Peut-on relier 2 personnes au hasard par 6 liens en moyenne?

[cillbq]

Je ne sais pas où poster mon message dans politique et société ou dans science, je demande au modo ou admin de déplacer mon message si, à leur avis, il est dans la mauvaise section...

Des chercheurs en sociologie semblent avoir montré que si on prends 2 personnes au hasard sur le globe, on peut les relier, en moyenne par 6 liens, qu'en pensez-vous, avez vous déjà entendu cette info ?

Pour pouvoir parler de ce sujet, j'ai fait une petite recherche, je ne me souvenais plus combien de liens il y avais entre ces 2 personnes, et j'ai trouvé un PPT écrit par un chercheur du CNRS, sur ce sujet, c'est assez dur à suivre, mais assez intéressant, si vous êtes intéressé par ce PPT, faites moi un message privé, en me donnant l'adresse email où vous voulez que je vous envois le PPT (fichier Powerpoint, que vous pouvez visualisez avec une visionneuse gratuite, à récupérer sur le site de Microsoft, par exemple...)

[Alias]

J'ai répondu oui, mais en fait je n'ai aucune informations sérieuse pouvant me le démontrer... Bref, je crois que c'est une hypothèse vraisemblable.

Par contre, tout dépend des liens qu'on exige entre deux personnes. Parce qu'il y a une grande différence entre deux amis, deux connaissances, deux personnes ayant été dans la même classe, deux personnes prenant le même autobus à tous les jours, etc.

Za

[Shaka]

Je me souviens d'un film qui date d'il y'a quelques années, avec will smith, il s'appellait "6 degrés de séparation" et parlait de ca justement, mais bon, il était franchement chiant ce film.

[Alias]

Hazard est bel et bien un mot anglais. Par contre, hasard est tout à fait français... et je crois qu'on peut comprendre ce genre de faute d'orthographe.

Je vais essayer de t'expliquer le sens de la phrase. Imagine que tu choisis au hasard (Petit Robert, [...] à l'aventure, n'importe où, sans réflexion, sans choix ni règle...). Bref, deux personnes parmi toutes celles vivant sur Terre. La question est : "Est-ce possible de relier ces deux personnes en utilisant au maximum cinq personnes intermédiaires."

Par exemple, si tu part de moi pour te rendre à X.

De moi à mon frère --> premier lien. (première personne intermédiaire)
De mon frère à son ex --> deuxième lien (deuxième personne intermédiaire)
De son ex à ... --> ...
De ... à X --> 6ème lien, personne recherchée.

Ainsi de suite jusqu'à rejoindre l'autre personne choisie.

Za

[Kent]

oui : j'en parlé encore il n'y pas si longtemps et je me suis rendu compte que ce qui peut rendre les gens sptiques à cette hypothèse est le nb si petit qu'est le 6 ! En fait, 6 liens sont finalement énorme lorsqu'on tient compte du nb de personnes ayant des liens avec une seule personne !
Un personnes ouverte au monde connait en moyenne... je ne sais pas... 200 personnes ! Bon après cela dépend du degrès de lien ! Mais preuve est fait que cela marche !

[Dynna]

il y a llien et lien. lien d'amitié, de parenté, ou alors seulement une chose en commun... si c'est 6 poiints communs alors c'est fort possible...ensuite si c'est plus pointu que ça je ne sait pas...

[Halvorc]

Les lien entre moi et le roi du Maroc : Une tête, deux bras, deux jambes, une verge. Ca fait 6. Je ne vois pas ce que cette histoire de liens a de si impressionnant, au fond (ne serait-ce que 90 % de nos 30 à 40 000 gènes en commun, on dépasse largement le seuil des 6).

[boz]

@Halvorc : je pense que tu n'as pas compris ...

En fait un petit exemple, comment me relier avec M.Machin qui habite en Inde :
- j'ai un ami (personne n°1)
- le frère de cet ami (personne n°2) a vécu en Irelande
- en Irelande il s'est lié d'amitié avec un anglais (personne n°3)
- cet anglais joue au tennis avec une autre personne (personne n°4)
- cette autre personne fait régulièrement des voyages en Inde où elle rencontre une personne pour son travail (personne n°5)
- cette personne rencontrée en Inde va faire ses prières au temple où elle rencontre le frère (personne n°6) de M. Machin

Voilà, il a fallu 6 liens pour aller de M.Machin à moi.

6 liens c'est une moyenne!
Ce n'est pas un minimum ni un maximum, juste une moyenne.

Pour répondre à Kent, ce n'est pas 200 mais 1000 personnes que l'on cotoie plus ou moins régulièrement et donc que l'on peut mettre dans les personnes qu'on "connait".
Parmis ces personnes qu'on connait, il y a bien sûr la famille, les amis, mais pas seulement. Il y a les personnes avec lesquelles on pratique un sport ou de la musique, ou autre ... Les voisins ... Les collègues de bureau (ou d'école)... Ses professeurs (ou ceux de ses enfants) ... La mamie qu'on rencontre tous les jours en allant acheter le pain ... Le buraliste qui nous vend son paquet de mégots ...
Bref ça fait du monde et les statistiques nous disent qu'on connait chacun 1000 personnes environ.

