître. En sociologie de la religion nous considérons toutes les religions, tous les systèmes de pensée sur le même pied d'égalité...
Je veux bien donc pour éviter tout malentendu dire à chaque fois 'RAel écrit que...' comme ça on est sur de pas dire que c'est pas ce qu'il 'dit'...
Cela m'intéresserait fortement maintenant d'interroger les 'intéressés', j'ai jamais dit queje ne le ferais pas...
Je me sens jugée voire agressée ce n'est pas très agréable...sache qu'il y a plusieurs méthodes pour réaliser une recherche en sociologie et que j'ai choisi celle de l'analyse de discours, mais pas le discours des fidèles, le discours, écrit, du prophète...c'est comme l'exégèse de laBible, mais je l'ai fait pour les oeuvres de Raël...
Ceci est un choix scientifique, théorique, méthodologique et épistémologique. J'ai délibérément choisi de ne pas faire un travail de terrain type observation participante pour travailler davantage sur le rationnel et non sur l'émotif qui relie les fidèles à Raël, car je n'avais pas envie d'étudier cela...Je ne vois pas en quoi cela revient à ne pas se 'mouiller les mains'! J'ai travaillé dur et le plus rigoureusement possible pour retranscrire fidèlement les données. Je ne dis pas que la recherche de terrain n'aurait pas été intéressante, loin de là, mais j'avais d'abord envie de passer par un stade théorique...si pour toi donc ce n'est pas un travail valable et scientifique car je ne me suis pas 'mouillée' et bien tant pis, pour moi ça en est.
D'autre part, les fidèles sont déjà convaincus donc je trouvais plus itnéressant d'interroger des personnes pas convaincues du tout et de leur présenter la symbolique Raëlienne théorique (je ne dis pas que Raël dit ça en live quoique j'ai pu voir ses discours sur le site et ça a l'air pas faux tout ce que j'ai compris)
De cette manière on pouvait encore plus voir en quoi Raël disait des choses qui touchaient les individus 'lambdas' neutres de sa pensée...
Je n'ai rien dit de mal sur les Raëliens ni sur Raël dans mon mémoire si c'est ça qui t'inquiète, j'ai été objective et scientifique. Enfin autant qu'un humain peut l'être puisque nous ne sommes jamais totalement objectifs...je veux bien le reconnaître. En sociologie de la religion nous considérons toutes les religions, tous les systèmes de pensée sur le même pied d'égalité...
Je veux bien donc pour éviter tout malentendu dire à chaque fois 'RAel écrit que...' comme ça on est sur de pas dire que c'est pas ce qu'il 'dit'...
Cela m'intéresserait fortement maintenant d'interroger les 'intéressés', j'ai jamais dit queje ne le ferais pas...
Il y a tant de choses que l'on voit sans les voir...
-
- Fourmi éleveuse
- Messages : 390
- Enregistré le : mer. oct. 12, 2005 1:45 pm
- Localisation : Paris, France
Je ne t'ai pas envoyé prendre une carte de membre du mouvement raélien, j'ai suggéré de profiter de ce que l'auteur des livres soit encore en vie pour lui demander des explications (après tout Michael Moore a sa carte de la NRA et est allé interroger Charlton Heston, et ça n'en fait pas de lui un fou de la gâchette) Demande donc directement des infos à Raël sur des points précis de sa doctrine, c'est ce qu'ont fait Michel Houellebecq et Dieudonné, et ils ne sont pourtant pas embrigadés dans le mouvement à l'heure actuelle.
Sinon, au sujet de l'étude des membres en eux-mêmes, des types d'Envoyé Spécial ont fait une enquête là-dessus il y a quelques années, en s'infiltrant chez eux au Canada, et en ont fait un reportage plutôt pas mal, en n'oubliant pas de soulever les problématiques liées aux abus, et tout ce qui a fait polémique. Après, que tu en dises du mal ou pas, peu me chaut, je ne suis point raélien, ni anti-raélien, je me considère comme indifférent (c'est ma manière de ne me mêler ni aux croyants, ni aux agnostiques, ni aux athées, qui m'énervent tous autant, pour des raisons différentes)
Sinon, au sujet de l'étude des membres en eux-mêmes, des types d'Envoyé Spécial ont fait une enquête là-dessus il y a quelques années, en s'infiltrant chez eux au Canada, et en ont fait un reportage plutôt pas mal, en n'oubliant pas de soulever les problématiques liées aux abus, et tout ce qui a fait polémique. Après, que tu en dises du mal ou pas, peu me chaut, je ne suis point raélien, ni anti-raélien, je me considère comme indifférent (c'est ma manière de ne me mêler ni aux croyants, ni aux agnostiques, ni aux athées, qui m'énervent tous autant, pour des raisons différentes)
Enfin l'un des topics que j'attendais...
