Les universités d'été de l'UMP

[breizhnad]

Bin si j'ai bien suivi, c'était ce week end...

Marquer par de belles Guest star (parce qu'on a pas les mêmes valaurs...lol).

Alors vous en avez pensé quoi? Vous en ressortez quoi?

Perso j'ai trouvé un Sarko fidèle à lui même et une belle propagande : vous aimez Johny, alors votez UMP (à que coucou)!!!

[magic berber]

Ah que c'était le show!
Ah qu'il est toujours aussi médiatique!
Ah que ça va plaire aux français, tout ça xD

[Darkedun]

c'est vrai que la presence de doc gyneco et de johnny n'étaient pas indispensables! mais sinon sarko n'a pas mal parlé , il a defendu ces idées. Je suis a peu prés d'accord avec lui.

[Laykin]

C'est important d'être ami avec Doc et Johnny, pour l'image, et biensur pour les voies. Ce que je vois la dedans n'est rien d'autres que de la propagande...

[Darkedun]

de la propagande? tu peux developper si'l te plait?

[seilala]

C'est évident. Pourquoi Johnny ne se contente-t-il pas de voter UMP au lieu de se pavaner devant les caméras de TF1 aux côtés de sarko si ce n'est pour faire de la propagande? un bel exemple de manipulation par les médias, de l'influence des idoles, de l'identification...

[breizhnad]

Surtout que johnny est là pour recruter chez les plus agés et doc chez les plus jeunes... A eux deux, ils ratissent large...

[boz]

C'était à Marseille non?
Moi j'ai essayé de voir si diamant nous y envoyait un petit coucou ...

Quant à ce qui est d'utiliser des stars pour la propagande, tout le monde l'a déjà fait, d'autres le feront et aussi bien à gauche qu'à droite.
Doc Gyneco, ça fait un peu bizzare de le voir à côté de Sarkosy ... mais bon ...

[diamant]

Alors je n'ai pas assisté aux universités d'été de l'UMP, pas même au discours de Sarko (alors que c'était dans mes projets), mais comme j'en ai eu marre de voir ici que la seule chose retenue c'était Johnny et Doc, et bien j'ai regardé le discours sur internet.

D'abord je dois dire que c'était vraiment quelque chose de grandiose, et d'exceptionnel... Voilà quelqu'un qui a l'étoffe d'un Président !

Maintenant, on ne va pas se contenter de dire purement superficiel !

Donc, je vais reprendre quelques points que Nicolas Sarkosy a traité, au moins on pourra débattre sur du concret !
Tout d'abord il nous a fait un petit balayage de la jeunesse depuis la Renaissance jusqu'à aujourd'hui. La jeunesse porteuse de changement.
Ensuite, il évoque que la jeunesse a des droits mais aussi des devoirs ! Que la France se doit d'apporter à la jeunesse, comme la jeunesse se doit d'apporter à la France.
Il faut faire des sacrifices, tout se mérite, et la jeunesse doit avoir de l'ambition, de la motivation, l'envie de réaliser ses désirs.

Il préconise une éducation non nivellée par le bas, une éducation où le respect est maître, où les efforts sont récompensés. Il souhaite remonter le niveau de l'éducation, qu'on arrête de faire passer dans les classes supérieurs systématiquement, qu'on arrête d'abaisser le niveau du bac, qu'on remonte le niveau des études supérieures.

Il évoque 5 droits nouveaux qu'il veut primordiaux :
-droit à l'excellence (notamment avec les internats d'excellence pour les jeunes issus de familles modestes, voire défavorisées; permettre aux enfants de faire leurs devoirs à l'école pour ceux dont les parents travaillent tard [les orphelins de 16h30], faire des prêts à taux 0 pour les étudiants)
-droit à l'éducation et à la formation tout au long de la vie
-droit à la deuxième chance (développer les écoles de la 2ème chance en 5 et 10ans)
-droit à la première expérience professionnelle (les entreprises et associations recevant des aides publiques doivent prendre des jeunes)
-droit à la création (faire des prêts à taux 0, développer des maisons de la création, pour que les jeunes puissent créer des entreprises, des associations).

