Quand la foi frole l'hysterie...

[Erratique]

Je suis tombé sur cette vidéo au cours de mes balades sur le net, et j'avoue que je suis un peu choqué par les commentaires qu'elle soulève.

Pour résumer, on y voit un groupe de jeunes catholiques complètement fanatiques, d'abord en adoration devant Benoit XVI, puis dans le métro ("mais pourquoi vous me feriez un cadeau ?"), avant de les suivre pendant qu'ils distribuent des sandiwchs aux SDF en discutant un peu avec eux ("la prochaine fois on fera moins de sandwich au porc, les musulmans ne peuvent pas en manger.."), avant de les voir se réunir avec d'autres croyants et frôler la transe.

Nous sommes tous d'accord pour dire qu'ils vivent dans leur monde. Mais ils ont une activité altruiste (distribuer des sandwichs, qu'ils ne réservent pas aux "bons chrétiens"), ils essaient d'apporter l'espoir et la foi (de manière parfois discutable, comme la fille qui se met à crier dans le métro/tram, mais bon), et tentent de défendre des valeurs morales qui leur sont chères. Ce qui est intéressant, c'est que ce sont de "vrais" êtres humains, qui parlent de pornographie, de la tentation, etc.

Qu'on n'adhère pas, je comprends. Qu'on les trouve un peu "tarés", ok. Mais bien souvent, sur les forums, j'ai constaté des réponses du type "qu'ils se fassent agresser dans le métro, ça ne me dérangerait pas" ou "mais ils sont complètement con ou quoi", et autres "je les vois, c'est un coup de doc' cocké direct lol !". D'où vient cette haine ? Faut-il nécessairement être nihiliste et désabusé pour mériter l'estime des autres ? Je les trouve aveuglés par leur foi, mais au moins ils ont l'air heureux et ne font de mal à personne. Où est le problème ? Et vous, qu'en pensez-vous ?

[bubulle]

moi ça me dérange pas ... enfin si en fait mai c'est plus une gène que j'ai ... ça me fout mal à l'aise de voir des gens comme ça ... parce que certes ils font des actions de bonté mais voir des fanatiques de Dieu qui ne vivent que pour ça je trouve ça limite malsain ...
mais bon c'est vrai tant qu'ils ne nuisent pas à autrui ... je vois pas pourquoi je serais génée ... en fait je me rend compte que j'ai un avis très contradictoire sur la question ... désolée de ne pas apporter plus d'eau à ton moulin mais bon ^^

[Hysteria]

J'étais morte de rire en les voyant hurler après le Pape ou alors en train d'acheter des cartes ... on aurait dit des groupies et là j'ai commencé à avoir peur. Ils sont complétement fous du Pape et je dois dire que ca part un peu trop dans les extrèmes. J'avais l'impression de voir des personnes totalement soumises à un gourou, oui je fais une comparaison directe avec une secte car là ca commence à etre flippant. Parceque je suis certaine qu'ils sont prets à donner corps et âme pour leur religion, ca pourrait etre un geste magnifique mais là ca devient soit pathétique soit affolant.

Je pense que même s'ils ne font de mal à personne ils peuvent donner une mauvaise image de la religion. Certaines personnes qui ne sont pas croyantes ou qui n'adhère pas directement à une religion particulière pourraient etre choqués ou avoir peur de tout cela ... C'est mon avis personnel ! ^^

Dans touts les cas ils sont dans leur monde et ca pourrait les nuire et peut-etre suis je encore un peu trop " lalala le monde est beau, tout le monde doit etre conscient lalala " mais j'espère qu'ils se detacheront un peu de leur religion pour voir un peu plus loin ce qui se passent sous leurs yeux.

[Erratique]

@bubulle : au contraire, je trouve ton avis intéressant, car justement "ça te fout mal à l'aise" sans que tu saches pourquoi.

"Des fanatiques de Dieu qui ne vivent que pour ça je trouve ça limite malsain"... "mais j'espère qu'ils se detacheront un peu de leur religion pour voir un peu plus loin ce qui se passent sous leurs yeux."