J'avais vu le reportage sur la secte de Raël diffusé sur Envoyé Spécial et j'avais été très intéressé par le sujet, sans pour autant comprendre la symbolique et la signification de tous les messages délivrés par lui-même (du fait de la durée du reportage)!
il me semble clair que dans toutes religions (ou sectes, pour moi c'est la même chose sauf qu'une secte n'est pas autorisée par les institutions étatiques), il y a foule de messages communs, foule de symboliques communes, foule de tout en commun... Ne serait-ce que la possibilté d'être jugé des actes de son vivant par un DIeu ou Archange prévu à cet effet... tout comme la notion de Paradis, également celle de quitter son corps, les chamanes ou autres médiums...
Simplement, il m'a semblé que le message de Raël était dilué au travers de multitude de paraboles, métaphores... et autres figures de styles incompréhensibles pour un non agrégé ès Lettres... J'ai l'impression que dans les religions dominantes (Judaïsme, Christianisme et Islam (pour citer dans l'ordre chronologique les seules religions dites du "Livre")), il n'y a pas autant de belles phrases! C'est certes un peu dilué mais ça me paraît plus clair!
On peut même pousser plus loin en affirmant d'après ton post d'introduction que dans masses de médias (films, livres, ...), le message diffusé est le même...
Me vient alors une question! le monde serait-il encore (inconsciemment) dirigé par des ambitions "Bibliques", comme au Moyen Age?
Autre question, les messages de Raël pourraient-ils devenir à terme une nouvelle religion à puissance égale que le Christianisme ou autre? Et se pourrait-il que ce soit un dérivé direct des religions du Livre?
Pour coller à ta problématique, quels sont les portraits-types de personnes touchées par Raël?
j'ai une foule d'autres questions...
Je vais t'envoyer un MP pour te demander si tu veux bien me filer ton mémoire...
En tout cas, ça me passionne!
J'avais vu le reportage sur la secte de Raël diffusé sur Envoyé Spécial et j'avais été très intéressé par le sujet, sans pour autant comprendre la symbolique et la signification de tous les messages délivrés par lui-même (du fait de la durée du reportage)!
il me semble clair que dans toutes religions (ou sectes, pour moi c'est la même chose sauf qu'une secte n'est pas autorisée par les institutions étatiques), il y a foule de messages communs, foule de symboliques communes, foule de tout en commun... Ne serait-ce que la possibilté d'être jugé des actes de son vivant par un DIeu ou Archange prévu à cet effet... tout comme la notion de Paradis, également celle de quitter son corps, les chamanes ou autres médiums...
Simplement, il m'a semblé que le message de Raël était dilué au travers de multitude de paraboles, métaphores... et autres figures de styles incompréhensibles pour un non agrégé ès Lettres... J'ai l'impression que dans les religions dominantes (Judaïsme, Christianisme et Islam (pour citer dans l'ordre chronologique les seules religions dites du "Livre")), il n'y a pas autant de belles phrases! C'est certes un peu dilué mais ça me paraît plus clair!
On peut même pousser plus loin en affirmant d'après ton post d'introduction que dans masses de médias (films, livres, ...), le message diffusé est le même...
Me vient alors une question! le monde serait-il encore (inconsciemment) dirigé par des ambitions "Bibliques", comme au Moyen Age?
Autre question, les messages de Raël pourraient-ils devenir à terme une nouvelle religion à puissance égale que le Christianisme ou autre? Et se pourrait-il que ce soit un dérivé direct des religions du Livre?
Pour coller à ta problématique, quels sont les portraits-types de personnes touchées par Raël?
j'ai une foule d'autres questions...
Je vais t'envoyer un MP pour te demander si tu veux bien me filer ton mémoire...
En tout cas, ça me passionne!