Il a également évoqué un service de 6mois que les jeunes devraient faire pour la France, mais il a dit qu'il fallait en discuter, pour savoir s'il devait être obligatoire ou pas.

Ensuite, il parle de l'environnement... "question trop importante pour qu'on laisse les verts s'en occuper"
Il parle de développement durable. Et de révolution pour :
-un droit international de l'environnement, du travail, de la culture, et de la santé
-le developpement durable doit être la clé de toute politique
-il faut taxer les activités polluantes et non le travail !
-il faut que les personnes morales est une responsabilité illimitée en matière d'environnement, d'entretien de leur terrain, etc.

Il parle également de la fierté d'être français, du fait qu'il faut être fier de sa patrie, que le drapeau, l'hymne sont des symboles importants.
Que l'on ne doit pas être fier d'être français seulement lors des victoires sportives.
Que si l'on est pas satisfait de la France, il faut se battre, il faut créer un nouveau modèle, il faut la défendre.

Il souhaite que dans chaque pays européen le Français soit dans les 3 langues que l'on apprend à l'école.

Il a évoqué le projet européen, sa nécessité pour la paix, qu'il faut la volonté de créer l'Europe.

Enfin, voilà les points forts que j'ai retenu après 1h16 de discours, si vous souhaitez voir le discours je peux vous envoyer par mp le lien pour le visionner.

Je pense maintenant que nous avons davantage de quoi débattre, que le simple fait qu'il y avait la présence de Johnny et Doc...

[boz]

Chère diamant, ça fait plaisir de te voir. On n'attendait plus que toi.

Il faut faire des sacrifices, tout se mérite, et la jeunesse doit avoir de l'ambition, de la motivation, l'envie de réaliser ses désirs.

C'est là où on voit une différence entre la gauche et la droite. A droite, on dit que tout doit se mériter, qu'il faut souffrir pour réussir.
A gauche on nous a dit, il est possible de partager le temps de travail, on nous a démontré que c'était possible et que le chômage diminuait.
Mais nos tendances sado masochistes nous ont conduites à voter pour quelqu'un qui tenait le même discours du saint-martyr et l'année prochaine on votera pour son digne successeur.

Ensuite, il parle de l'environnement... "question trop importante pour qu'on laisse les verts s'en occuper"

C'est pour cela qu'on doit la laisser à quelqu'un qui s'y connait encore moins comme lui?

-il faut taxer les activités polluantes et non le travail !

C'est beau un discours mais il va falloir m'expliquer la différence ... Sauf s'il entend par là qu'in ne va pas taxer les entreprises mais taxer les particuliers.

Il souhaite que dans chaque pays européen le Français soit dans les 3 langues que l'on apprend à l'école.

Qu'est ce qu'il va faire, prendre un fusil pour le leur imposer?

Je suis désolé, je n'ai plus beaucoup de temps, à demain

[diamant]

Chère diamant, ça fait plaisir de te voir. On n'attendait plus que toi.

^^

Il faut faire des sacrifices, tout se mérite, et la jeunesse doit avoir de l'ambition, de la motivation, l'envie de réaliser ses désirs.

C'est là où on voit une différence entre la gauche et la droite. A droite, on dit que tout doit se mériter, qu'il faut souffrir pour réussir.
A gauche on nous a dit, il est possible de partager le temps de travail, on nous a démontré que c'était possible et que le chômage diminuait.
Mais nos tendances sado masochistes nous ont conduites à voter pour quelqu'un qui tenait le même discours du saint-martyr et l'année prochaine on votera pour son digne successeur.

Je ne ferai que citer Nicolas Sarkosy...
"Penser à créer de la richesse, avant de la partager..."

Ensuite, il parle de l'environnement... "question trop importante pour qu'on laisse les verts s'en occuper"

C'est pour cela qu'on doit la laisser à quelqu'un qui s'y connait encore moins comme lui?

Pas besoin de se dire vert pour se préoccuper de l'écologie, et il suffit juste de savoir s'entourer.

-il faut taxer les activités polluantes et non le travail !

