Devinette politique :)

[Astachoux]

evidement que le net est hors la loi! il est hors de la loi! et tant mieux pour nous d ailleurs!^^
mais j aimerai bien qu on mette les citations dans le contexte et qu on laisse un peu autre chose que des phrases chocs, j aimerai bien lire en entier ce qu il disait a ce sujet, j aime pas mal de ses idees, et j ai suivi nombre d emissions tv ( diffusees tard le soir, ou tot le matin?) et j ai pu me rendre compte que la plupart du temps ses propos etaient grandement deformes.
je ne vous accuse pas de deformation! mais si il a vraiment dit ca dans le contexte que je pense pour les raisons auxquelles je pense alors je veux bien faire evoluer mon opinion.

***Ajout :***

N. S. : Je ne suis pas d'accord avec vous. J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense.

personnellement je ne vois pas en quoi c est choquant, il faut bien chercher quelque part nous ne savons pas a quoi cette deviance ( oulalala le mechant mot!) est due... chercher du cote de la genetique n est pas plus idiot que de chercher du cote de l environnement, tout de suite on part dans les extremismes, ne pourrait on pas penser a un depistage de cette maladie, car il faut le dire beaucoup de delinquant sexuel de ce genre en sont les premieres victimes, et faire en sorte qu ils aient une education qui ne fasse pas entrer en plus des possibles predispositions genetiques les facteur environnementaux incrimines ?
enfin je veux dire par la qu on sait qu un loup mord, si on peut en faire un chien pourquoi ne pas essayer plutot que de mener nos agneaux a l abatoir sous des idees bien pensantes?

[boz]

Pour les citations dans leurs contextes, tu les as... Chacun a mis les liens (ou les à trouvé pour les autres ).


Tant qu'on est sur la lancée ...
Vous savez que Nicolas Sarkozy est Ministre de l'Intérieur. Vous savez qu'il y a de profondes menaces en France sur le terrorisme. Vous savez qu'Al Qaida est un mouvement terroriste. Et vous savez (enfin vous devriez savoir) qui des Sunnites ou des Chiites son membres (et surtout dirigent) d'Al Qaida. Sarkosy ne le sait pas.
Donc voilà la vidéo : http://www.antisarko.net/spip.php?article3115

Franchement, quand il dit (quand il quittait le ministère de l'économie pour retrouver le ministère de l'intérieur) : "au moins ici je pourrais contrôler ce qu'ils font" (en parlant de Chirac et consor qui cherchaient à l'éliminer). On a quand même de sérieux doute sur sa motivation du pouvoir.
Désolé pour cette phrase je ne trouve plus la source mais c'est dans une interview au journal Le Monde ...

evidement que le net est hors la loi! il est hors de la loi! et tant mieux pour nous d ailleurs!^^

Les systèmes peer to peer sont hors la loi, les sites hébergés dans des pays peu regardant aussi. Mais de là à dire internet est hors la loi ... C'est comme si un ministre de l'intérieur disait qu'il n'y avait que de la racaille dans les banlieues ... Ah merde non il l'a déjà dit.
Cette phrase est typiquement dans sa lancée. On fait d'une exception, qui certes est dérangeante, une généralité qu'il faut combattre à tous prix.
C'est dérangeant qu'il y ait des sites web hors la loi, c'est dérangeant que dans des cités il y ait des populations difficiles à canaliser. Mais faire une généralité en disant qu'on va nettoyer la racaille au kärcher ou qu'internet est un média hors la loi... Ca s'appelle de la propagande ou de la démagogie ou ce que tu veux, mais en aucun cas ce n'est ni la réalité ni une manière de résoudre les problèmes.

[magic berber]

personnellement je ne vois pas en quoi c est choquant, il faut bien chercher quelque part nous ne savons pas a quoi cette deviance est dûe

Donc, on va dire que c'est les gènes et on va isoler tous les suspects pédophiles à l'âge de deux jours?
Non, vraiment, ça ne tient pas debout. Qu'un candidat à la "fonction suprême" se serve ainsi des découvertes sur la génétique ça ne donne rien de bon. On sait bien aujourd'hui que si les gènes déterminent les yeux ou la couleur de cheveux, ils n'ont aucun rôle dans le caractère. Les expériences de la vie, voilà ce qui forme un caractère.

Donner une trop grande importance à l'inné, c'est le premier pas avant la sélection génétique et le traitement des individus "différents". On a déjà vu où ça pouvait nous mener dans les années 30/début des années 40. Rien de bon, si vous voulez mon avis...

ne pourrait on pas penser a un depistage de cette maladie

Déjà, le terme de maladie n'est pas applicable à la pédophilie. La pédophilie est un DELIT (voire un crime? Je ne sais pas... Help!), non une maladie!
Un voleur de voiture est-il malade? Faut-il aller en chercher la cause dans ses gènes? Faut-il le dépister dès l'âge de trois ans?

