réveil collectif

[toto]

Beaucoup de gens pensent que la situation politique actuelle est catastrophique, je suis d'accord avec eux, cependant cela me rassure plus que cela ne m'inquiète.
En effet seul l'agravation des conditions de vie du peuple pourra ammener celui ci a user de son instinct de conservation, la vie intolérable que cette situation leur fait vivre, finira par les "secouer" cela les obligera a se révolter.
Allez, que la situation se dégrade, nous ne supporterons plus cela trés longtemps.

[floudud]

Je suis entièrement d'accord avec toi...
Mais je vais te poser juste certaines questions...

Quelles sont les idées qui, selon toi, permettrait de renverser le gouvernement, mais sans pour autant entrer en guerre civile, anarchie ou autre???!
Crois-tu que la République doive sauter au profit d'une nouvelle, plus en phase avec la société?
Crois-tu également que les hommes politiques actuels ont la possibilité de rédiger une constitution mieux adaptée à nos attentes?
Crois-tu que si la république saute, les libertés seront élargies???


en ce qui me concerne, je crois quela bétise de certains, et notamment les jeunes qui ne comprennent pas grand chose à l'enjeu de la période dans laquelle nous vivons pourraient rapidement faire tourner des "revendications" pacifiques en guerre civile... Pour exemple, je prendrai le CPE... Et le gouvernement actuel de toute manière ne laissera jamais un tel retournement de situation! Les CRS, gendarmes .. leur sont bien trop dévolus et (je vais me faire haïr, ca sera pas la première fois), ne réfléchissent souvent que par rapport aux ordres qu'on leur donne.. je m'appuie sur des connaissance (amis ou assimilés) que j'ai dans ce milieu pour dire cela!
La république devrait sauter.. c'est sur, mais une fois de plus, personne de "haut placé", ne laissera faire... Vous vous rendez compte, Chirac pourrait finalement être jugé comme un simple mortel, le nain de jardin de Sarkozy également, le soi-disant play-boy (qui ressemble vraiment à plus rien) de De Villepin j'en parle pas... et la pince sans rire de MAM... n'est pas aussi claire que de l'eau de roche...
Qui pourrait avoir la prétention d'écrire une nouvelle constitution? Qui aurait la carrure et les épaules pour dire "Je m'en occupe"? On va pas ressortir les vieux de la vieille quand même??? Un VGE?! il doit plus pouvoir tenir son stylo tout seul donc zapponss... Heu qui??
Le PS? ils sont pas crédibles, mais le seraient bien plus s'ils prenaient la décision de l'union de leur bord politique...
Le FN? Ca me fait chier de le dire, mais Le Pen est le seul à l'heure actuelle à se faire entendre et qui reste "cohérent dans son discours quoiqu'il arrive!"
un nouveau??? Oui, mais qu'il se dépêche à arriver! mais de toute évidence, on ne laissera jamais un nouveau faire ce travail...

Donc au final, je suis entièrement pour un changement de politique. L'UMP est pourri jusqu'à la moelle! Le PS est pas crédible et également pas clair...
Le Fn fait peur... très peur!
Reste plus qu'une Arlette ou un Besancenot.. mais bon, même s'ils sont sympathiques, il ne fait pas oublier leur point de vue... Le socialisme, le pur le dur décrit pas Marx n'est pas ce qu'il y a de mieux... Et on aurait vite fait de se retrouver espionner par Big Bro' avec eux (1984)...

Donc quelle solution?

[toto]

Je pense malheureusement que la situation est tellement vérouillée qu'il faudra obligatoirement passer par une phase "douloureuse" pour secouer le carcan.
La démocratie avait prévu de se défendre contre une dictature militaire ou religieuse malheureusement elle reste sans défense devant la dictature de l'argent.
Les politiques d'aujourd'hui ne sont plus de décideurs, ils sont asservi par les multinationales.
La paupérisation générale est voulue par les marchés financiers et exécutée par les politiques qui ne sont plus que des instruments.
Les outils ne sont pas en cause, se sont ceux qui s'en servent les coupables.
Je pense qu'il est possible d'inventer une alternative de gestion "politique" au sens "vox populi" en sortant COMPLETEMENT du système tout en profitant de ses lacunes.
Il faut repenser la politique au niveau locale, faire notre révolution dans notre rue.