C'est beau un discours mais il va falloir m'expliquer la différence ... Sauf s'il entend par là qu'in ne va pas taxer les entreprises mais taxer les particuliers.

Toujours selon Nicolas Sarkosy... "Le travail n'est pas une activité polluante."
D'après ce que j'en ai déduis. Taxer les entreprises qui polluent, mais arrêter de taxer autant les entreprises lorsqu'elles embauchent quelqu'un, arrêter de faire payer tant d'impôts aux travailleurs.

Il souhaite que dans chaque pays européen le Français soit dans les 3 langues que l'on apprend à l'école.

Qu'est ce qu'il va faire, prendre un fusil pour le leur imposer?

Cherchons à faire retrouver à la France sa place de leader, cherchons à faire de la France un modèle, appliquons nous à dynamiser économiquement, scientifiquement la France, et je pense que naturellement le français sera appris !

Je suis désolé, je n'ai plus beaucoup de temps, à demain

A demain

[floudud]

Une chose à dire... Une seule: ce cher "nain de jardin" ( je l'insulte, et alors??? c'est dans mes droits) cherche à tout prix à gagner le plus de voix possibles!
D'ailleurs, je savais pas que la campagne éléctorale avait déjà commencée... Sont bien en avance pour ces élections!

Ah oui, autre chose: "la jeunesse devra servir son pays car c'est dans ses devoirs", cv'est en gros ce qui a été dit sur le JT de TF1... J'y ai compris que l'armée sera rétablie!!!

[diamant]

Une chose à dire... Une seule: ce cher "nain de jardin" ( je l'insulte, et alors??? c'est dans mes droits) cherche à tout prix à gagner le plus de voix possibles!
D'ailleurs, je savais pas que la campagne éléctorale avait déjà commencée... Sont bien en avance pour ces élections!

Ah oui, autre chose: "la jeunesse devra servir son pays car c'est dans ses devoirs", c'est en gros ce qui a été dit sur le JT de TF1... J'y ai compris que l'armée sera rétablie!!!

Bah Ségolène aussi elle a commencé la campagne ^^
De toute façon on sait bien que les dates de campagnes officielles ne sont pas suffisantes !
Une présidentielle ça se prépare !

L'armée c'est important !
Et en plus on ne parle pas ici que de l'armée, on englobe également un service civil.
En fait, si on est logique, qu'on est de gauche, on est pour un état plus fort, plus présent, ben là c'est cool, tout le monde s'implique pour cet état!
Si on est de droite, on aime bien l'idée parce que chaque citoyen s'implique pour sa patrie.

[floudud]

Tu sais aussi bien que moi, sinon mieux, qu'à l'heure actuelle, "droite" et "gauche" n'ont plus de significations. Ce sont juste des termes fantoches pour classer les gens dans telle catégorie.

Le fait est que pour la campagne électorale est réglementée par la loi... Elle est d'une durée moyenne de 30 jours! (cf http://www.vie-publique.fr/decouverte_i ... 1_1_q2.htm)

Sarkozy avec ses bonnes idées qu'il ne dit pas clairement fait de plus en plus peur à la France. Hé oui! Au fil de nombreuses discussions avec mes amis, parents d'amis également, également diverses rencontres, on se rend compte que les gens ont peur du nain de jardin! On se rend compte que les irréductibles capitalistes, libéraux et autres, ne voteront pas UMP car leur programme n'est pas honnête! Ils ont des idées, mais leur tête de file_ heureusement qu'il est en tête de file car sinon, il dépasserait personne..._ est effrayante!

Diamant, si tu veux faire le service militaire, vas-y! Je t'en prie! Je te donne ma place!!! Tu t'en tapes un peu t'es une fille... Jusqu'à présent, en France, les femmes n'ont pas eu à donner 1 an de leur vie à leur nation!!! Elles n'étaient pas obligées!
Mais... le jour où ce sera obligatoire, avec le caractère que tu as (on se comprend, ce n'est pas une attaque hein!), tu déchanteras si tu dois aller lécher les bottes d'un connard qui te dit d'aller lui torcher le c***!!!!