-
- Fourmi éleveuse
- Messages : 390
- Enregistré le : mer. oct. 12, 2005 1:45 pm
- Localisation : Paris, France
Je ne le pense pas. Le mouvement raélien se revendique de l'athéisme, et fait même campagne en Afrique pour l'apostasie, et donne des liens vers des sites internet pour se faire officiellement débaptiser, tels que http://farennes.free.fr/debaptisation.htm
Je ne trouve pas ça très pertinent. Est-ce qu'on se demande quel est le portrait-type de l'homme qui va à la messe ?Pour coller à ta problématique, quels sont les portraits-types de personnes touchées par Raël?
Modifié en dernier par Halvorc le mer. déc. 21, 2005 12:26 am, modifié 1 fois.
-
- Larve filiforme
- Messages : 21
- Enregistré le : mer. déc. 14, 2005 11:08 am
- Localisation : Belgique
Chers Floudud et Halvorc,
La réponse que j'aimerais poster concerne vos deux posts donc je le fais ici.
Pour les sociologues de la religion, l'homme a toujours eu, a encore et aura toujours besoin de donner un sens à sa vie. (cf. les expications de Weber, Durkheim, Freud,...) Cependant nous estimons que tous les systèmes de sens se valent. Qu'on nomme religion, philosophie ou meme athéisme, l'ensemble des idées, de la symbolique sociale qui donne sens à la vie d'homo sapiens sapiens (et peut-être d'autres , elle existera toujours. L'athéisme est en effet également un système de pensée, tout comme l'est toute religion. La symbolique sociale intégrée par tout individu (souvent une somme d'ailleurs de bcp de symboliques, c'est plutot un 'bricolage') donne sens à nos actes, à notre rapport à nous, au monde, aux autres, à l'ultimité décisive de notre vie, définit nos valeurs, les choses positives, les choses négatives...
En ce sens pour moi la religion Raëlienne est un système de sens comme un autre qui, au vu des éléments qu'elle contient, pourrait, pourquoi pas dans le futur, devenir une religion en effet bien répandue...
Pour Halvorc, j'ai vu les reportages sur le sujet, je me suis beaucoup documentée ne te tracasses pas. En prime c'était l'époque de l'annonce du clonage d'Eve (premier bébé cloné) donc bcp d'émissions ont parlé de ça, j'ai des sommes de K7 assez considérables...j'ai écouté tjs avec grande attention les Raëliens s'exprimer, Raël,Brigitte Boisselier mais aussi d'autres (notamment à ONPP)...Le reportage des deux infiltrées était aussi intéressant...
mon mémoire ne voulait pas montrer les abus ou les biais du mouvement Raëlien, simplement car ce n'en était pas le but...c'était davantage une tentative de compréhension d'un système de sens et de ses possibles cohérences avec notre monde...en partant des écrits, non des paroles. Ce n'est pas pour ça que je ne suis pas consciente des abus, notamment les questions de pédophilie, de l'usage de la femme (les 'anges' de Raël...), du scientisme, etc...tout ça se discute... il serait en effet intéerssant d'en parler avec des Raëliens, sachant que comme dans toute religion, il y a autant de type de Raëliens que de personnes...ça répond en meme temps à Floudud...il n'y a pas de 'portrait-type'....
Evidemment les gens qui pensent que les ET existent, se sentent proches des concepts d'Infini, de la symbolique relationnelle, et d'autres thèmes proches de la symbolique Raëlienne pourraient avoir une propension à plus s'intéresser à cette philosophie...mais les raisons qui font qu'un individu 'croit' sont si nombreuses....
Il y a aussi des éléments qui bloquent les gens dans ce système de sens et notamment la supériorité des Elohim et ce respect divin que nous leur devons...sans compter aussi la réactualisation du très judéo-chrétien paradis (combiné à une symbolique de l'après-mort comme cycle de l'infini) donc qui fait des élus et des non-élus...
voilà en gros mais je peux développer beaucoup plus
Bien à vous deux
Koala
La réponse que j'aimerais poster concerne vos deux posts donc je le fais ici.
Pour les sociologues de la religion, l'homme a toujours eu, a encore et aura toujours besoin de donner un sens à sa vie. (cf. les expications de Weber, Durkheim, Freud,...) Cependant nous estimons que tous les systèmes de sens se valent. Qu'on nomme religion, philosophie ou meme athéisme, l'ensemble des idées, de la symbolique sociale qui donne sens à la vie d'homo sapiens sapiens (et peut-être d'autres , elle existera toujours. L'athéisme est en effet également un système de pensée, tout comme l'est toute religion. La symbolique sociale intégrée par tout individu (souvent une somme d'ailleurs de bcp de symboliques, c'est plutot un 'bricolage') donne sens à nos actes, à notre rapport à nous, au monde, aux autres, à l'ultimité décisive de notre vie, définit nos valeurs, les choses positives, les choses négatives...