Ils ne vivent pas que pour Dieu, mais pour leur religion, pour des valeurs globalement positives (un message d'amour, d'entraide, etc). Ils ont bien conscience de la misère du monde puisqu'ils vont à la rencontre des SDF et essaient de leur apporter ce qu'ils peuvent. Ils essaient de dépasser cette misère, justement.

Aujourd'hui, on a "peur" de la religion, car on ne la comprend pas. Dès qu'on prononce le mot "religion", on pense à des gens qui vivent d'interdits, étroits d'esprit, qui vivent en décalage avec leur temps, obscurantistes... C'est ça qui provoque cette répulsion instinctive, qui fait qu'on trouve ça "malsain", qui fait peur. Il y a un complet décalage entre ce que la vidéo montre réellement et ce que les gens en perçoivent.

des personnes totalement soumises à un gourou

Le Pape est normalement le représentant de Dieu sur Terre, celui qui donne l'interprétation officielle des textes, l'orientation générale de leur foi. Or leur foi, c'est une grosse partie de leur vie comme on peut le voir ^^". Il est normal qu'ils soient excités de le voir, mais c'est un phénomène qu'on observe aussi avec des chanteurs ou des joueurs de foot, qui eux ne sont pas vraiment porteur d'un message pluricentenaire ^^.

Et s'ils formaient vraiment une "secte", s'ils étaient vraiment "soumis à un gourou", ils ne se réuniraient pas pour discuter de leur foi, de la manière dont ils vivent leur croyance. Il y a une réflexion derrière l'interprétation papale, des choix personnels à faire.

Je trouve cette vidéo très intéressante, car elle montre que ce qu'on considère comme des psychopathes de la pire espèce (de gros gros fanatiques qui ne parlent que de Dieu) font des choses bien plus altruistes et positives que ceux qui les critiquent...

[bubulle]

ok ils sont altruistes ok ils pensent aux autres ...
mais moi je déteste pas qu'on vienne me parler comme ça dans le train pour me dire que Dieu est amour Dieu gère tout ... je suis agnostique ... quand je bossais pendant les fêtes une dame m'a donné un bouquin "la voie de Dieu" parce que j'avais été aimable ... c'est bon j'ai l'impression que quand ils nous parlent il n'y a qu'une voie .. celle de Dieu ...
ils se trimballent partout avec leur portrait de Jésus souhaitent vivre en martyr pour vivre comme Jésus ... je sais pas moi ça me gène ... c'est bien d'avoir une croyance d'avoir quelque chose qui nous guide mais je crois que là y'a des limites ... disons qu'ils sont trop à fond ...

[Hysteria]

Ce genre de personnes m'effraient. C'est peut-etre etre fermé d'esprit de dire une chose comme cela mais si quelqu'un viendrait me parler comme ca dans la rue et bien j'aurais peur, surtout que je suis certaine qu'ils ne connaissent pas véritablement leur religion : je ne juge pas mais j'ai déjà eut l'experience en parlant avec quelques personnes croyantes et " hysteriques " du même genre qui lorsqu'on posait quelques questions plus pointues ne savaient pas vraiment répondre.

On a pas à forcer, inciter, venir parler de la sorte de quelque chose d'aussi personnel. Acclamer un representant de Dieu comme Zidane ou un chanteur ca me fait peur. J'ai l'impression de voir une horde de lions devant un bout de viande. Comment ca je suis un peu trop dur avec les croyants ? Pas du tout je trouve cela un peu trop abusé. Ce genre de personnes vient dans un monde lointain et rien que le fait que l'Eglise n'accepte pas la contraception et ni l'avortement, je ne considère pas qu'ils soient dans l'ère du temps ... Enfin je pense qu'ils devraient reculer quelques temps de leur Religion, essayer de se détacher un peu pour voir la Réalité. Je respecte car peut-etre qu'ils sont à ce point croyants et extremes pour se rassurer ... mais il y a des limites tout de même, non ?

[werberophile]

c'est vraiment éffrayant!!!!!!! Je ne comprends pas comment comment on peut idolatrer qqun qui refuse l'avortement, l'homosexualité, que la femme soit au pouvoir,... Etre adepte comme ça ,c'est vraiment de l'hystérie.