Ensuite, lui, il respecte les homos???? Mon cul oui!!! Il est pour la création d'un nouveau statut "matrimonial" pour les homosexuels... Mais il existe un peu déjà son truc... Il ne créée rien... il va juste améliorer le PACS, qui soit dit en passant, est née d'une initiative socialiste (jean-Luc Mélanchon au début des années 1990)...

On pourrait disserter des heures la dessus... j'ai pas le temps!!!!

[diamant]

Bon je venais de finir ma réponse, et puis tout est parti !
Donc comme je suis persévérante, et que je ne lâche jamais l'affaire si facilement, je vais recommencer !

Donc réponse à Floudud !

Je sais ce que tu penses de droite/gauche, et ma remarque la dessus ne t'était pas adressée, et je savais que tu allais me faire cette remarque ^^

En ce qui concerne la campagne électorale, oui elle est réglementée et tout et tout.
Mais en fait les universités d'été, sont certes beaucoup médiatisées (ump comme ps), mais elles s'adressent en premier lieu aux adhérents.
Et une campagne ce n'est pas seulement 30 jours, une campagne ça se prépare, il faut établir des projets, rassembler, pour que lorsque la campagne arrive on soit prêt !
Enfin, bon si la campagne s'articule autour d'un "votez pour moi et vous verrez", sûr que 30 jours suffisent ^^
Mais donc, là on se prépare, dans tous les camps, d'ailleurs, et c'est normal !
Et puis bon on a pas encore tout ce qui caractérise une campagne... Genre les jolies affiches... (on a juste celle de l'extrême gauche, mais ça c'est tout le temps ^^), ou encore les débats tous les soirs, les petits spots minutés, et tout ça ^^

Et puis, stp, Floudud, arrête d'appeler Nicolas Sarkosy, le nain, ça m'enerve !!^^

Après je ne pense pas que tes amis, ta famille, les parents de tes amis et tout soient vraiment représentatifs.
En régle général, c'est assez normal de se sentir conforté dans ses idées par son entourage. Après c'est sur qu'on peut avoir des amis qui ont des idées totalement opposées ! (j'ai bien des amis de gauche c'est pour dire !)
Mais généralement, on a pour entourage des personnes qui nous sont proches socialement, idéologiquement.
Et d'ailleurs, j'en profite ici pour souligner la magie d'internet qui nous rapproche de personnes si différentes de nous, c'est tellement enrichissant !
Et puis je voulais aussi dire, qu'entre ce que les gens disent et ce que les gens votent, il y a un gouffre...

Pour le service militaire, tu sais très bien que c'est vraiment pas le genre de truc qui m'enchanterait...
Mais bon, je te rassure aussi, on aurait largement eu de quoi se faire réformer tous les deux
Je repète qu'à l'heure actuelle on parle davantage de service civil que militaire.
Mais même si évidemment l'idée d'un service militaire, n'enchante pas personnellement, je pense qu'en même que ça mérite réflexion !
A ce propos nous avons déjà un topic sur le sujet : ICI

En ce qui concerne les couples homosexuels on a également un topic la dessus : ICI

Voilà, je crois que j'ai à peu près tout remis ^^

[Erratique]

Une chose à dire... Une seule: ce cher "nain de jardin" ( je l'insulte, et alors??? c'est dans mes droits) cherche à tout prix à gagner le plus de voix possibles!
D'ailleurs, je savais pas que la campagne éléctorale avait déjà commencée... Sont bien en avance pour ces élections!

Jusqu'à preuve du contraire, le but de toute élection est de gagner le plus de voix possibles (en gros, pcq ça peut être plus compliqué si on ajoute des grands électeurs ou ce genre de choses, mais bon). Alors quoi de plus normal que de parler du programme qu'on compte établir ? Certes, "Sarko" (est ce qu'on dit Roro pour Ségolène Royal; ou Fab' pour Fabius ? Bref, je fonce droit vers le HS...) a une présence médiatique et il sait parler/embobiner (selon les points de vu), mais on ne va pas reprocher à un potentiel chef d'Etat d'avoir du charisme, non ???