En ce sens pour moi la religion Raëlienne est un système de sens comme un autre qui, au vu des éléments qu'elle contient, pourrait, pourquoi pas dans le futur, devenir une religion en effet bien répandue...
Pour Halvorc, j'ai vu les reportages sur le sujet, je me suis beaucoup documentée ne te tracasses pas. En prime c'était l'époque de l'annonce du clonage d'Eve (premier bébé cloné) donc bcp d'émissions ont parlé de ça, j'ai des sommes de K7 assez considérables...j'ai écouté tjs avec grande attention les Raëliens s'exprimer, Raël,Brigitte Boisselier mais aussi d'autres (notamment à ONPP)...Le reportage des deux infiltrées était aussi intéressant...
mon mémoire ne voulait pas montrer les abus ou les biais du mouvement Raëlien, simplement car ce n'en était pas le but...c'était davantage une tentative de compréhension d'un système de sens et de ses possibles cohérences avec notre monde...en partant des écrits, non des paroles. Ce n'est pas pour ça que je ne suis pas consciente des abus, notamment les questions de pédophilie, de l'usage de la femme (les 'anges' de Raël...), du scientisme, etc...tout ça se discute... il serait en effet intéerssant d'en parler avec des Raëliens, sachant que comme dans toute religion, il y a autant de type de Raëliens que de personnes...ça répond en meme temps à Floudud...il n'y a pas de 'portrait-type'....
Evidemment les gens qui pensent que les ET existent, se sentent proches des concepts d'Infini, de la symbolique relationnelle, et d'autres thèmes proches de la symbolique Raëlienne pourraient avoir une propension à plus s'intéresser à cette philosophie...mais les raisons qui font qu'un individu 'croit' sont si nombreuses....
Il y a aussi des éléments qui bloquent les gens dans ce système de sens et notamment la supériorité des Elohim et ce respect divin que nous leur devons...sans compter aussi la réactualisation du très judéo-chrétien paradis (combiné à une symbolique de l'après-mort comme cycle de l'infini) donc qui fait des élus et des non-élus...
voilà en gros mais je peux développer beaucoup plus
Bien à vous deux
Koala
Il y a tant de choses que l'on voit sans les voir...
-
- Fourmi éleveuse
- Messages : 390
- Enregistré le : mer. oct. 12, 2005 1:45 pm
- Localisation : Paris, France
Pardonne-moi si je me trompe, mais, n'y avait-il pas dans le reportage d'Envoyé Spécial le témoignage d'un proche de Vorilhon à qui ce dernier aurait confié secrètement que oui, tout ça était du pipeau (avec indices à l'appui, comme la rencontre avec les E.T. juste après l'interdiction par Giscard des courses automobiles suites à la crise pétrolière de 73, courses dont CV était et reste un grand pratiquant) ? Il se peut que j'invente, mais si tu as gardé une copie de ce reportage, j'aimerais bien savoir ce qu'il en est exactement.
-
- Fourmi sexuée
- Messages : 1491
- Enregistré le : sam. sept. 17, 2005 3:20 pm
- Localisation : Nantes
Je crois me rappeler que oui, suite à quoi il a lancé un procès au type en question.Pardonne-moi si je me trompe, mais, n'y avait-il pas dans le reportage d'Envoyé Spécial le témoignage d'un proche de Vorilhon à qui ce dernier aurait confié secrètement que oui, tout ça était du pipeau (avec indices à l'appui, comme la rencontre avec les E.T. juste après l'interdiction par Giscard des courses automobiles suites à la crise pétrolière de 73, courses dont CV était et reste un grand pratiquant) ?
-
- Larve filiforme
- Messages : 21
- Enregistré le : mer. déc. 14, 2005 11:08 am
- Localisation : Belgique
En effet oui, une personne explique dans un reportage que Claude Vorhillon dit qu'il a tout inventé...et que 'ça a bien marché'...
Pour moi cela n'a aucun type d'importance...'Ce que les hommes croient réel est réel dans ses conséquences' (théorème de Thomas). Donc peu importe la véracité des dires de Raël, l'important est que des gens y croient et se sentent proches de ses idées...
