Une utopie sur internet?

[Pegalia]

Ah oui, pardon (faudra que je m'y mette, d'ailleurs)

Je termine juste :

Internet est un lieu de liberté totale et sans conséquence, mais cela n'est possible que *par rapport* à un monde réel où chaque acte entraîne une conséquence. Car Internet, ce n'est jamais que des discussions, et de quoi parlerait-on, s'il n'y avait pas cette dure réalité faite de contraintes matérielles ? Si on pouvait tout se permettre irl, il n'y aurait aucun intérêt à en parler sur Internet : plus de doutes, plus d'inquiétudes, plus d'ambitions, plus de sentiments mêlés... Même les gens qui passent le plus clair de leur temps sur Internet restent dépendants du monde réel, car c'est cela, et cela seul, qui leur fournit certaines bases, certaines "références" (même minimes) sans lesquelles le dialogue internet ne serait pas possible. Pas de vie éprouvante ? Pas de blog. Pas d'échecs douloureux ? Pas de philosophie. Rien à redire de ce monde ? Pas de grands projets... etc.

L'image la plus parlante qui me vient à l'esprit est celle-ci :



Internet, ce sont les baobabs immenses, et le monde réel, c'est la petit boule de terre coincée au centre....
Mais même dans un cas aussi extrême, les baobabs ont *besoin* de cette petite boule de terre pour plonger leur racine, sans quoi ils ne pourraient espérer se développer. Même s'ils finissent par en cacher complètement la surface.

vous me vérié vous ne feriais pas attention a moi tellement je suis "normal et insignifiant"

En es-tu vraiment sûr ^^ ?


Pour en revenir au JDR, c'est fondamentalement différent : on se fixe arbitrairement des contraintes (ici, les règles, l'univers..) pour avoir ensuite le plaisir de les surmonter (c'est l'intérêt ludique). Mais justement : ce qui caractérise la vie, c'est que les contraintes viennent de l'extérieur, et que notre seul but doit être de s'en défaire, même si on serait finalrment moins heureux sans ces dernières. Qu'en pensez-vous ?

[arnold.jack]

Pegalia écrit :

" Car Internet, ce n'est jamais que des discussions, et de quoi parlerait-on, s'il n'y avait pas cette dure réalité faite de contraintes matérielles

"
Elle dit aussi

" Le bonheur c'est de le chercher "

Et si mon utopie ( une parmi d'autres )c'était d'être heureux en rêvant et agissant pour un monde que je contribuerais à faire exister. Si peu que je le concrétise... et il existe comme embryon !

C'est pourquoi les discussions sur internet peuvent être plus que des discussions, et je voudrais trouver un moyen pour que soit perceptibles les avancées que je propose.

Un site me sert de référence. Il est un lieu consultable pour choisir un des points de l'utopie qui y est conçue : un jeu de relations par internet, un jeu de relations dans la réalité, une base de réflexion, un motif à faire du prosélytisme quant à la méthode.

Qui accepte le jeu dans la réalité peut se manifester en attirant sur lui l'attention par un signe distinctif. Il peut se manifester dans les forums en témoignant de la connaissance du site de référence ( qu'il approuve ou qu'il critique ). Il peut se faire - dans la réalité - animateur d'un groupe de parole. Outre sa participation à des forums, il peut mettre en place - en virtualité - son propre site " abélien" sur le net.
Il peut, il peut, et non il doit !

Bien des rôles sont possibles pour jouer, en vrai ou en virtuel, ce ne sont pas forcément des jeux de rôle au sens " ludique et commercial " du terme.

Ce post peut donc être le point de départ de plusieurs types de démarches utopiques.

Comment vous situez-vous pour être activement utopiques ?


.

[Pegalia]

Et si mon utopie ( une parmi d'autres )c'était d'être heureux en rêvant et agissant pour un monde que je contribuerais à faire exister. Si peu que je le concrétise... et il existe comme embryon !

Et c'est bien ça le problème : on tourne en rond !
Comment être heureux ? En discutant sur internet. Et en discutant de quoi ? De "comment être heureux".

Tiens, pour rester sur le Petit Prince, ça me rappelle....

-Que fais-tu là? dit-il au buveur, qu'il trouva installé en silence devant une collection de bouteilles vides et une collection de bouleilles pleines.
-Je bois, répondit le buveur, d'un air lugubre.
-Pourquoi bois-tu? lui demanda le petit prince.
-Pour oublier, répondit le buveur.
-Pour oublier quoi? s'enquit le petit prince qui déjà le paignait.
-Pour oublier que j'ai honte, avoua le buveur en baissant la tête.
-Honte de quoi? s'informa le petit prince qui désirait le secourir.
-Honte de boire! acheva le buveur qui s'enferma définitivement dans le silence.
Et le petit prince s'en fut, perplexe.
Les grandes personnes sont décidément très très bizarres, se disait-il en lui-même durant le voyage.

Bon, c'est vrai : dans la réalité aussi, on "tourne en rond" de la même façon.
Le problème, c'est que si on travaille directement sur une Utopie Internet, on risque très vite de prendre conscience de ce phénomène, ce qui serait... tragique. A votre avis, justement : qu'est-ce qui pousse les gens à la déprime, au suicide, sinon une conscience aigue de "tourner en rond" dans leur vie ?