Quant à faire les éffarouchés pcq la course à la présidence a déjà commencé, ça me fait doucement rigoler. L'aurte jour sur le journal de la 6, l'invité, François Bayrou, refusait de répondre clairement à propos de sa futur candidature... Comme si c'était un scoop ou qu'on puisse doûter qu'il se présente ! Nico et Ségo (vengence !) sont en campagne, ok, mais je préfère ça à une bande de Sainte Nitouche qui sont assez présents pour dire "c'est pas bien le gouvernement actuel, nous on ferait mieux" mais qui ne se mettent pas en première ligne avant l'heure pour ne pas s'exposer. Courage, quand tu nous tiens...

Citation:

Il souhaite que dans chaque pays européen le Français soit dans les 3 langues que l'on apprend à l'école.

Qu'est ce qu'il va faire, prendre un fusil pour le leur imposer?

C'est une façon de voir. Sinon il y a aussi ce qu'on appelle le rayonnement culturel : avoir un pays qui compte dans le paysage internationnal et pas un figurant de seconde zone comme la France actuelle (et dont l'image va empirer avec les années si on continue comme ça).

C'est là où on voit une différence entre la gauche et la droite. A droite, on dit que tout doit se mériter, qu'il faut souffrir pour réussir.
A gauche on nous a dit, il est possible de partager le temps de travail, on nous a démontré que c'était possible et que le chômage diminuait.

Moi on m'a montré que les 35h avaient tué un gros paquet de PME alors que ce sont elles qui sont à l'origine du dynamisme économique d'un pays. On m'a prouvé qu'augmenter les charges patronnales et établir des contrats d'embauche contraignants, ça conduisait aussi à la mort des PME et à la fuite des cerveaux. On m'a prouvé également que tous ceux qui savent faire fructifier des capitaux se barrent, et que la France s'appauvrit de jour en jour. On m'a prouvé qu'avec les charges et impots, un certain nombre d'employés gagnent moins à la fin du mois qu'en se mettant au chômage (attention, je ne dis pas que les chômeurs sont des feignasses qui profitent du systême, hein, trouver un boulot, c'est dur, surtout quand on tue les patrons qui en donnent).

Le gros problème de la droite chiraque, c'est que justement ce n'est pas la droite, c'est une politique batarde qui ne mène nul part. Alors quand je vois un parti politique qui, au moins sur le papier, a envi de dynamiser l'emploi, redorer le blason de mon pays et mener une politique courageuse car faisant beaucoup de mécontents, je ne peux qu'applaudir même si je ne suis pas forcément d'accord avec tout.

On taxe souvent la droite de raciste, mais un slogan comme "la France, aimez la ou quittez la", ça ne me choque pas : quand on va chez des amis, qu'ils nous hébergent et nous nourrissent, on ne va pas dire que c'est de la merde et dénigrer en bloc...

Message de fin : vu que ce message va se prendre une horde de réponses hostiles, je m'en remets à Diamant pour répondre diplomatiquement à ma place.... ^^#

[Thanatos]

Personnellement, je ne sais pas si on peut avoir confiance en le président d'un parti issu d'un autre qui était tellement pourrie (fonds secrets etc..) qu'il valait mieu le virer et en créer un tout neuf et dont l'un des principaux représentant (le président de la république) est un menteur invétéré cherchant à se faire élir pour échapper à la justice.
Quand au reste du parti, quand ce n'est pas des attaques de l'extérieur, c'est des attaques internes qu'il se produit (clearstream ...)

Dans tous les cas, on rentre en période de campagne présidentielle : tous les partis vont dire les choses qu'attendent le "peuple" et qui feront plaisir. Qu'ils tiennent leurs promesses ou non, ils ne seront pas inquiétés ... (Hein, je reparle de Chirac là ? Oui oui bien sur !)

En ce qui concerne Sarko, la carure d'un président ... On a été habitué jusqu'à présent à avoir des présidents sachant cacher quand une question les embète dans une interview ... La dernière fois sur TF1, il avait franchement pas l'air à l'aise des fois le Sarkozy ...