Erratique,tu dis qu'il ne font de mal à personne. Alors pour toi,condamner l'homosexualité c'est ne faire du mal à personne? Faire sonner les cloches de l'église tous les jours,aborder les gens pour essayer de les rendre adeptes ce n'est pas les déranger? Je ne dis pas que tout est à jeter dans la religion,mais moi,je ne fais pas chier mon voisin avec mon opinion.

[Cthulhu]

Je ne comprends pas comment comment on peut idolatrer qqun qui refuse l'avortement, l'homosexualité, que la femme soit au pouvoir

Tout simplement parce que ce n'est pas cela qu'ils idolatrent. La représentation du Christ et le respect des valeurs qu'il incarne doit être pour eux la garantit de se trouver "sur le bon chemin". Des cas extrèmes comme celui ci dénotent par contre une fuite dans la croyance et dans sa pratique, une sorte de "dévotion thérapeutique". Le problème étant que cette thérapie à défaut de les libérer du joug de leur oppresseur interne, trouve un motif d'existence à travers la pratique frénétique de leur culte.

Ce que je signifie ici, est que ces personnes se fuient dans le cultes. Elles fuient leur propres démons en agissant ainsi, mais avec toutefois la certitude de se trouver dans le bien.
Le danger est comme tu le dis d'abandonner son autorité intérieure à la faveur de dogmes religieux, le réel fuit, et a un stade encore supérieur (comme ici), ont arrivent à mettre l'autorité ainsi trouvé au service de ce même dogme.

Je pense pour finir que ces gens se sont perdus en essayant de se trouver, et que l'adhésion inconditionelle à une croyance est la clef qui verrouille leur esprit. Je ne sait si cette question peut faire avancer ton débat Erratique mais:

Faut il les sortir de là?(Les juger donc) Pourquoi les sortir de là?

[Erratique]

Il y a une différence entre condamner, décourager et ne pas pouvoir dire.
Il faut garder à l'esprit que le Pape ne s'adresse pas à un pays donné mais à l'ensemble du monde, et que tous les croyants n'ont pas la même culture, ce qui parait archaïque pour nous est progressiste pour d'autres.
La religion évolue avec le temps, le discours du Pape aussi, mais il ne faut pas en demander trop d'un coup.

L'Eglise encourage la fidélité, et une institution comme le mariage. Elle n'a rien contre la contraception en elle-même, et encourage les catholiques moyennement pratiquants pour ces choses là à se protéger pour éviter la propagation du SIDA contrairement à ce que les médias relaient.

J'en profite pour copier/coller deux trois choses :

"Que la prêtrise soit exercée par un homme ou une femme, n'est pas une affaire de dogmes, mais une tradition qui peut évoluer parce qu'elle est humaine et non divine et que l'Eglise est 'de Dieu' mais aussi une institution humaine avec ses failles. "

"la foi ne doit pas empêcher de penser aussi car si vous refusez de penser, vous risquez de devenir la proie de fanatiques dangereux. "

Si la religion n'est pas parfaite, pas toujours en adéquation avec notre époque, il ne faut pas oublier qu'elle évolue, lentement mais surement (quoiqu'avec Benoit XVI, ça risque de prendre un peu de temps ... Peut être que le prochain Pape sera moins conservateur). Rejeter en bloc la religion à cause de "détails", c'est comme refuser un excellent appartement avec une vue superbe juste pcq les tapisseries ne sont pas à ton gout...

Enfin bref, de toute façon je l'accorde sans problème, eux, ils sont hystériques... Et aller harceler des gens dans le métro/tram, c'est franchement moyen. Par contre faire sonner les cloches, ce n'est pas l'horreur non plus, à moins d'habiter juste à côté ^^. Mais là c'est un autre problème : la France, bien que laïque, est d'héritage chrétien, on a des églises partout, des croix, un calendrier qui prend pour début la naissance du Christ... Donc non, ce n'est pas une agression.

Je ne dis pas que tout est à jeter dans la religion,mais moi,je ne fais pas chier mon voisin avec mon opinion.

