Fourmilière...

[Baby-Diem]

Je ne sais pas où mettre ce sujet, alors je le place ici, dans la partie "environnement", car les fourmis font partie de la nature ^^

En fait, je voudrais savoir si ce que dit Werber dans "Les fourmis" est vrai, et que les fourmilières sont vraiment interdites à la vente (à Noël par exemple, pour reprendre ce qu'il disait) ou si c'est juste dans le livre qu'il dit ça...

[sibersam]

Bah oui je crois vu que j'en ai jamais trouver...

De plus nimporte quelle "gosse" pourrais en acheter une et cramer la fourmilliere , ou encore l'inondé ou je sais pas quoi....

[breizhnad]

pour ce qui est de l'achat d'une fourmiliere, je ne sais pas, mais pourquoi acheter ce qui est si facile a faire gratuitement?

par contre ce que dit werber c'est de la fiction, par exemple tout l'aspect communication des fourmis c'est une invention... Elle communique des émotions mais pas plus...

[Kent]

Elle communique des émotions mais pas plus...

Certes : mais elle font passer bien plus de choses à travers ces émotions. Il est clair que Werber a humanisé et extrapôlé les info sur les fourmis, mais ça part dès le début d'une évolution assez avancée chez les elles (sinon il aurait choisi un autre insecte !) et finalement, nous en savons peu ou du moins nous ne connaissons pas tout sur ces insectes. C'est ce qui fait le charme de ses livres : il se balade entre fiction et réalité scientifique.

[Baby-Diem]

pour ce qui est de l'achat d'une fourmiliere, je ne sais pas, mais pourquoi acheter ce qui est si facile a faire gratuitement?

Tu veux dire qu'on devrait directement aller en cueillir une dans la forêt? Il est vrai que ce serait moins coûteux, mais j'ai quelques scrupules à aller moi-même la déterrer

Mais il me semblait qu'il n'y a pas si longtemps encore, on trouvait de ces fourmilières en vitrine...

Mais toujours dans la même optique jaimerais savoir où fini la réalité et où commence la fiction concernant les fourmis ( je m'excuse encore une fois aux près des modos si je dois creer un nouveau topic pour ca).Je sais qu il y a une part d' anthropomorphisme mais à propos de quoi ?

Pour répondre à ça, je suis assez d'accord avec Kent, mais il me semble que les seules choses que Werber a pu déformer sont les modifications qui s'opèrent chez le fourmis après leur rencontre avec les "Doigts".
Je m'explique. Les fourmis, nous le savons depuis longtemps, sont un organisme qui développe une forme d'intelligence très élevée par rapport aux autres insectes, et même vis-à-vis des autres espèces. Seul l'Homme pourrait à la rigueur prétendre au titre (bien que, pour ma part, je n'en sois pas convaincue; nous avons je pense plus de choses à apprendre d'elles que le contraire). Ainsi, on peut supposer que les caractéristiques et les compétences que Werber leur attribue sont justifiées, d'autant plus qu'il affirme lui-même se renseigner à fond sur tous les sujets qu'il aborde dans ses livres. Après, on peut évidemment avoir des doutes sur la véracité de ce qu'il dit par rapport aux CA (même chez des insectes aussi évolués, on ne peut pas lire dans les pensées des autres... si?
lol), mais surtout à la manière dont elles réagissent lorsqu'elles entrent en contact avec les humains. La machine "Pierre de Rosette", déjà, est selon moi une pure utopie (qui serait très intéressante si elle existait, mais il ets un peu tôt pour y croire...) mais surtout, l'idée que les fourmis deviennent croyantes, qu'elles apprennent l'humour, l'art et l'amour, ainsi que le fait qu'elles arrivent à développer des techniques "Doigtières" (comme la roue, le levier, etc...) sont purement fantaisistes.