Enfin, on verra bien

Thanatos

[Figg]

Un bon vieux debat politique ^^, plus habituée a en mener dans la réalité que sur le net la Figg m'en fin...


Pour repondre un peu a max, il se contredit pas un petit peu le sarkozy non? entre le coup du "t'aimes pas tu bouges" et celui du "bah si t'aimes pas tu te bouges" exprimé par diamant...il y a une légère différence non? (oui bon ya un mot en plus, mais ca change tout ^^)

pour le nombre de voix a recolter, ouais c'est clair ca se joue la dessus, mais tout de meme, j'ai personnellement plus entendu parler du fait que Doc etait la-bas plutot que du bilan de cette université moi...Bref, on le voit deja suffisamment selon moi, pas besoin de rameuter les satrs a ses cotés. pis meme sil rameutait muse a un de ses meetings...franchement faut avoir le QI d'une huitre pour voter pour tel politique parceque tel star le/la soutient non? (bon selon moi en meme temps faut pas etre super fut-fut pour votezr sarko menfin passons...)


Ensuite, au fond, je sais bien qu'il ets president de l'UMP...m'enfin tout de même, les elections c'est en avril on est d'accord? nous sommes début septembre c'est ca? alors ecoute il prend ses affaires, il prend ses sous et il fait ses prpres meeting...pas besoin d'utiliser ceux de son parti menfin moi j'dis ca j'dis rien ^^

Pour diamant; sincerement, tout ce beau discours m'a fait bien sourire, au fond j'me dis "si seulement", sarkozy est vraiment un beeau parleur
Alors oui, il a l'air d'avoir des idées, dans le seul et unique but d'accomplir le but de sa vie: la presidence! et une fois qu'il le sera..bah j'ai bien peur qu'on se rende compte que ce n'etait que d'la bouche!

[Erratique]

il se contredit pas un petit peu le sarkozy non? entre le coup du "t'aimes pas tu bouges" et celui du "bah si t'aimes pas tu te bouges" exprimé par diamant...il y a une légère différence non? (oui bon ya un mot en plus, mais ca change tout ^^)

Pas vraiment : face à une situation insatisfaisante, soit tu te bouges pour construire qqchose de mieux, soit tu dégages. Or le "aimez la ou quittez la", c'est adressé à ceux qui ne sont pas satisfait mais qui en plus dénigrent (d'une manière ou d'une autre).

bon selon moi en meme temps faut pas etre super fut-fut pour votezr sarko menfin passons...

Si on va par là, je peux aussi dire qu'il ne faut pas être super futfut pour voter Ségo [remplacer le candidat par n'importe quel autre]... C'est juste une opinion non argumentée qui n'engage que toi...

Ensuite, au fond, je sais bien qu'il ets president de l'UMP...m'enfin tout de même, les elections c'est en avril on est d'accord? nous sommes début septembre c'est ca? alors ecoute il prend ses affaires, il prend ses sous et il fait ses prpres meeting...pas besoin d'utiliser ceux de son parti menfin moi j'dis ca j'dis rien ^^

Euh, je ne saisis pas, là... Dans ce cas, Ségolène prend ses affaires, ses sous et fait ses propres meeting sans utiliser ceux de son parti ? Un parti politique, en soi, ce n'est rien, ce qui compte ce sont les personnes qui le représentent, et en l'occurence il s'agit de Nicolas Sarkozy, je ne saisis pas trop ce qui est malhonnête ou déraisonable...

le seul et unique but d'accomplir le but de sa vie: la presidence!

Comme les 3/4 des hommes politiques qui se présentent, et comme 100% de ceux qui ont une chance d'être élu... On ne se retrouve pas à la présidence d'un pays par hasard, ça demande un investissement pendant toute une vie, des sacrifices sur la vie de famille et j'en passe. Quant à savoir ce qu'il fera quand il y sera, aucune idée, et là encore, c'est comme pour tous les candidats. Mais si déjà sur le papier le programme tient la route et ne se résume pas à "faut aider les pauvres, sauver les arbres et manger les méchants patrons", c'est déjà moins stupide que la majorité des autres...