Sachant qu'on est 6.5 milliards de personnes ...

Y a pas quelqu'un qui s'y connaitrait en statistiques? J'ai oublié les règles de calcul ...

[Kent]

1000 personnes ça fait du monde en effet !

Y a pas quelqu'un qui s'y connaitrait en statistiques? J'ai oublié les règles de calcul ...

J'ai d'abord pensé à 1000^6 mais le chiffre est tellement exorbitant qu'il me semble improbable !
En fait il faut voir ça comme ça :
1 personnes connais 1000 personnes, chacune de ces 1000 personnes en connaises 1000 autres : ça fait donc 1000²... Ben si : dans ce cas ça fait bien 1000^6 nan ?!

[Grey_jackal]

Moins en fait, puisque les 1000 et 1000 peuvent se recouper souvent.

D'un autre côté, même 50^6 donne trois fois la population terrestre, alors ça marche quand même.

[kermo]

Ca doit dépendre pas mal de ce qu'on entend par "lien", mais en le définissant simplement par "avoir parlé ensemble" alors ça me semble plausible oui.

Je fais de temps en temps le même jeu pour les films, il s'agit de relier 2 acteurs ou réalisateurs avec le moins de films possibles, le lien étant ici "avoir participé à un même film".

[Kent]

D'un autre côté, même 50^6 donne trois fois la population terrestre, alors ça marche quand même.

Preuve que même qu'en ne connaissant que 50 personnes chacun la relation marche !!!

[Dynna]

ouais c'est plausible, n'empêche qu'il faudrait tenter l'expérience.

par exemple on prend 2 personnes du forum et on essaye de recouper voir si, sans tenir compte du fait qu'ils parlent ensemble par internet, on peut les relier de quelque façon...c'est dur mais on peut toujours essayer

[Amo]

En fait ce serait assez difficile de tenter l'expérience...

Admettons que je veux vérifier que ça marche.
listons grossièrement les personnes avec qui j'ai des liens: grand-parents, frères, soeurs, mères, pères, tentes, oncles, cousins, amis d'écoles, proprio du petit café où je vais chaque jours, prof préféré,membre de mon équipe de sport, autres personnes en stage avec moi, etc.

bref un paquet de monde. À chacune de ces personnes, je dois demander s'ils connaissent une fan de Bernard Werber qui a Dynna comme speudonyme sur le forum de la Fourmilière (exemple).

Si oui, c'est parfait.
Si non, ils doivent chacun demander à toutes les personnes qu'ils connaissent.

Et nous recommençons cette étape jusqu'à ce que je trouve quelqu'un qui te connais. C'est faisable, mais ça prendrais un temps énorme et il ne faudrait oublié aucune de nos connaissances.

Bref je n'ai aucun doute sur le fait qu'il faut en moyenne 6 personnes pour en rejoindre une autre.

P.S.: votre calcul de probabilité n'est pas bon, car deux personnes peuvent avoir des connaissances communes (ex: Sami et Roy sont mes amis. Roy et moi faisons entre autres parti des contacts de Sami et vice versa) et vous n'en avez pas tenu compte.

[Kent]

C'est vrai que tenter l'expérience n'est pas vraiment possible : c'est justement la particularité du sujet : c'est étonnant quand on le dit, pas vraiment possible à démontrer, et pourtant ça marche !!!

Amo : comment fais-tu pour le calcul de probilité alors ? C'est impossible à calculer ?!!!

[kermo]

Amo : comment fais-tu pour le calcul de probilité alors ? C'est impossible à calculer ?!!!

Oui c'est juste un jeu de l'esprit, impossible à vérifier.

C'est pour ça d'ailleurs que je préfère le jeu des acteurs de ciné au moins c'est un vrai jeu

[Grey_jackal]

P.S.: votre calcul de probabilité n'est pas bon, car deux personnes peuvent avoir des connaissances communes (ex: Sami et Roy sont mes amis. Roy et moi faisons entre autres parti des contacts de Sami et vice versa) et vous n'en avez pas tenu compte.

Fort heureusement, j'étais là pour en tenir compte. Il suffit que la personne connaisse 50 personnes que les autres ne connaissent pas (ou plus exactement 44) et ça marche.

[zohariel]

je pense que c'est possible
6 c'est pas tant que sa ce peut être la couleur des cheveux ou alors les gouts (comme le chocolat)
B.Werber a dit que le point commun entre toutes les personnes du mondes c'est quels on deja vu un fourmis

[Dynna]

je crois que c'est pas les points communs. c'est si la personne n°1 connait une autre qui en connait une autre qui en connait une autre(et cela 6 fois) qui connait la personne n°2