[floudud]

Donc selon toi, tu voudrais par exemple, donner une importance plus conséquente à la région, au département ou à la communauté de communes???
J'avais un jour pensé à élargir les compétences de la communauté de communes pour qu'il ait le même pouvoir administratif, judiciaire... que le département... Mais le problème serait encore le financement. Qui permettrait laconstruction de telle institution, d'en payer les employés(qui selon moi ne doivent plus petre fonctionnaire)... mis à part des gros richards?! Car de laisser l'état payer serait également le laisser contrôler donc ça ne changerait pas grand chose!

Donc au final, je crois qu'il n'y a pas de solution! ou comme le disait werber, l'informatisation du gouvernement... mais trop dangereux!

[toto]

Non non , je parle carrément de gestion "politique" dans nos rues, les associations pourraient servir de micro gouvernement nous permettant de se détacher de l'état mème des collectivités locales.
Comment étre plus précis............
En belgique pays dans lequel j'ai vécu, des rues s'érigent en communes libres (comme la commune libre d'outremeuse a liège) et décide de l'orientation des dépenses publiques pour leurs rues et de certains points légaux, a un faible niveau encore mais leurs petit pouvoir s'agrandit.
La commune libre d'outremeuse a ainsi autorisé, et ce sans l'avis de la commune, les habitants de la rue a vendre leurs alcool a leur fenètre durant les festivités du 15 aout

[diamant]

Attention je vais peut-être en choquer quelqu'uns... mais tant pis...
Moi je pense que le problème vient de la démocratie, elle meme.
Je ne vois pas comment on peut confier le pouvoir à tout un peuple, et que cela fonctionne réellement, efficacement, durablement.
Ca fait très longtemps que j'ai cette idée.
D'abord je ne comprends pas qu'on puisse demander l'avis de personnes qui ne comprennent pas de quoi il retourne. Comment peut-on demander à une personne qui ne connait pas nos institutions, qui n'a aucune notion de la politique intérieure et extérieure son avis ? (attention ici je ne dis pas que moi j'ai les notions qu'il faut, loin de la, je constate c'est tout)
Alors forcément après le constat je me suis dis bon c'est bien de critiquer maintenant va falloir trouver autre chose...
Et à ce jour je n'ai toujours pas trouvé ! J'ai bien pensé à l'oligarchie, le problème c'est que les dérives sont trop probables.
Donc l'un dans l'autre, ne trouvant quelque chose de mieux (meme si je ne desespère pas au final) ben je me suis dis que la démocration était la meilleure des choses... (ou la moins pire... meme si je n'aime pas me contenter de la médiocrité...)

Maintenant vous parlez de nouvelle constitution, honnetement je ne vois pas ce que cela va changer.
Moi quand je regarde la Vème République, ces mécanismes, ses possiblités, ben je trouve que c'est plutot pas mal.
De plus, on peut avoir des pratiques différentes des institutions de la Vème République.
Pourquoi vouloir tout changer ???
Réformer pourquoi pas, et encore que le francais est assez refractaire aux réformes, et encore plus au changement total !
Je ne prétends pas que tout est parfait, mais franchement je trouve qu'on se plaint plus qu'autre chose.

Discussion de comptoire : ah ces hommes politiques tous des pourris ! alala le système est bloqué ! de toute facon la politique ca sert à rien ! ah mes les hommes politiques ils se foutent de tout ! de toute facon si la politique ca changeait quelque chose on le saurait ! moi je revoterai quand on écoutera vraiment le peuple. Blabla blabla et reblabla !!!!
La c'est sur qu'avec ce genre de discours on va vraiment aller plus loin !!!!
Et puis on n'a beau dire on n'a beau faire, l'engagement en politique ben c'est possible aussi si tout vous insatisfait autant ! ah c'est sur c'est pas facile, c'est sur il faut du temps, de l'energie, du courage, de l'ambition, mais on a rien sans rien !