Pour moi cela n'a aucun type d'importance...'Ce que les hommes croient réel est réel dans ses conséquences' (théorème de Thomas). Donc peu importe la véracité des dires de Raël, l'important est que des gens y croient et se sentent proches de ses idées...
Il y a tant de choses que l'on voit sans les voir...
je pensais pourtant que les psychologiquement faibles étaient plus à même de croire en les propos de Raël...
Ce que je veux dire c'est que généralement, il faut être un peu dans une phase "off" pour qu'une secte mette la main sur vous, non?
IL n'existe donc pas de corrélations entre style des divorcés ou ceux qui viennent de perdre un être cher et le moment où ils se sont impliqués dans la vie de cette communauté??? J'avoue être vraiment étonné!
En ce qui concerne les messages qu'ils délivrent, je suppose que tu as dû un minimum t'y intéresser! Ma question est de savoir si son message est vraiment dilué par rapport aux autres religions ou s'il dit les choses telles quelles?! Je veux dire... heu.. est-ce qu'il se sert de ce que nous connaissons (de notre culture judéo-chrétienne) pour nous attirer? Es-ce qu'il fait ça pour ne pas nous faire trop peur par rapport à la réputation des sectes?
Ah oui et est-ce qu'il s'agit officiellement d'une secte ou bien d'une religion?
Je m'étais fait une réflexion au moment du soit disant premier bébé cloné... IL utilise ce que les gens ont de morale soit pour effrayer, soit pour intéresser et du coup rallier des fidèles (ou plutôt futurs fidèles) à sa cause. Je sais pas si vous saisissez?!
Ah oui, j'aime beaucoup du théorème de Thomas... va falloir je le resorte à l'occasion!
Ce que je veux dire c'est que généralement, il faut être un peu dans une phase "off" pour qu'une secte mette la main sur vous, non?
IL n'existe donc pas de corrélations entre style des divorcés ou ceux qui viennent de perdre un être cher et le moment où ils se sont impliqués dans la vie de cette communauté??? J'avoue être vraiment étonné!
En ce qui concerne les messages qu'ils délivrent, je suppose que tu as dû un minimum t'y intéresser! Ma question est de savoir si son message est vraiment dilué par rapport aux autres religions ou s'il dit les choses telles quelles?! Je veux dire... heu.. est-ce qu'il se sert de ce que nous connaissons (de notre culture judéo-chrétienne) pour nous attirer? Es-ce qu'il fait ça pour ne pas nous faire trop peur par rapport à la réputation des sectes?
Ah oui et est-ce qu'il s'agit officiellement d'une secte ou bien d'une religion?
Je m'étais fait une réflexion au moment du soit disant premier bébé cloné... IL utilise ce que les gens ont de morale soit pour effrayer, soit pour intéresser et du coup rallier des fidèles (ou plutôt futurs fidèles) à sa cause. Je sais pas si vous saisissez?!
Ah oui, j'aime beaucoup du théorème de Thomas... va falloir je le resorte à l'occasion!
-
- Fourmi éleveuse
- Messages : 390
- Enregistré le : mer. oct. 12, 2005 1:45 pm
- Localisation : Paris, France
Secte : identification
Comment reconnaître une secte ?
Evaluation de la dangerosité d'une secte
Pour le sociologue, la secte est un diverticule qui s'est séparé d'une Eglise-mère, et qui suit un processus évolutif qui la fait passer par des étapes assez clairement définies. Pour le juriste, et aussi le politicien, la secte est un mouvement qui est en infraction avec la législation, et plus particulièrement avec la législation concernant la protection des individus. Quant au théologien, il définit la secte comme une hérésie. Il y a enfin des mouvements sectaires qui ne se sont pas détachés d'une confession religieuse existante, mais qui naissent d'un conglomérat disparate de pensées et de pratiques religieuses variées. On préfère les appeler : nouvelles religiosités ou spiritualités nouvelles.
Secte: comment la reconnaître ?
Il ne faut pas qualifier de secte tout ce qui est différent ou tout ce qui bouge (attitude sectaire mais respecter la liberté de pensée et de religion.
Certains critères peuvent nous aider à identifier une secte:
Séduction
Avec une approche attrayante la secte exploite souvent de légitimes aspirations:
* Évolution de l’individu,
* Amélioration de la fraternité humaine,
* Quête spirituelle.