Je pense donc que la réalité s'arrête là où Werber commence à rendre les fourmis un peu trop...humaines. Mais tout ce qu'il rapporte sur elles, les guerres contre d'autres peuples, ainsi que le fonctionnement de leur Cité et la séparation des castes, ce doit être vrai.


ps: Peut-être envisage-t-il que dans un futur proche, les fourmis parviendront à copier nos techniques, mais pour l'instant, malgré le fait indéniable que c'est une espèce qui a développé une immense capacité intellectuelle, je ne pense pas qu'elles soient capables, ou même préparées à ce "choc des civilisations", comme en parle si bien l'auteur dans ses livres. Même si pour ma part, j'adorerais pouvoir discuter avec des fourmis ^^

[breizhnad]

Il faut quand même signaler que la fourmi est un insecte et n'a pas à proprement parler un niveau intellectuel surpuissant... lol

[Baby-Diem]

Il faut quand même signaler que la fourmi est un insecte et n'a pas à proprement parler un niveau intellectuel surpuissant... lol

Si tu dis ça, c'est que tu raisonnes comme le Président dans "Le jour des fourmis", et donc que tu te crois supérieur à toutes les autres espèces, sous un prétexte quelconque (ta grande taille, ton gros cerveau...ou autres). Ce n'est pas un reproche, tu penses comme tu veux, mais n'oublie pas que le fait que les fourmis soient des insectes n'implique pas forcément qu'elles soient diminuées par rapport à nous. Tout étant proportionnel dans la nature, la taille de leur cerveau est adaptée à celle de leur corps, ainsi elles ont autant de mérite que nous, et ne sont en aucun cas débiles ou inférieures à l'Homme (pas comme certaines autre espèces, comme les poissons par exemple, qui à force de ne rien faire de la journée, finissent par tourner en rond...). Au contraire, les fourmis sont en perpétuel mouvement, et cherchent sans cesse de nouvelles idées, ou ne serais-ce que de nouveaux endroits où trouver de la nourriture, pour le besoin de la Cité: elles sont toujours occupées à quelque chose, et entretiennent ainsi le fonctionnement et l'état d'alerte de leur cerveau. Et si tu lis bien "La révolution des fourmis", tu t'apercevras que Werber évoque par 2 fois le fait que seuls 10% du cerveau sont utilisés, et 90% inactifs la plupart du temps. Seulement, il en parle pour les fourmis maus AUSSI pour les humains ^^

ps: Et si elles n'ont pas un niveau intellectuel surpuissant, comment expliques-tu qu'elles réussissent si bien à s'organiser dans la Cité, et à vivre beaucoup plus sereinement que la plupart des humains? Après tout, leur système ressemble un peu au nôtre, ce qui prouve bien l'égalité des espèces

J'aime bien ce que tu dit dans ton PS Baby-Diem car je ne sais plus ou j'ai entendu ca (peut etre chez Werber si cxa se fait). Mais si les fourmis mesurent toute minimium 5 cm, elles seraient les maitres(ses) du monde.

Exactement =D Enfin quelqu'un qui est du même avis XD ça fait plaisir! Non mais vraiment, quand je vois comment elles arrivent à fonctionner, les capacités qu'elles développent, etc... je ne peux m'empêcher de penser que si notre société se calquait sur la leur, on aurait beaucoup moins de problèmes... Seulement, les gens n'y croient pas
Mais c'est vrai que leur seul "problème" est d'être trop petites, car elles ont vraiment trop de prédateurs... Si comme tu dis, elles faisaient 5cm, même les lézards ne les emmerderaient pas, et on verrait beaucoup mieux de quoi elles sont capables, vu qu'elles le reproduiraient à plus grande échelle...

ps: Tiens, je vais poster dans les "Utopies" un sujet pour savoir si quelqu'un ne voudrait pas inventer un produit qui ferait grandir les fourmis XD non je rigole...

[mel]

euh alors je ne sais pas ce qu'il en est actuellement, mais à mon époque (:roll:) quand j'étais bou'd'chou, j'ai eu une fourmilière achetée toute faite dans le commerce donc ça ne devait pas etre interdit à la vente...

Bon leur système n'était pas vraiment au point étant donné que les trous d'aération laissait passer les fourmis... Je ne vous raconte pas l'état de l'appartement envahi de fourmis ce fut un moment mémorable

[Baby-Diem]

Mdrrrr

Ben merci pour cette info, donc ça prouve bien que ça a existé il n'y a pas si longtemps *tu n'es pas si vieille, si? huhu*

Mais où pourrait-on avoir une réponse précise? Sur internet? Est-ce que quelqu'un connaît un site?