Bon sinon quelques remarques :
-VGD est encore en très bonne forme ! ok il est vieux, mais on va pas se la jouer à la Jospin et on va pas le critiquer pour ca !
Je peux te dire que j'ai lu des textes où il analyse la France, les francais, la situation politique, et il est franchement lucide sur ce qui se passe , il a vraiment de vraies bonnes idées.
-Arlette et Besancenot ne sont meme pas sympathiques ! Ils sont dans leur monde... Et puis moi aussi demain je peux monter un parti politique, et je fais meme mieux qu'eux ! au lieu de faire des affiches en proposant 1500 euros en salaire minimum pour tous, ou encore 300 euros immédiatement en plus par famille, ben moi je peux proposer 2000 euros en salaire, et 500 euros immédiatement ! enfin ils oubliens quelques détails... ils le prennent où cet argent ??? enfin de toute facon il peuvent promettre ils ne seront pas élus... mais bon c'est du grand n'importe quoi ! et faire des programmes de ce genre c'est à la portée de tous !

[toto]

Tout a fait d'accord avec toi diamant, beaucoup de gens sont dans l'in capacité de comprendre la politique générale de l'état.
C'est pour cela qu'il faut revenir a une dimension de proximité.
On sait tous ce que l'on voudrait pour notre rue.
Je ne crie pas tous pourris, je dis juste tous manipulés....
Aucun homme politique aujourd'hui n'est capable de faire sans l'avis des groupes financiers car si ils vont a contre courant de "l'horreur éconiomique" les investissements s'envolle et c'est l'effondrement .
Ajoutons a cela qu'il est utile pour l'état de maintenir le peuple dans l'ignorance afin d'avoir toutes les lattitudes de gouverner comme il l'entend.
La politique DOIT redevenir un domaine populaire, mais pas a l'élysée ou a matignon, SUR LE TROTTOIR D'EN FACE.
http://www.arnaud-bernard.net/repas-histoire.php
Cetains ont commencé

Voici un texte des fabulous qui illustre trés bien mes propos


J'ai visité Disneyland
Disneyworld et le shtroumpfland
Plusieurs futuropolis
Le village d'Astérix
J'aime bien tous ces endroits
ou y'a du peuple et de la joie
Mais enfin je le remarque
Et je le dis sans prétention
Ma ville est le plus beau park
Sa vie pleine d'attraction

Refrain ;
Ma ville est le plus beau park
Sa vie pleine d'attractions
Ta ville sera ce park
Si telle est ton ambition
Ma ville est le plus beau park
Sa vie pleine d'attractions
Ta ville sera ce park
Si tu en prends la décision

Des manèges il n'y a que ça
Dans les rues autour de toi
Le bus, le train, l'escalator
Du métro des mégastores
Des spectacles il y en a plein
La vie de tes concitoyens
Il suffit d'un nouveau regard
D'une nouvelle attention
Et ta ville devient ce park
Aux milles et une attractions

Tous les jours faut l'embellir
C'est le plus fun des loisirs
Inventer et entreprendre
Proposer, bâtir, défendre
Tous les jours faut que tu oses
Repeindre ta ville en rose
Ne laisse pas les enarques
Imposer leurs solutions
Avec tous rêve ce park
Et passe aux réalisations

Des aventures tu en vivras
En reality-rama
Si tu cherches à unir les gens
Contre le pouvoir de l'argent
Les riches et les promoteurs
Te traiteront d'agitateurs
Puis un jour les flics t'embarquent
Tu chanteras en détention :
"Vous pourrez pas parker mon park
Ni zaper sa population"

Tel Zorro ou tel Robin
Mais en simple citoyen
Till l'Espiègle Tell Guillaume
Tel Lampião ou tel ma pomme
Tu te feras voyou d'honneur
Des exclus le défenseur
Avec comme flèches et comme arc
Ta tchache et tes convictions
Tu délivreras ton park
De toutes les oppressions

Ton park attend ses héros
Elève-toi au top niveau
Empare-toi des connaissances
Langues, lois, histoire et sciences
Ne te laisse rebuter
Par aucune difficulté
Comme l'eut dit plus tard Pétrarque
Ou, plus tôt, le vieux Scipion
Aide-toi ! Et les trois parques
En quatre pour toi se mettront