Présence d’un gourou
L’autorité réside en une personne ou en une organisation au pouvoir absolu.
Rupture sociale
La fréquentation de la secte amène à s’isoler de ses amis, de ses voisins, de sa famille; les liens naturels se distendent puis se coupent.
Déstabilisation mentale
L’adepte, souvent coupé de ses repères, devient psychologiquement fragile. Il perd son esprit critique et devient perméable à l’enseignement dispensé.
Exigences financières
Convenables au début, elles ne cessent de croître, jusqu’à l’inacceptable.
Asservissement
Dans la secte les contraintes sont énormes. Elles sont souvent liées à la pression psychologique du groupe. Il est autant difficile de sortir d’une secte qu’il est facile d’y entrer.
Quelques conseils
Si un de vos proches semble être pris par une secte
* Gardez le contact.
* Soyez à l’écoute, ne jugez pas, ne critiquez pas, ne rejetez pas.
* Renseignez-vous.
* Ne dites pas «n’importe quoi». Une mauvaise information fera toujours beaucoup de mal. Prenez plutôt contact avec des personnes compétentes. Nous sommes là pour vous aider.
Un test:
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Jésus, Evangile selon Matthieu chapitre 7 v 16 et 20
Voir aussi: reconnaître une secte
Secte: Evaluation de la dangerosité
Les parlementaires français s'étaient aidés des 10 critères suivants (utilisés par les Renseignements Généraux):
1. La déstabilisation mentale
2. Le caractère exhorbitant des exigences financières
3. La rupture induite avec l'environnement d'origine
4. Les atteintes à l'intégrité physique
5. L'embrigadement des enfants
6. Le discours plus ou moins anti-social
7. Les troubles à l'ordre public
8. L'importance des démêlés judiciaires
9. L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
10. Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics
D'autres critères nous semblent également importants pour repérer un mouvement sectaire: par exemple le mensonge, les contradictions.
Si des spécialistes ont confessé la quasi impossibilité de définir une secte nous n'avons pas la prétention de faire mieux qu'eux. Cela ne doit pas pour autant nous empécher de trouver des méthodes permettant de mieux cerner le phénomène.
Notre méthode - comme toutes les autres - est inexacte par son principe même. Nous en sommes conscients. Ce n'est pas pour autant qu'elle est inutile. Notre analyse ne prend pas en compte le contenu de "ce que les gens croient" dans la mesure où cela ne touche pas l'ordre social: Exemples:
* Nous laissons à chacun la liberté - et la responsabiité - de croire à l'existence d'extra terrestres, à une création en 6 jours, à l'évolution selon Darwin ou bien à celle selon Lamarck,...
* Un groupe qui a dans sa "doctrine" des visées hégémoniques, ou racistes doit être signalé même s'il est extérieurement paisible.
Nos buts
Attirer l'attention sur des mouvements qui présentent des dangers sur le plan social. Le faisant nous ne perdons pas de vue:
* que la liberté de pensée et de religion est un des pilliers de la Constitution Française.
* que l'arsenal juridique est seul nécessaire et suffisant pour santionner les excès d'une secte.
Secte: Technique d'évaluation (en cours...)
Répondre par oui ou par non à ces 10 critères, le seuillage du OUI étant mis à partir du niveau 4 sur une échelle de 10.
Force de la méthode: seuls les excès caractéristiques sont retenus. En effet on peut toujours trouver dans n'importe quel groupe (religieux ou pas!) des éléments qui peuvent les faire "épingler " comme secte. Il nous faut donc prendre en compte que les éléments caractéristiques, donc répétitifs. Exemples:
* Les clubs de foot-ball doivent-ils être considérés comme des sectes en raison du critère 7: "troubles à l'ordre public" puisque les manifestations ont parfois amené des troubles importants où il y a eu plusieurs morts?
* Les groupes politiques doivent-ils être considérés comme des sectes selon le critère 8 "Importance des démêlés judiciaires"?
Faiblesse de la méthode: Un mouvement qui aurait une note de 3/10 pour chacun des 10 critères choisis ne serait pas "épinglé" comme une secte alors qu'il serait manifestement une secte.
Ainsi tout en restant fidèles à nos principes d'évaluation nous signalerons ce qui nous apparait comme une anomalie par une mention explicite
Interprétation
* Compte tenu du grand nombre de mouvements à considérer, les grilles de notation resteront la propriété des chercheurs, seuls les résultats pourront éventuellemnt apparaître, comme un appel à l'attention
* Un seul "oui" est suffisant pour autoriser l'appellation "secte" et nous invite à la prudence.