[Fantomas]

Je crois bien que la psychologie est mieux placé pour expliquer la pédophilie...
La génétique c'est ce que pensé hitler c'est génétique ils sont tous comme sa!!!!pffffffff
Vous ne vous rendez pas compte de ce tout que sa implique...

[bidibulle]

BIen sur faisons le meilleur des mondes où tout le monde aura des gènes parfaites et où donc aucune pervertion ne sera possible.

Non là je crois qu'il faut arrèter dans le délire, je ne suis pas assez calé pour dire si les gènes ont où non une réelle implication dans le choix de la sexualité ou de la criminalité mais que ce soit le cas ou non ce n'est pas une raison pour légiférer à partir des gènes.

Et puis comme le disait magic berber c'est une atteinte totale au libre arbitre et je ne pense pas que le fait d'avoir des gènes pédophiles fait forcément un pédophile, peut être que la personne sera attirée par les enfants mais aura assez d'éducation de respect pour se retenir et ne pas s'édonner à se pervertion. Peut être cette personne trouvera un remède au sida mais non il a été déclaré génétiquement malade et donc est en prison...

Pour finir l'eugénisme est illégal et réprimé par la loi alors si il veut réellement faire passer sa loi il faudra d'abord qu'il modifie la loi à moins qu'il trouve une pirouette sémantique mais quand même là c'est grave franchement est ce que seule les gènes des grands blonds aux yeux bleus seront acceptés dans le futur ? (ça fait peur quand même!!!!)

[Astachoux]

ben magicberber preferes tu parler de pedophilisme ?
je parle du phenomene, et non du crime, juste de l attirance sexuelle qu on ces individus pour des enfants.
pourquoi des qu on parle de genetique tout le monde part en badtrip ?
c est bon la genetique c est pas le diable! evidement faut des lois bien concues mais dans l esprit ca ne mord pasla genetique, ca permet de guerir des tas de maladies!
si y a un gene qui predispose a la pedophilie en tant que femme qui veut avoir un enfant plus tard, j aimerai que ces individus soient depister et n aient jamais les traumatismes dans leur enfance qui conduisent a reveler de tels traits de caractere.
je ne vois pas ou est le mal, je ne demande pas le buchet, seulement de les aider a compenser cette " faiblesse" afin qu ils aient une vie normale et n en souffre eux meme jamais.
je ne veux pas les tuer! juste que ces gens qui font autant de mal a eux meme qu aux autres na ient jamais a souffrir de pareils dilemmes, n est ce pas humain de vouloir le bien des autres?

[Fantomas]

Tu crois vraiment qu'une famille peu même avoir "que" des attirance pédophiles ton arrière arrière grand père ton arrière grands père ton grands père ta soeur ton oncle cousin frère...et tout et tout??????????
Je ne pense pas non!!!!

J'ai une bonne idée et si on interdisais aux reconnut genetiquement pedophile de procréer la fin de tout les problèmes un petit "génocide" car on parle de gènes ce n'est pas HS...

[bidibulle]

C'est sur que cela part d'un bon sentiment mais cela se passe tout le temps de la même manière lorsque l'on donne le poignet on prend le bras alors on va commencer par de petites modifications génétiques pour de bonnes raisons et ensuite on modifiera de plus en plus pour tout et n'importe quoi voir anihiler le gène de l'inibition ou le gène de la pitié et au final ce serait des personnes pires au lieu de personnes mieux que cela donnerait. Bien sur c'est le scénario du pire mais voilà pourquoi dès que l'on touche à la génétique cela me fait peur.

C'est un peu comme le clonage la recherche oui mais la pratique non...

Et puis une personne est telle qu'elle est que deviendrait cette personne si on altérait ses gènes serait elle vraiment elle même ou ne deviendrait pas plutôt quelqu'un d'autre (comment ça ma question est orientée ) ?

Je préfère lutter pendant vingt millions d'années pour faire évoluer les comportements par le dialogue la compréhension plutôt que d'avoir des personnes "bonnes" parce que modifiés génétiquement. Cela me fait peur très franchement!!

Et puis un dernier exemple si ton enfant à la gène de la pédophilie accepterais tu que l'on touche à son patrimoine génétique qui lui vient en partie de toi quand même ?

[magic berber]

c est bon la genetique c est pas le diable! evidement faut des lois bien concues mais dans l esprit ca ne mord pasla genetique, ca permet de guerir des tas de maladies!

Comme toutes les découvertes de l'homme : le feu, le nucléaire, la poudre,...etc. Ca pourraît être magnifique, mais l'homme est imparfait : il en fait un usage imparfait.

pourquoi des qu on parle de genetique tout le monde part en badtrip ?