Une conscience planétaire
Se nourrit aussi d'ordinaire
Mieux comprendre les lointains
C'est d'abord creuser son terrain
Méfie-toi des utopies
Tu vois bien qui les manie :
Ceux qui à la télé se targuent
D'universelles solutions
Mais qui dans leur propre park
Ont moins d'idées que Tartempion

Lorsque tu prendras la route
Plein d'experiences et de doutes
Tu verras mieux que partout
De la Grèce au Pérou
Du Brésil à la Russie
De l'Ecosse à l'Australie
De la Chine au Danemark
Et dans toutes les nations
Autant de villes, autant de parks
Qui ont chacun leur vocation

Chaque ville a ses carrousels
Ses relatifs universels
Toutes ont un rôle, différent
Dans l'épopée des nouveaux temps
Elles ont beaucoup à échanger
Tant qu'elles ont leur liberté
Le monde uni en seul park
L'idée séduit mais, attention
Plus rien ne s'oppose au monarque
et à l'uniformisation

La vie comme scénario
Et la ville pour studio
Ses habitants pour acteurs
Chacun comme producteur
C'est bien ton film le plus grand
Il déborde tous les écrans
Même Hollywood et ses stars
Qui pour les exploits sont champions
Ne sauraient pas, là je les nargue
En concevoir la projection

Tandis que Jack'sou, terré
Sans son eden alambiqué
Ou cloîtré dans un palace
Play au Wargame de guerre lasse
Tu as partout ta ludothèque
Sans débourser un kopeck
Dollars, Francs, Ecus ou Marks
Même comptés par millions
Ne pourraient pas, de ton park
Acheter les attractions

Le paradis n'est pas l'ailleurs
Dont rêvent les voyageurs
Il n'est pas dans l'au-delà
Ni dans aucun autrefois
Le paradis n'est pas demain
Mais aujourd'hui entre tes mains
Il est là ou tu mets la marque
De ta propre élévation
Là ou tu construis ton park
Là ou tu mène ton action

[diamant]

Je veux bien qu'il faille rapprocher la politique des citoyens et tout.
D'un autre côté, moi je pense que l'on est un état unitaire et que c'est pas si mal que ca...
Et vous croyez pas que si on fait de la politique rue par rue, les dérives pourraient être encore plus grandes ???...
Dans chaque rue une personne prendrait le pouvoir, ferait sa loi ...
Bien sur que c'est exagéré ce que je dis, parce qu'on ne parle pas de la politique de la rue, mais on va dire plus de la commune, mais n'est il pas plus facile de manipuler quelques centaines d'électeurs, que des millions ?
Est ce que trop rapprocher la politique ne conduirait pas finalement à plus de démagogie ?
Est ce que l'on assisterait pas (attention je préviens c'est très exagéré !) au retour des seigneuries ?
Enfin, ce que je veux dire c'est que la politique au plus près des citoyens est peut-etre une bonne idée, mais il ne faut peut-être pas non plus croire que cela peut tout résoudre, elle peut amener des effets pernicieux. Et je pense que cette politique si près du citoyen on l'a peut-être un peu trop idéalisée. Car si c'était si simple pourquoi ca ne fonctionne pas comme cela aujourd'hui ???

edit:
Pitié arretez d'en vouloir aux riches et de les culpabiliser !

[toto]

La grande différence vient du fait que les responsabilité "politique" de la rue sont bénévole dons peu soumise aux illusions de pouvoir et d'enrichissement personnel, on peut virer un président d'asso en 1h pas le président de la république mème si il est coupable de détournement de fonds publics.
Qu'elle serait belle notre répiblique si on pouvait virer notre chef de l'état pour"non correspoindance au profil du poste".
Nous devons changer de point de vue politique, ajouter de options a un système archaique ne le rend pas plus efficace, seulement plus obscur.
Je ne suis pas citoyen un dimanche matin tout les 5 ans mais chaque jour quand je me lève, quand je mange, quand je FAIT;........
Et ça fonctionne déja mais on en parle pas et la rue se fout bien qu'on en parle...
ps: encore une fois je ne parle pas de politique au niveau local mais supra-local.