* Plusieurs "oui" constituent une mise en garde sérieuse: vous êtes en danger (secte).
* Plus de 5 "oui" sont une appel clair à la fuite: soyez prudents et demandez de l'aide (SOS Secte).
-
- Larve filiforme
- Messages : 21
- Enregistré le : mer. déc. 14, 2005 11:08 am
- Localisation : Belgique
Je dirais que tous les sociologues ne partagent pas cet avis...comment définir une secte...j'ai lu pas mal sur la question...nos profs nous ont davantage appris à ne jamais juger qu'une religion est une secte, car quels critères appliquer? tout dépend en fait de l'acception sociale de telle ou telle philosophie...ou de tel élément d'une philosophie...
Tout est question d'acception sociale...on a accepté que l'Eglise Catho fasse des massacres, du lavage de cerveau, dise l'inverse de la réalité scientifique, etc...
bref je suis plutot dans l'optique de dire qu'une secte est juste...une religion qui a échoué...ou n'a pas encore réussi à se faire reconnaitre comme telle...de plus à partir de quand une religion fait-elle du mal à l'individu...difficile question....
En outre je n'ai pas étudié le mécanisme de recrutement des 'sectes', je ne sais pas si les individus plus 'faibles psychologiquement' se font 'avoir' plus facilement, donc je préfère rien dire sur le sujet
Edit Koala : J'ajouterais quand meme que selon la théorie psycho-affective de Freud envers la religion, l'homme y rencontrerait des moyens de satisfaire des besoins fondamentaux. En ce sens, une personne qui adhère à des idées le fait probablement en partie car ces idées et les gens qui gravitent autour rencontrent ses besoins psycho-affectifs et lui paraissent dès lors lui 'faire du bien'...Je pense aussi que dans les 'sectes', il y a aussi différents type de membres : des gens qui vont continuer à vivre leur vie normalement, d'autres qui vont s'y lancer à fond, d'autres encore qui vont tout lâcher pour suivre le gourou...(euh ça serait pas les apôtres ça ))
Ca me fait penser que j'oublie chaque fois de dire que Raël réactualise de nombreux éléments de la culture judéo-chrétienne car je pense que FLoudud avait posé cette question...Donc en prime cela peut jouer dans le fait de se sentir proche de sa philosophie, car mêmes repères...pourrait donc expliquer en partie aussi une adhésion au mouvement...
bien à vous
Koala
Tout est question d'acception sociale...on a accepté que l'Eglise Catho fasse des massacres, du lavage de cerveau, dise l'inverse de la réalité scientifique, etc...
bref je suis plutot dans l'optique de dire qu'une secte est juste...une religion qui a échoué...ou n'a pas encore réussi à se faire reconnaitre comme telle...de plus à partir de quand une religion fait-elle du mal à l'individu...difficile question....
En outre je n'ai pas étudié le mécanisme de recrutement des 'sectes', je ne sais pas si les individus plus 'faibles psychologiquement' se font 'avoir' plus facilement, donc je préfère rien dire sur le sujet
Edit Koala : J'ajouterais quand meme que selon la théorie psycho-affective de Freud envers la religion, l'homme y rencontrerait des moyens de satisfaire des besoins fondamentaux. En ce sens, une personne qui adhère à des idées le fait probablement en partie car ces idées et les gens qui gravitent autour rencontrent ses besoins psycho-affectifs et lui paraissent dès lors lui 'faire du bien'...Je pense aussi que dans les 'sectes', il y a aussi différents type de membres : des gens qui vont continuer à vivre leur vie normalement, d'autres qui vont s'y lancer à fond, d'autres encore qui vont tout lâcher pour suivre le gourou...(euh ça serait pas les apôtres ça ))
Ca me fait penser que j'oublie chaque fois de dire que Raël réactualise de nombreux éléments de la culture judéo-chrétienne car je pense que FLoudud avait posé cette question...Donc en prime cela peut jouer dans le fait de se sentir proche de sa philosophie, car mêmes repères...pourrait donc expliquer en partie aussi une adhésion au mouvement...
bien à vous
Koala
Modifié en dernier par Koala le jeu. déc. 22, 2005 8:58 am, modifié 1 fois.
Il y a tant de choses que l'on voit sans les voir...