en ce momment je sais pas si vous avez remarquer, une grosse polemique non mediatisé se repend sur le net, la mise au point d'une machine permettant de developper des temperature de 2 milliard de degrés (sachantque notre bon vieux soleil nous fait jsute en sons coeur 20 millions)
Cette machine pourrai nous permttre de faire de la fusion nucleaire sans polluant... contrairement a Iter
Je me suis dit que c est tellement d'acctualité que ca serai pas mal de developper le sujet. donner votre avis et renseigner vous sur:
http://www.z-machine.net/fr/details.html
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=10680
Z-machine versus Iter
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Jyuza
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Z-machine versus Iter
Voili Voila a pluche
Jyuza le nuage, libre comme le vent
Jyuza le nuage, libre comme le vent
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floudud
Je n'ai pour l'instant eu le temps que de lire l'article de Wikipedia.
Je n'ai qu'un mot à dire: à force de vouloir toujours chercher à se surpasser, les hommes vont finir par faire exploser la planète.
2 milliars de degrés, c'est quand même pas rien! Et imaginez, si un jour on prend idée de construire une Bombe Atomique avec ce principe (je sais pas si c'est possible, hein, mais d'ici quelques années, je suppose que la machine sera réduite), imaginez les conséquences que ce pourrait avoir!
Je n'ai qu'un mot à dire: à force de vouloir toujours chercher à se surpasser, les hommes vont finir par faire exploser la planète.
2 milliars de degrés, c'est quand même pas rien! Et imaginez, si un jour on prend idée de construire une Bombe Atomique avec ce principe (je sais pas si c'est possible, hein, mais d'ici quelques années, je suppose que la machine sera réduite), imaginez les conséquences que ce pourrait avoir!
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Lord Mahammer
- Soldate farouche
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C'etait en fait le principe bien avant ces histoires de fusion controlée... On cherchait a faire une bombe atomique utilisable et "propre", et on a inventé la Z machine... Tant mieux si on peut en tirer une experimentation civile, et tant mieux si elle peut nous aider a controler la fusion, parcequ'avec l'energie que requiert ITER, on n'est pas rendus...
Moi je trouve ça interessant de se dire que l'on a tous les moyens a notre disposition pour se passer du petrole des la derniere goutte consomée...
A suivre, donc...
Moi je trouve ça interessant de se dire que l'on a tous les moyens a notre disposition pour se passer du petrole des la derniere goutte consomée...
A suivre, donc...
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Grey_jackal
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La bombe existe déjà depuis trente ans. La centrale elle serait sans danger, puisque y aurait-il un malfonctionnement que ça ne détruirait pas plus que le réacteur.Je n'ai qu'un mot à dire: à force de vouloir toujours chercher à se surpasser, les hommes vont finir par faire exploser la planète.
2 milliars de degrés, c'est quand même pas rien! Et imaginez, si un jour on prend idée de construire une Bombe Atomique avec ce principe (je sais pas si c'est possible, hein, mais d'ici quelques années, je suppose que la machine sera réduite), imaginez les conséquences que ce pourrait avoir!
Re: Z-machine versus Iter
Ok, tes liens ramènent au fameux Jean-Pierre Petit qui est aussi le fana de la théorie des Ummites, pour ma part ça suffit à ne pas me donner envie de lire la suite.
La z-machine est un projet de recherche parallèle à ITER, pour l'instant loin d'être suffisamment avancé pour qu'on puisse en dire grand chose.
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floudud
Etant donné que nous sommes ici pour débattre, je ne vois pas pourquoi nous n'en parlerions pas! Les voyages dans le temps non plus ne sont pas avancés, mais on a quand même un topic d'une dizaine de pages!kermo a écrit :La z-machine est un projet de recherche parallèle à ITER, pour l'instant loin d'être suffisamment avancé pour qu'on puisse en dire grand chose.
Si l'on ne parlait que de ce qu'on connaît, je ne crois pas que beaucoup de discussions auraient lieu!
En lisant un peu plus d'articles à ce sujet, je me suis posé une question:
Comment fait on pour que cette température de 2 Milliards de degrés ne fassent pas fondre le bâtiment dans lequel l'expérience est tentée?
J'ai bien compris qu'une sorte de champ magnétique était généré pendant l'expérience mais heu... j'ai un peu du mal à imaginer le truc en fait!