Qui a parlé des riches ? Attention a ne pas confondre les gens et l'argent.
MARRE DE LA POLITIQUE DU MOINS PIRE.
"On veut le meilleur et en plus on le veut à bon marché"
mss

[cillbq]

Un réveil collectif ? pourquoi pas ? mais tu penses à quoi ? A mai 68 ? il y avait beaucoup moins de chômage et les conditions de vie étaient trés différentes d'aujourd'hui, notamment les gens s'interessaient beaucoup plus à leur voisin que maintenant. Une révolution, style 1789 ? Il ne faut pas éxagérer , les ouvriers ne sont pas aussi soumis que les paysans de l'époque (par contre il y a toujours des privilégiés, ça, ça n'a pas changé...) Alors quoi ?
Par contre, à mon avis, une révolution serait qu'une personne puisse faire appliquer un principe, en sachant que, tous les hommes politiques, voulant devenir présidents,sont arrivés au pouvoir en faisant de belles promesses qu'ils se sont tous, plus ou moins, dépéchés d'oublier une fois qu'ils étaient à l' élysé, dans ce cas ne pourrait-on pas faire signer un contrat à ces personnes, style, vous versez x % de votre patrimoine, en caution, vous avez le temps de votre mandat présidentiel pour tenir vos promesses, si vous n'avez pas tenu vos promesses, cet argent ira dans une caisse (style caisse pour rembourser la dette de l'état...), je pense que les hommes politiques deviendront magiquement plus efficaces...( je ne parle pas, bien sûr de fause efficacité, obtenu en trichant sur les chiffres, comme le chômage qui baisse, alors qu'en fait ce sont les demandeurs d'emplois qui sont radiés des listes...)
Et puis, moi aussi je vais dire un truc qui fache, pourquoi ne ferions nous pas un contrat style CPE ou CNE, à ces présidents, ils peuvent perdre la présidence, avec un préavis trés court, et ce sans motif ....
Diamant, tu sembles dire que ce n'est pas normal de demander son avis sur la politique, à une personne qui n'a aucune notion des institutions politiques, autrement dit, on ne devrait laisser voter que les personnes qui s'intéressent vraiment à la politique, et qui connaissent le sujet... pourquoi pas , mais dans ce cas on ne devrait pas laisser décider des parlementaires sur les droits audio et numériques, car la plupart ne connaissent rien au sujet, et souvent écoutent les lobbying des éditeurs de logiciels ou des maisons de disques, parlementaires qui d'ailleur refusent de se prononcer sur les droits à la copie privée, une des seule exeption française (droit qui, au train où vont les choses va disparaître, sans que les diverses taxes sur Les divers supports d'enregistrement vierges... ne disparaissent à leur tour...)

[toto]

Une chose me frappe dans toutes les réponses de ce post en politique et société c'est ce besoin permanent de vous référer a des actes passés donc révolu et si vous essayiez d'étre imaginatif ?
Je ne pense pas a mai 68 car mai 68 c'était en 1968, npus sommes en 2006 il va falloir un jour inventer AUTRE CHOSE !!!!
Autre chose qui me gonfle pas mal
Définition de WIKIPEDIA

Le mot politique vient de la racine grecque polis, « la cité ».

De nombreuses approches définissent la politique comme l'organisation du pouvoir dans l'État. Mais le lien entre politique et État n'est pas si évident, cette acception est relativement récente.

La politique au sens plus large est donc la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté, d'une société. La politique concerne les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles.

La politique donc est principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités.

Toute personne qui ne s'intéresse pas qu'à soi-même, pratique donc, de fait, la politique.

Par ailleurs, dans un sens beaucoup plus restreint, le terme politique renvoie à des luttes de pouvoirs et de représentativité entre hommes et femmes de pouvoir et les différents partis politiques auxquels ils appartiennent.

Voila les personnes les moins aptes a parler de politique sont les hommes politiques.
La politique c'est la voix POPULAIRE, pas celle des sophistes.
Ces gens prétendent parler en mon nom mais de quel droit ?
Le plus minable des groupes de rap aujourd'hui pratique mieux la politique que ces gens auxquels vous continuez à vous référer.
Beucoup d'entre vous pensent qu'agir politiquement c'est voter tout les 5 ans, moi je prétend que tenir la buvette du association de pétanque est un acte hautement politique et pas de politique POLITICIENNe en d'autre termes vous confondez politique, pouvoir et état.