Pas plus que tu ne distribues de la nourriture aux SDF (peut être que tu es une exception, mais c'est en tout cas vrai pour la majorité)... De plus si certains sont hermétiques, recevoir un cadeau d'un inconnu, même si c'est un chapelet, ça peut avoir un effet positif sur la journée d'une personne.

EDIT/ Question très pertinente, Cthulhu, ne t'inquiète pas ! ^^ (mais pas le temps d'y répondre maintenant ^^")

[WitZ]

C'est vrai que l'histoire du chapelet est surprenante... . La femme va refuser un geste de bonté envers elle, un simple bout de plastique, parce que si elle l'acceptait, elle se sentirait redevable de cette personne et elle n'en a pas envie. J'ai essayé de m'imaginer à sa place et je la trouve un tantinet... cruelle.
Ces pauvres gamins ne veulent que se sauver. Je pense que j'aurai pris le chapelet, non pas pour des raisons religieuse et cette histoire de manifestation de Dieu (quoique ça aurait été marrant) mais par empathie pour l'homme qui me le tends.
Celui qui donne peut éprouver un plaisir à donner, et il est souvent plus difficile de recevoir que de donner. Ce geste ne l'impliquait en rien, mais il avait une sgnification particulière pour l'homme et elle n'en a pas tenu compte par flemme, par confort de sa situation actuelle, par peur.

Pour le reste, je trouve ce petit groupe pesque... pitoyable (au sens littéraire: inspire la pitié).
Leurs notions les poussent à se culpabiliser eux-même et ils vont jusqu'à en pleurer. Même si c'est pour se soulager esuite par la voie divine, je trouve ça pathétique (encore dans le sens littéraire). Ils portent un lourd fardeau, voilà ce qui m'attriste.

[Erratique]

elle n'en a pas tenu compte par flemme, par confort de sa situation actuelle, par peur.

Et surtout pcq aujourd'hui, un geste altruiste, gratuit est vu comme qqchose de bizarre, suspect. Pourquoi donner qqchose à une personne qu'on ne connait pas ? (ça rejoind un peu les questions que certains posent à ceux qui font les free hugs ^^)

Quant à leur fardeau...
D'une part, il faut bien garder en tête que la vidéo est évidemment une compilation de "morceaux choisis", qui ne garde que ce qui "touche" (d'une manière ou d'une autre) le plus. Ils pleurent autant de "frustration" que de la joie de dépasser cette frustration... Il y a de vraies crises de bonheur, de transe. Contrairement à ce que tu dis, je ne trouve pas qu'ils se culpabilisent tant que ça, ils se réjouissent à l'idée de résister à leurs faiblesses en se disant que ça permet à une âme de s'élever au paradis (hum, sans commentaire ^^"). Je ne trouve pas qu'ils inspirent la pitié... Ils ont des valeurs et s'y tiennent, et rien que ça, ça doit leur apporter satisfaction. Et puis ils n'ont pas franchement l'air tristes, quand ils voient le Pape ou se jettent de la mousse au chocolat...

[werberophile]

tu te trompes erratique!!! Je n'ai pas besoin d'être croyante ni de faire partie d'un groupe religieux pour aider mon prochain!!! Tu devrait apprendre à connaître les gens avant de dire des choses sur eux. Et oui,ça m'est arrivé d'offrir un quick à un qdf qui demandait de l'argent pour manger.

A partir du moment où on se dit catholique,ça veut dire qu'on adhère aux idéologies de la religion. Sinon c'est comme dire qu'on est végétarien mais qu'on mange qd même du poulet.

[Erratique]

Pas plus que tu ne distribues de la nourriture aux SDF (peut être que tu es une exception, mais c'est en tout cas vrai pour la majorité)...

D'autre part, je ne juge absolument personne, je n'aide pas souvent les SDF non plus... Et tous les chrétiens ne prennent pas de leur temps pour faire de même. Toujours est-il que ceux là le font, et que sur la plupart (pour ne pas dire sur tous) les forums où j'ai vu un lien vers cette vidéo, ils récoltaient surtout des insultes et de l'incompréhension.