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Grey_jackal
- Fourmi sexuée
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à cette température, tout est ionisé. Le champ magnétique maintient les particules chargées dans l'appareil.J'ai bien compris qu'une sorte de champ magnétique était généré pendant l'expérience mais heu... j'ai un peu du mal à imaginer le truc en fait!
Il y a également un blindage conséquent à l'extérieur, au cas où.
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R'lyeh
- Larve filiforme
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Dans Iter, centrale à fusion, les ingrédients tritum et déutérium sont chauffés jusqu'a former un plasma. Un champ magnétique le permet de s'eloigner des parois, et de rester confiner (pour faire simple). On le fait chauffer jusqu'a ce que les fusions commencent. Les noyeaux produits neutron produit par la fusion deute-tritium frappent une paroi en tritigène qui produit de l'helium 4.
Les seuls déchets radioacitfs, réduits, le sont de courte durées. Le but du réacteur expérimental ITER est pour l'instant de faire une fusion pendat 400s je crois.
Ensuite se pose la question, à savoir est ce que le processus permet de d'exploiter plus d'énergie qu'il n'en faut pour l'alimenter, est ce que d'autre moyens sont plus rentables, etc...
Par ailleurs, les fusion opérés dans ITER n'atteignent pas le point d'igintion, c'est a dire que la fusion ne s'auto entretient pas. On coupe le carburant et elle s'arrête.
Les seuls déchets radioacitfs, réduits, le sont de courte durées. Le but du réacteur expérimental ITER est pour l'instant de faire une fusion pendat 400s je crois.
Ensuite se pose la question, à savoir est ce que le processus permet de d'exploiter plus d'énergie qu'il n'en faut pour l'alimenter, est ce que d'autre moyens sont plus rentables, etc...
Par ailleurs, les fusion opérés dans ITER n'atteignent pas le point d'igintion, c'est a dire que la fusion ne s'auto entretient pas. On coupe le carburant et elle s'arrête.
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GuillaumeP
- Larve filiforme
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- Enregistré le : mar. juil. 25, 2006 10:30 am
- Localisation : Une petite planète perdu dans mes rêves
Salut,
C'est marrant parce que j'ai appris l'existance de cette machine pas plus tard qu'hier grâce à quelqu'un qui m'en à parler
.
Le sujet m'a vite interessé mais pour le moment je n'ai lu que la version de Jean-Pierre Petit sur son site donc je n'ai pas encore put me faire un bon avis sur cette machine(il faut que je trouve d'autres arcticles de différents scientifiques).
Pour se que j'ai lu, la Z-machine me semble une altérnative plus interessante aux gros problèmes énergétique auquels nous serons confrontés que ITER et les futur Tokamaks.
Les gros problèmes avec la fusion dans les Tokamaks est qu'elle n'est pas encore au point (elle le sera forcément un jour mais surment pas dans les cinquantes prochaines d'années) et elle "produit" des déchets radioactifs (beaucoup moins que les centrales actuelles c'est sûr) en bombardant de neutrons les parois de la centrale.
Les température obtenues dans la Z-machine (environs 2 milliards de degrès) permètent quant à elles la fusion Bore-Hydrogène(1 milliard de degrès), qui donne 4 Heliums et contrairement à la fusion Deuterieum-Tritium, pas de neutrons (donc qui ne pollut pas les structures voisines).
Je pense que la Z-machine mérite plus d'interête de la part de la communautée scientifique et des gouvernements car elle pourrais être une altérnative très interessante au pétrol dans un avenir plus proche.
@+
C'est marrant parce que j'ai appris l'existance de cette machine pas plus tard qu'hier grâce à quelqu'un qui m'en à parler
.Le sujet m'a vite interessé mais pour le moment je n'ai lu que la version de Jean-Pierre Petit sur son site donc je n'ai pas encore put me faire un bon avis sur cette machine(il faut que je trouve d'autres arcticles de différents scientifiques).
Pour se que j'ai lu, la Z-machine me semble une altérnative plus interessante aux gros problèmes énergétique auquels nous serons confrontés que ITER et les futur Tokamaks.
Les gros problèmes avec la fusion dans les Tokamaks est qu'elle n'est pas encore au point (elle le sera forcément un jour mais surment pas dans les cinquantes prochaines d'années) et elle "produit" des déchets radioactifs (beaucoup moins que les centrales actuelles c'est sûr) en bombardant de neutrons les parois de la centrale.