[Voorock]

Pourtant tout va bien non ?

- Nous n'avons pas été contaminé par l'explosion de tchernobyl.
- Le moteur au bioethanol, existe depuis 1898, et est très répandu.
- Les cultures OGM ne sont pas présentes en France.
- Les deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres.

Il n'y aura pas de réveil collectif, car les politiques entretiennent la peur qui force les gens à rester cloitrer chez eux.

[toto]

CQFD
Sortez de vos maisons, cassez vos télés et FAITES TRUCS, AGISSEZ n'attendez pas sagement que l'état vous bouffe, militez, créez des actions on s'en fout de l'état il ne nous aidera jamais, il préserve sa tambouille, mais est ce une raison pour se résigner ?
Moi ça me porte je ne suis pas un gamin je sais faire des choses sans l'appui ou l'assentiment de l'état.
Il a tout fait pour que ta réaction se généralise, un peuple qui ne fait pas l'arrange bien.
Il vous a sclérosé et vous pensez que c'est innéductable, et bien pas moi.
Enfin !!!! il y'en as qui ont lu la révolution des fourmis ici ou pas ?
[img=http://img160.imageshack.us/img160/4259/organise4rp.th.jpg]

[kermo]

La grande différence vient du fait que les responsabilité "politique" de la rue sont bénévole dons peu soumise aux illusions de pouvoir et d'enrichissement personnel, on peut virer un président d'asso en 1h pas le président de la république mème si il est coupable de détournement de fonds publics.

Ce dont tu parles me rappelle l'idéologie anarcho-capitaliste.
En gros au lieu d'avoir un Etat qui dirige tous, chacun s'occupe de ses fesses et est maître sur son terrain.
Les rues peuvent appartenir à une personne physique ou morale (une association, une entreprise, etc.) et là encore c'est ce propriétaire qui régit ce qui se passe sur son territoire - on peut imaginer qu'un propriétaire qui mettrait des lois complètement débiles chez lui ne verrait personne venir chez lui, et que les voisins se mettraient d'accord pour harmoniser un peu leurs règlements histoire que ça soit pas trop le bazar de passer d'une rue à l'autre.

Moi ce que j'en dis, il n'y a pas et il n'y aura jamais de système idéal et la démocratie est bel et bien le moins pire tout simplement parce que même si certaines personnes votent d'après une opinion fondée sur une illusion (médiatique par exemple), je ne vois pas trop de quel droit on pourrait se dresser contre untel ou untel en leur disant "tu votes mal mon p'tit gars" tout en pensant, de notre côté, être complètement objectif.

On vote en fonction de nos croyances et on réagit de la même façon. On peut penser que si la différence entre l'illusion et ce qu'on observe et comprend devient trop flagrante on sera amenés à y repenser mais là encore c'est à chacun de savoir ce qu'il veut.

Pour ma part je me plains pas, je trouve que ça va pas si mal qu'on le hurle partout et je suis plus ou moins convaincu que c'est par nos actions autour de nous qu'on peut faire ce qu'on pense bien/juste/rigolo/intéressant.
Les discours et débats - ceux sur forum y compris - permettent peut-être dans une faible mesure d'influer sur d'autres personnes mais ça n'est rien comparé à des actions réelles - et je parle pas de révolution hein, juste de vivre comme on l'entend, d'assumer ses goûts, de rejoindre des gens avec qui on aime partager des trucs, de laisser tomber ceux qu'on pense être obligé de supporter, et tant d'autres choses.

[toto]

Je suis d'accord avec toi a ceci prèt que je ne veux pas me contenter du moins pire, je veux le meilleur.
Effectivemant les choses ne vont pas si mal, pour preuve j'ai toute lattitude de monter mes actions comme bon me semble.

[Eighteen Twelve]

Une chose me frappe dans toutes les réponses de ce post en politique et société c'est ce besoin permanent de vous référer a des actes passés donc révolu et si vous essayiez d'étre imaginatif ?

