Donc, l'univers n'est pas déterministe parce que tu en as décidé ainsi?Personnellement je suis indéterministe,car si chacun de nos actes est prédéterminé au départ, à quoi sert il de vivre, d'aimer ou de mourrir si tout est écrit?Il n'y aurait aucun mérite à gagner ou à persévérer, aucun choix, aucune honte à etre lache ou méchant car de toute façon ce serait prévu...
Quand tu lis un bouquin, tout est écrit dès le départ et c'est quand même intéressant.Délirius a écrit :si chacun de nos actes est prédéterminé au départ, à quoi sert il de vivre, d'aimer ou de mourrir si tout est écrit?
Et je suis du même avis !Quand tu lis un bouquin, tout est écrit dès le départ et c'est quand même intéressant.
Je ne parlerais pas de canal de dieu, mais d'intemporalité :Donnie : "Chaque créature vivante suit un chemin préétablie donc si l’on pouvait voir sont chemin, son canal, et bien ça voudrait dire qu’on pourrait voir l’avenir d'accord ? Ce serais une forme de voyage dans le temps..."
Le prof : "Oui mais tu… tu t’contredis toi même Donnie, si on etait capable de voir nos destiné se manifester virtuellement, ça impliquerait qu’on aurait le choix de trahir ces destinés qui nous sont imposé et ceci mettra fin à toute forme de….destiné préétablie !"
Donnie : "PAS SI ON VOYAGE DANS LE CANAL DE DIEU"
La mécanique quantique utilise des référentiels spatio-temporels standards de Minkowski, avec des hauts, des bas, des avant et des arrières. La loi de la causalité y est respecté. La théorie du chaos ("Mathématique des milieux cellulaires") n'est pas vraiment le terme à utiliser pour ce à quoi tu penses probablement puisque l'indéterminisme quantique de l'interprétation de Copenhagen fait que ce n'est pas déterministe, et que la théorie du chaos y est donc inutile (puisque celle-ci se base sur la non-connaissance des paramètres de départ d'un phénomène déterministe).Au niveau quantique nous sommes incapable de prédire une situation en particulier, nous pouvons seulement énumérer toutes les possibilités. Au niveau quantique, les référentiels sont bousculé, il n'y a pas exactement de en haut et d'en bas, ni de gauche ou droite. J'irais même jusqu'à dire que le avant, après et présent se présente en désordre. La notion de temps en ligne droite à ce niveau est obselète. Le seul moyen de calculer des choses à ce niveaux est en passant par la théorie du chaos.
Parce que l'indétermination quantique est négligeable et même risible à l'échelle d'un univers. L'incertitude de position ou de vitesse d'un grain de poussière est très en dessous de la simple marge d'erreur d'un appareil quoi qu'il en soit. C'est plutôt ces limitations d'appareillage, l'incertitude expérimentale et les perturbations de l'observation d'un objet qui vont empêcher de prédire quelque chose de complètement vrai sur dix ans.À partir d'un Univers changeant et évoluant à chaque secondes, un Univers chaotique, comment voulez-vous pouvoir espérer émettre une prédiction qui va se réveller complétement vrai sur un lapse de temps, pas d'un millième de seconde, pas d'une seconde, pas d'un jour, pas d'un mois, mais bien sur plusieurs dizaines d'années, sur une quantité presqu'infini de choses?
C'est au contraire très facile sur une infinité d'atome, puisque leur comportement sera alors complètement décrit par la loi statistique utilisée. C'est d'ailleurs exactement ce que l'on fait en physique classique : on ignore tout simplement les éventuels comportement extravaguant que pourraient avoir un atome puisqu'on en a 10^20 minimum sous la main.Il est clairement impossible de pouvoir prévoir avec certitudes ce qui va se passer sur une infinité d'atomes qui ont chacuns un très grand nombres de possibilités.
kermo a écrit :Oui!Interessant pour nous les "dieux"qui lsons le livre, mais pas pour les personnages!Même si le livre se termine bien pour eux, ils disparaissent après la fin,ils ne sont plus rien (à moins qu'il y ait une suite...).Ils sont condamnés à vivre et revivre les mêmes événements à chaque fois qu'un lecteur les lis!Délirius a écrit :Quand tu lis un bouquin, tout est écrit dès le départ et c'est quand même intéressant.
Un jour je ferai un roman totalement aléatoire, pour que mes personnages soient libres!Les actions des personnages seront décidées par un rat et un ordinateur soumis à diverses paramètres de départ, et l'histoire ne s'arrêttera jamais...Au final, je les rendrai vivants!
Ps: s'il y a un auteur qui écrit mes aactions en ce moment, pourvu qu'il soit fou!Comme ça, je ne dépendrais pas totalement de lui puisqu'il ne serait pas maitre de sa volonté!
VIVA DELIRIUM!
Marrant, dans un jeu de rôle j'avais un personnage comme ça que je jouais avec une pièce de monnaie et dont les décisions les plus importantes étaient décidées à pile ou faceDélirius a écrit :Les actions des personnages seront décidées par un rat et un ordinateur soumis à diverses paramètres de départ, et l'histoire ne s'arrêttera jamais...Au final, je les rendrai vivants!
Ca je m'en doute bien ^^divine_douceur a écrit :Ce n'ai pas moi qui l'ai pondu toute seule lol
Tu dis plusieurs civilisations ? Je serais curieux d'en apprendre d'avantage en fait. J'ai beau réfléchir, quand je repense aux grecs, égyptiens, romains, aztèques ou autre, je ne vois nulle part trace "d'Archives Ethérées". Si tu pouvais éclairer ma lanterne, j'apprécierais grandement.divine_douceur a écrit :Ce sont des textes de plusieurs civilisations qui en parlent. C'est vrai que dans un post ça serai un peu long a expliqué et très complexe mais c'est tiré de la Kabbale.
Ce qui est en soi un non-sens. Les particules ont bien une énergie-impulsion, que je sache, donc d'après le saint Juif comme Einstein se nommait lui-même non sans ironie, elle déforment l'espace-temps...La mécanique quantique utilise des référentiels spatio-temporels standards de Minkowski
En gros tu nous dis que le temps passe inexorablement. Je suis d'accord.Renard_Blanc a écrit :Je ne crois pas que l'histoire soit écrit quelques part, je crois que cette histoire est simplement ineluctable, chaque évenement est prédisposé à arriver, il n'existe aucune force qui controle cette predestination, c'est juste que l'evenement X s'est passé de telle maniere ce qui à entrainé Y conséquences et ça ne pouvais pas se passer autrement, X ne pouvais pas être different car c'est un evenement qui est déjà une consequence de W qui lui même est une consequence de V ect...à l'infini !