Les température obtenues dans la Z-machine (environs 2 milliards de degrès) permètent quant à elles la fusion Bore-Hydrogène(1 milliard de degrès), qui donne 4 Heliums et contrairement à la fusion Deuterieum-Tritium, pas de neutrons (donc qui ne pollut pas les structures voisines).
Je pense que la Z-machine mérite plus d'interête de la part de la communautée scientifique et des gouvernements car elle pourrais être une altérnative très interessante au pétrol dans un avenir plus proche.
@+
"La violence est le dernier refuge de l'incompétance" - Fondation - Isaac Asimov
"Contre la stupidité, les dieux eux même lutent en vain" - Les dieux eux même - Isaac Asimov
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2 milliards de degrés, c'est bien 100 fois plus que le soleil, d'après ce que j'ai lu là-haut ?
si ils veulent faire péter la planète, comme vous dites, pourquoi pas, mais le jour où tout ça leur pètera entre les mains je serais le 1er à rire, à forcer de trop tirer sur la corde ça va leur faire drôle
sinon je ne nie pas les bienfaits que cette machine - pourrait - apporter, mais ils vont pas pouvoir s'empêcher de la tourner à des fins guerrières, ou autres ou en tout cas, elle va servir en 1er lieu leur intérêt avant qu'ils réfléchissent seulement à ce qu'elle pourrait apporter au peuple
si ils veulent faire péter la planète, comme vous dites, pourquoi pas, mais le jour où tout ça leur pètera entre les mains je serais le 1er à rire, à forcer de trop tirer sur la corde ça va leur faire drôle
sinon je ne nie pas les bienfaits que cette machine - pourrait - apporter, mais ils vont pas pouvoir s'empêcher de la tourner à des fins guerrières, ou autres ou en tout cas, elle va servir en 1er lieu leur intérêt avant qu'ils réfléchissent seulement à ce qu'elle pourrait apporter au peuple
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leviath
- Fourmi éleveuse
- Messages : 374
- Enregistré le : sam. juil. 22, 2006 9:10 pm
- Localisation : mont de marsan(40),BX city (33)
J'ai un peu la flegme de recommencer un dialogue que j'ai lancé sur mon forum (premier lien de ma signature) dans la partie "technologie" de "politique exterieure" allez y jeter un coup d'oeil il y a des informations qui n'ont pas été dites ici et n'hésitez pas participer au débat!
Sinon a part ça ,on risque pas de parler de l'exploit de la z-machine en france comme ça ferait totalement couler le projet ITER sur lequel l'europe a mis tous ses espoirs,et par contre les militaires americains planchent deja sur la fabrication d'une bombe nucleaire sans radiation si ils n'ont pas deja réussi a la faire a l'heure ou je vous dit ça........
Sinon a part ça ,on risque pas de parler de l'exploit de la z-machine en france comme ça ferait totalement couler le projet ITER sur lequel l'europe a mis tous ses espoirs,et par contre les militaires americains planchent deja sur la fabrication d'une bombe nucleaire sans radiation si ils n'ont pas deja réussi a la faire a l'heure ou je vous dit ça........
http://leviath.skyblog.com== mon blog , n'allez pas le regarder s'il vous plait !
"Les reveurs trébucheraient moins a chaque obstacle si ils avaent plus les yeux vers leurs pieds que vers le ciel"
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GuillaumeP
- Larve filiforme
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- Enregistré le : mar. juil. 25, 2006 10:30 am
- Localisation : Une petite planète perdu dans mes rêves
Franchement ça me dégoute. Se servir d'une technologie qui sauverai les Hommes d'une crise mondiale énorme pour faire un objet qui servira à tuer ... Il y a des fois où je comprend pas très bien la nature humaine quand mêmepar contre les militaires americains planchent deja sur la fabrication d'une bombe nucleaire sans radiation si ils n'ont pas deja réussi a la faire a l'heure ou je vous dit ça........
.C'est pour ça qu'il à tant de mal à se concrétiser et que ça prendra beaucoup plus de temps que prévu pour la mettre au point. Ca aussi je trouve ça lamantable ...Sinon a part ça ,on risque pas de parler de l'exploit de la z-machine en france comme ça ferait totalement couler le projet ITER sur lequel l'europe a mis tous ses espoirs
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