Du passé faisons table rase hein ?
Que cela te plaise ou non les événements présents sont en partie le fruit des événements passés. Par conséquent, l'histoire permet d'éclairer le présent. L'imagination n'a rien à voir avec cela.

Je ne pense pas a mai 68 car mai 68 c'était en 1968, nous sommes en 2006 il va falloir un jour inventer AUTRE CHOSE !!!!

Air connu (yaka' yaka').

Définition de WIKIPEDIA

Quoiqu'ils en disent sur leur site, la valeur des articles de Wikipédia est très relative et ne peut donc s'utiliser qu'à titre purement indicatif et certainement pas à l'appui d'une démonstration.

Toute personne qui ne s'intéresse pas qu'à soi-même, pratique donc, de fait, la politique.

Définition négative fausse puisque "ne pas s'interesser qu'à soi-même" ne signifie pas s'impliquer activement dans la vie collective. Tartempion qui lit son journal et écoute le 20H s'interésse à autre chose qu'à lui-même mais ne fait pas de politique.

Voila les personnes les moins aptes a parler de politique sont les hommes politiques.

En ce qui concerne les élus ils exercent des fonctions de gestion et de directions au nom de la collectivité, à travers l'éléction leur donne mandat pour le faire, c'est-à-dire une fonction politique. Ton mépris apparent des politiques, justifié ou non, ne peut pas t'autoriser à nier leur fonction.

La politique c'est la voix POPULAIRE

La politique est dans un sens un outil, un ensemble de techniques. Or il est erroné de définir un outil par son utilisateur. Ce serait comme dire : la ponceuse c'est le menuisier.

pas celle des sophistes.

Accusation interessante pour une personne qui enchaîne sophismes sur aphorismes et autres poncifs divers.

Ces gens prétendent parler en mon nom mais de quel droit ?

Au plan juridique ce droit leur est conféré par leur éléction. Mais ce n'était sans doute pas le sens de ta question. Cela dit, si tu te sens dépossédé de ta parole, rien ne t'interdit de créer ton propre parti et de te présenter, ou à la rigueur te présenter hors liste.

Le plus minable des groupes de rap aujourd'hui pratique mieux la politique que ces gens auxquels vous continuez à vous référer.

Affirmation ponctuellement discutable mais globalement fausse. La plupart des groupes de rap pratiquent l'anti-conformisme conforme, autrement dit la pseudo rebellion. De Disiz la peste, nouveau chanteur branché et néo-bobo, à Diam's qui léche publiquement la main de Ségolène Royal.
Au pire certains groupes de rap ont un discours plus ou moins politique mais aucun d'entre eux ne pratique la politique.

Beucoup d'entre vous pensent qu'agir politiquement c'est voter tout les 5 ans

Tu seras aimable de ne pas penser à la place des autres. Surtout lorsque tu reproches aux politiques de parler illégitimement en ton nom.

moi je prétend que tenir la buvette du association de pétanque est un acte hautement politique et pas de politique POLITICIENNe en d'autre termes vous confondez politique, pouvoir et état.

Non c'est l'exercice d'une profession commerciale. Ni plus ni moins. Et même si le tenancier discute de politique avec ses clients. Sur la confusion, je ne saurais répondre à la place des autres. Mais puisque tu as l'air bien renseigné, rien ne t'empêche d'expliquer la nature de l'Etat, la nature du pouvoir, puis leurs rapports. Ou alors de démonter, citations à l'appui, qui confond politique, pouvoir et Etat.

[toto]

joli cassage, bien envoyé ça file presque envie de se tirer.
C'est tout ce que tu connais en rap

De Disiz la peste, nouveau chanteur branché et néo-bobo, à Diam's qui léche publiquement la main de Ségolène Royal.

Attends je parlait pas de variétés francaise.

Non c'est l'exercice d'une profession commerciale. Ni plus ni moins. Et même si le tenancier discute de politique avec ses clients. Sur la confusion, je ne saurais répondre à la place des autres. Mais puisque tu as l'air bien renseigné, rien ne t'empêche d'expliquer la nature de l'Etat, la nature du pouvoir, puis leurs rapports. Ou alors de démonter, citations à l'appui, qui confond politique, pouvoir et Etat.

Moi je parle du fait d'agir au lieu d'élire.