Je m'excuse de m'emporter contre une mesure inacceptable, mais il me semble que quelques arguments seraient les bienvenus.

si y a un gene qui predispose a la pedophilie en tant que femme qui veut avoir un enfant plus tard, j aimerai que ces individus soient depister et n aient jamais les traumatismes dans leur enfance qui conduisent a reveler de tels traits de caractere.

Sauf qu'on ne sait pas s'il existe vraiment un gène qui prédispose à la pédophilie, qu'on sait que les gènes n'influent pas sur la vie sexuelle des gens ni sur leur caractère, qu'on ne sait pas s'il se serait déroulé l'évènement déclencheur et qu'on ne sait pas comment seront traités socialement et par les spécialistes ceux qui seraient suceptibles d'avoir ce gène. Il faut aussi ajouter que modifier simplement ce supposé gène pourrait avoir des conscéquences sur la personnalité globale de l'individu, ou bien pourrait influer sur d'autres gènes plus ou moins liés. Ca fait beaucoup trop de suppositions.

n est ce pas humain de vouloir le bien des autres?

Pas en changeant leur personnalité irrémédiablement!


Et je maintiens que tant que l'homme est imparfait, il ne doit pas jouer avec ce genre de super-joujou.

[Astachoux]

puisqu on y est parlons en, mon pere a ces penchants, et moi meme y ai pense a une epoque, ca ete tres traumatisant, s il y avait eu un moyen de m en preserver j eu ete heureuse que ca se fasse.
maintenant je sais ou je vais mais ca ne veut pas dire que ca arrive a tout le monde non plus.
et puis si une famille a un enfant ayant ces predispositions, il pourrait l elever de facon adequate, et l enfant par mimetisme eleverait ses enfants de la meme facon, ce qui en l espace de tres peu de temps resoudrait definitivement le probleme.

[magic berber]

s il y avait eu un moyen de m en preserver j eu ete heureuse que ca se fasse.

Au risque de voir ton père devenir maniaco-dépressif ou plus simplement suicidaire? On ne sait jamais ce que ça peut donner, d'altérer une personne dans son for intérieur.

et puis si une famille a un enfant ayant ces predispositions, il pourrait l elever de facon adequate, et l enfant par mimetisme eleverait ses enfants de la meme facon, ce qui en l espace de tres peu de temps resoudrait definitivement le probleme.

Justement, c'est là qu'est le problème : avec la génétique, tout ce qui est considéré comme un problème sera résolu, surtout si on a un président fou furieux (attention je ne vise personne, hein.). Sauf que la définition de problème dépend largement de la personne qui est au pouvoir. Si cette personne considère que la pédophilie est un problème qu'il faut éradiquer, tant mieux, si on le peut, pourquoi pas?
Mais à partir de là, qu'est-ce qui l'empêche de décréter que l'homosexualité est un problème et de la "guérir" par la génétique?
Qu'est-ce qui l'empêche de décréter que les roux sont malades et de traiter tous les roux à la naissance pour les rendre bruns ou blonds?
Qu'est-ce qui l'empêche de décréter que tous les gens qui mesurent plus d'un mètre vingt sont malades et de les traiter en influant sur leurs gènes?
L'idée est gentillette, mais les applications sont trop diverses et dangereuses.

[Astachoux]

mais je ne veux pas intervenir genetiquement sur les individus concernes!
je parle d un simple depistage et d une education adaptee afin d eviter des traumatismes irremediables a l enfant, est ce si dangereux que ca ?
je parle d education et de rien d autre, pas de piqure magique ou de creer des humains parfaits, juste eviter que des traumatismes ne viennent definitivement gacher la vie d un individu et par la meme peut etre de tierces personnes.

[bidibulle]

Là je suis d'accord utilisé la géntique pour le "dépistage" et ainsi mettre les personnes dans des situations idéales pour que leurs pervertions ne se développent pas avec des solutions non liées à la génétique pourquoi pas même si le cadre législatif devra être plus que précis que le suivi devra être plus que rigoureux et que tout devra être plus que surveillé resurveillé sursurveillé parce que je continue d'estimer que c'est super dangeureux. Mais dans le cadre ou l'on utilise pas la géntique pour modifier les gènes pourquoi pas mais avec de grosses réserves!!!

Et puis si cela arrivait il faudrait faire très attention aussi aux dérives telles que l'homosexualité devient une tare ou des choses dans ce genre parce que c'est là aussi le problème avec le fait de pouvoir jouer avec les gènes c'est que l'on risque de n pas s'arrèter, "quoi mon fils est homosexuel, je vais aller voir ce médecin de ma connaissance pour lui modifier son gène!!" Savoir si ce genre de chose serait légal ou non si cette sciences se développe à ce point...