*Je suis désepérée xD*

[divine_douceur]

j'ai eu une fourmilière achetée toute faite dans le commerce donc ça ne devait pas etre interdit à la vente...

Je voudrais juste savoir par curiosité combien ça coute les fourmilières ?

Si quelqu'un le sait...

[seilala]

mais laissez les tranquille les gentilles petites fourmis elles sont mieux dans les bois vous ne croyez pas? pensez aux exploratrices!
Sinon c'est quand meme marrant d'en observer...de voir des ptits tunnels qui apparaissent... voir les fourmis abandonner tous leurs projets de construction une fois que la reine meurt

[sibersam]

Rien du tout vu que maintenant c'est Interdit a la vente on dirais ^^

[divine_douceur]

mais laissez les tranquille les gentilles petites fourmis elles sont mieux dans les bois vous ne croyez pas? pensez aux exploratrices!
Sinon c'est quand meme marrant d'en observer...de voir des ptits tunnels qui apparaissent... voir les fourmis abandonner tous leurs projets de construction une fois que la reine meurt

Oui je préfère les voir dans la nature c'est juste par curiosité. Mais c'est vrai que ça doit etre sympa à contempler

[Grey_jackal]

Oui je préfère les voir dans la nature c'est juste par curiosité. Mais c'est vrai que ça doit etre sympa à contempler

Tu peux sinon venir dans ma chambre, dont la fenêtre n'est pas imperméable aux insectes. Je vous jure, c'est tout de suite moins sympathique quand elle baigne dans un verre de grenadine.

[Lord Mahammer]

M'est avis qu'on ne vend pas de fourmiliere c'est tout simplement parceque les chiens et les chats ça marche beaucoup mieux...

Beaucoup d'efforts pour peu de ventes... Donc pas de fourmilieres vendues... Apres savoir si c'est interdit c'est autre chose... Peut etre des histoires d'hygiene...

[Baby-Diem]

Polala, après tous ces témoignages, on dirait vraiment que c'est une cause perdue de vouloir acheter une fourmilière... XD

mais laissez les tranquille les gentilles petites fourmis elles sont mieux dans les bois vous ne croyez pas?;-) pensez aux exploratrices!
Sinon c'est quand meme marrant d'en observer...de voir des ptits tunnels qui apparaissent... voir les fourmis abandonner tous leurs projets de construction une fois que la reine meurt

En même temps, c'est pas sur commande qu'ils les mettent en vente, donc si il y en a dans les animaleries ou quoi, c'est qu'elles y sont déjà depuis un moment... donc je pense qu'elles seraient quand même mieux chez quelqu'un qui s'en occupe plutôt que dans une boutique... où elles doivent être un peu délaissées face au nombre d'animaux à prendre en charge...

[WitZ]

Vente de chien, de chats, autres bestioles (maintenant les NAC font fureur, mais si ça se passe de mode les gens vont s'ennnuyer et les balancer, comme tout le reste...), perso, moi je suis totallement contre.
Utiliser des mamifères comme animaux de compagnie peut passer, pask'ils ont un corps calleux (siège de ce qu'on pourrait appeler l'affection) et qu'ils peuvent trouver leur compte dans "l'amour" qu'on peut leur donner, mais pour ce qui est des autres, c'est à la limite de l'esclavage... (tout dépend du proprio, je l'accorde, mais bon...)
En tout cas, toutes ces animaleries ne sont que la devanture de réseau beaucoup plus gros et bien moins correct que ce qu'on pourrait penser, et mettre un prix sur une vie (ou des millions dans le cas de fourmis) n'est pas, à mon humble avis, la meilleur part de l'humanité...
(Elle fait des choses bien, l'humanité ? )
La possessivité des hommes les menera à leur perte.
Et puis... quand on veut un animal, au lieu d'aller dans des "boutiques", en cherchant un peu on peut toujours trouver des personnes encombrées par la portée de leurs propres animaux de compagnies... ainsi on peut éviter à des bébés de finir dans un sac au fond d'un lac, et éviter de faire tourner ces traffics du vivant qui pourrissent le monde animal.