Au plan juridique ce droit leur est conféré par leur éléction. Mais ce n'était sans doute pas le sens de ta question. Cela dit, si tu te sens dépossédé de ta parole, rien ne t'interdit de créer ton propre parti et de te présenter, ou à la rigueur te présenter hors liste.

la politique politicienne ne m'interresse pas.
Tu appartiens sans doute a l'élite qui se sent représentée par les hommes politique, pas moi, je me contente pas de guelrer je FAIT aussi.

Ce forum est un lieu convivial où les discussions intelligentes règnent" Alinéa premier du règlement.

Je suis désolé d'avoir offensé ton intelligence avec mon ignorance crasse je ferais attention a l'avenir.

Air connu (yaka' yaka').

Hé c'est déja en route que tu le veuille ou pas.

[Eighteen Twelve]

joli cassage, bien envoyé ça file presque envie de se tirer.

Je critique tes propos mais je serais désolé de t'offenser. Je détache les propos de celui qui les énonce, sachant pertinemment que, sur un forum, les écrits d'une personne ne sont qu'un reflet incomplet de la personnalité de leur auteur.

C'est tout ce que tu connais en rap

Non ce n'est pas tout ce que je connais. Cela dit, même en faisant abstraction des deux chanteurs que j'ai cité (qui il est vrai se rapprochent plus de la variété que du rap), ce que j'ai dit reste valable. Combien de groupes de rap se rebellent en signant un contrat de diffusion chez Universal.

Moi je parle du fait d'agir au lieu d'élire.

Quoiqu'il en soit, tu ne m'as pas expliqué en quoi le tenancier d'une buvette accomplit un acte "hautement politique". Il agit peut être et en tout cas exerce une profession mais l'élément politique n'apparaît nulle part.

la politique politicienne ne m'interresse pas.

Expression tautologique à la mode au sens confus, qui se range au côté d'autres locutions absconses telles que "politique citoyenne", "politique de proximité". Par conséquent, ta phrase m'apparaît difficile à comprendre. Le tout tourne autour de la pseudo recherche d'une politique "vraie" par rapport à la méchante politique des politicards. Tout ce que j'ai dit c'est que les élus font de la politique.

Tu appartiens sans doute a l'élite qui se sent représentée par les hommes politique

On ne me l'avait jamais faite celle-là. On s'en fout de moi, contente-toi de répliquer à ce que j'écris. Inutile de te lancer dans des hypothèses hasardeuses relativement à ma personne.

pas moi, je me contente pas de guelrer je FAIT aussi.

Je m'en fous de ce que tu fait, là n'est pas la question.

Je suis désolé d'avoir offensé ton intelligence avec mon ignorance crasse je ferais attention a l'avenir.

Je te remercie mais il n'y a pas d'offense. Lorsqu'on s'exprime publiquement, il faut être prêt à assumer ses dires jusqu'au bout. Inutile par conséquent de se plaindre d'une éventuelle contradiction. De plus, un forum est un lieu d'expression écrite, ce qui est censé imposer une certaine rigueur dans les propos. Il semble que peu de personnes tiennent compte de ces éléments et utilisent le forum comme un gigantesque chat, c'est-à-dire l'équivalent d'un échange oral, prêt à accueillir leurs états d'âmes et à entendre leur papotage insignifiant suite à une journée fatigante de travail. Même les discussions en apparence "intelligentes" ne sont souvent qu'un catalogue de vagues sentiments (le ressenti prévaut sur l'analyse) ou d'opinions faiblement argumentées. Je ne te vise pas en disant cela attention et pour tout dire je ne vise personne, je décris un fait.

[Voorock]

Je m'excuse de m’immiscer dans votre duel "verbeux".

@ Toto : l'éveil collectif est impossible, c'est le "collectif" qui coince, la majorité des gens sont contents de ce qu'ils ont, et comme le dit BW, ils se contentent de limiter leur malheur plutôt que de chercher à accéder au bonheur.

Pour moi la solution pour bloquer la "politique politicienne" est la reconnaissance du vote blanc, dont je suis un fervent militant, mais bien évidement cette reconnaissance est bloquée par tous les partis politiques.