Mais pour les propos de Sarkosy je persiste à dire qu'ils sont très dangeureux et ne devraient pas être dans la bouche d'un présidentiable même si telle est sa conviction tout comme les pédophiles il devrait lui aussi savoir se retenir et ne pas tenir de propos aussi dangeureux!!

[Astachoux]

depistage, tu vas chez le medecin pour voir si t es asthmatique, il te dit oui, ok t evites la pollution et la cigarette, rien de plus!
c est en ce la que je dis que vous partez en badtrip les mec, j ai pas demande d eugenisme!

***Ajout :***

oui mais la on parle de traumtismes pouvant entrainer la mise en danger d autrui!
l homosexualite ne fait mal a personne! ( a part aux fesses, dslee c est d un gout douteux) , je veux dire par la qu on a la technologie pour nous permettre d evoluer , pourquoi ne pas l utiliser?
je ne suis pas pour la manipulation genetique, a moins que ca ne soit pour pallier a des maladies extremement grave ou handicapantes, genre la trisomie 21 etc qui pourrait non pas changer la personnalite de la personne mais lui permettre de vivre comme tout un chacun, ainsi que les maladies hereditaires comme la maladie de duchenne qui cause une degenerescence precoce du systeme nerveux.
mais la encore il faut de bonnes lois, de toute facon il faut bien que le pays et donc les lois et la mentalite evoluent un jour non?

[magic berber]

mais je ne veux pas intervenir genetiquement sur les individus concernes!
je parle d un simple depistage et d une education adaptee afin d eviter des traumatismes irremediables a l enfant, est ce si dangereux que ca ?

Au risque de me répéter, l'intention est louable, mais les dérives nombreuses.
On pourra ensuite dépister les homosexuels et les élever de manière à ce qu'ils refoulent leurs envies, et à partir de ce moment là, les obliger à vivre toute une vie dans la peau de quelqu'un d'autre qui ne leur correspond pas...
Ca va finir par imploser, je pense. Et ça va à l'encontre des libertés individuelles, on choisit qui il devrait être.
Je pense que, plutôt que d'empêcher les gens de devenir pédophiles et risquer une rechute pire encore plus tard, il faut leur enseigner à canaliser leurs pulsions et les éduquer à ne pas les exprimer.

[bidibulle]

J'ai bien compris mais ce que je comprends des propos de Sarkosy c'est que lui le préconiserait si c'était possible...

Et puis imaginons que l'on dépiste le gène de la pédophilie chez quelqu'un quelle sera sa peine ?

Ne jamais avoir de rapport avec des enfants par là même ne jamais avoir d'enfant une vie en hopital spécialisé à partir de l'age de trois ans à moins que ce ne soit détecté dès le bébé dans le ventre et l'avortement serait préconisé ? Enfin c'est quand même très limite comme concept on punit avant que le délit ait eu lieu c'est minority report avant l'heure le crime n'est pas commis mais la personne est condamnée...

Enfin oui je pars en bad trip quand j'entends ce genre de propos parce que ça me donne de l'urticaire et surtout des sueurs froides, tout comme les caméras vidéos à chaque coin de rue. Alors oui on sera plus en sécurité mais est ce que le jeu en vaut la chandelle ?

[Astachoux]

magicberber "il faut leur enseigner à canaliser leurs pulsions et les éduquer à ne pas les exprimer" c est exactement ce que je dit ^^
je parle juste pour des cas grave comme la pedophilie, lorsque tu peux te faire beaucoup de mal a toi meme et aux autres, lorsqu il y est question de vie ou de mort, c est une question de survie, une depistage genetique et une bonne education.
cela va sans dire qu il faut chercher du cote de la genetique ainsi que du cote de l environnement, car comment donner l education adequate si on ne sait pas comment cela intervient dans l environnement?
ma vision des choses n est pas bienvenue a gataca, loin de la.

[magic berber]

je parle juste pour des cas grave comme la pedophilie

Justement, le gros problème c'est que les cas "graves" risquent d'être catégorisé comme tels pour des critères arbitraires. Les dérives sont trop importantes, je ne peux me résoudre à ce genre de traitement, empêcher les gens d'être eux-même, c'est inhumain.

c est exactement ce que je dit ^^

Pourtant Mr Sarkozy parle bien de "soigner cette pathologie" ...

[Astachoux]

il y a des pathologies que tu soignes non pas avec des piqures, mais avec de l ecoute et de l attention, de l humanite et de la tendresse, prends par exemple les autistes ^^
ils sont malades eux aussi et il est hors de question de les traumatiser davantage!
et magicberber, je vois ou tu veux en venir, mais ne me cites pas qu a moitiee, je definissais justement les cas graves

lorsque tu peux te faire beaucoup de mal a toi meme et aux autres, lorsqu il y est question de vie ou de mort