Le meilleurs moyen d'éviter cet écueuil, c'est, à mon humble avis, de discuter sur des sujets les plus variés et les plus éloignés possible du thème du bonheur - et, ce faisant, d'évoluer, de faire progresser ses qualités et son niveau de conscience. Mais attention : ce sera bien parce qu'on aura l'illusion de ne pas tourner en rond !

...Excusez-moi, je m'embrouille un peu ^^. Mais c'est pour ça que je me sens mal à l'aise dans toutes ces Utopies virtuelle : parce que ça me fait trop prendre conscience du Néant, de l'absence de sens tragique de l'existence.
Toutefois, Albert Einstein a dit (à peu de choses près) : "Eh bien, travaillons, puisque nous n'avons rien de mieux à faire !". Comme nous ne sommes pas des scientifiques purs et durs, on peut traduire "travailler" par "s'améliorer" - et, ce faisant, améliorer le monde. Et le meilleur moyen de s'améliorer, n'est-ce pas d'avoir à sa disposition une véritable jungle cybernétique, où tout est permis, même les choses les plus cruelles.... Mais où, finalement, tout cela n'aura jamais de conséquences graves ?

Tiens, et je vais même citer BW, puisque nous sommes sur la Fourmillière (citation de mémoire, encore une fois) : "tout les hommes tournent en rond. Mais s'ils tournent en rond comme dans l'escalier d'un phare, ils s'élèvent. Le drame serait de revenir au même endroit sur avoir monté en altitude."
On voit bien le problème : une Utopie, c'est par définition bien trop étriqué, bien trop limitatif... pour qu'on puisse espérer s'élever. Ce qu'on peut faire pour s'élever, par contre, c'est tester sans cesse plusieures utopies, toujours plus perfectionnées, plus pertinentes... tout en sachant qu'on ne pourra jamais appliquer l'une d'elle, car ce serait rompre cette évolution. Cette entreprise demande donc un certain cynisme, et c'est bien ça qui me chagrine.

[arnold.jack]

Pegalia écrit :

"Et c'est bien ça le problème : on tourne en rond ! Comment être heureux ? En discutant sur internet. Et en discutant de quoi ? De "comment être heureux".

Je perçois un certain pessimisme dans son propos. Elle évoque aussi la déprime, le suicide qui pourraient être la conséquence d'une absence d'issue. Sans doute, mais cela est un point qui mériterait d'être détaillé, dans un post à cet effet.

Je suis persuadé que l'humanité ne tourne pas en rond, elle progresse, même si des individus peuvent stagner, souffrir d'isolement, ne voir aucun sens à leur vie.

Il m'est impossible de considérer que la plus malheureuse des personnes puisse souhaiter vivre - à la place qu'elle occupe - au moyen âge plutôt que de nos jours. Quel paysan considérant son ordinateur préfèrerait prendre la bêche pour retourner le sol à la façon de ses lointains ancêtres ? A quel moment l'humanité a-t-elle autant eu de connaissances et de moyens ? ( Dans son ensemble, pas individu par individu ! )

Pegalia dit : " il faudrait faire progresser ses qualités et son niveau de conscience ". N'est-ce pas une utopie envisageable que de proposer à chacun, là où il est, une méthode simple pour qu'il améliore sa condition.

Mon "utopie ", je veux dire le projet qui me paraît peu probable si je suis seul à l'envisager, me semble possible dès lors que je le fais partager.

Mon utopie, que je qualifie d'abélienne, commence par la quête des personnes qui me sont semblables.

Et cette utopie n'en est plus tout à fait une dès que je la présente sur un forum, dès qu'elle s'expose sur un site. Elle fera un pas vers le concret si je rejoins un " atelier en abélie ", si je remarque un signe de reconnaissance au veston d'un autre.

Mon utopie ce n'est pas la quête du bonheur ( le bonheur c'est de la valeur ajoutée à certains états ou évènements) c'est commencer à avancer vers la prise de conscience des autres, des solutions à trouver pour sortir de ma prison intérieure.

Même s'il s'agit de parler pour savoir ce qu'on pourrait avoir à se dire, ce n'est plus tourner en rond, c'est déjà sortir d'un certain cercle où l'on végète.

Je dis mon projet, je cherche celui des autres, c'est déjà un cheminement.
Pour être conscient de l'avancée, donnons-nous des étapes, fixons des repères.

Au plaisir de vous lire, tous.

[Pegalia]

Euh... Excuse-moi, je vais peut-être me montrer impolie, mais... je n'aime pas cette atmosphère "groupe de soutien" / "séminaire de méditation" / "conférence sur le karma" / ... Car je trouve que les gens qui font cela se regardent de trop près, et que ça en devient malsain. Je préfère m'épanouir à travers quelque chose de bien concret, de palpable (genre, un projet amateur), car on peut agir sans pour autant se noyer dans sa propre "conscience de soi".

En un mot : on ne peut pas vivre sans un peu de comédie. L'homme, vue de façon trop crue, est laid, déprimant. Il ne s'agit pas de se voiler la face, maus plutôt de se couvrir de vêtement, pour ne pas s'exhiber impudiquement et risquer de détruire notre bonne volonté par une prise de conscience trop dure.

Je ne crois pas, comme Platon, aux idéaux "stables" : je pense au contraire que l'on ne peut s'épanouit que dans le chaos (en bien comme en mal), et qu'il faut sans cesse créer, renouveller ce chaos. Ainsi, on aura toujoyrs de quoi occuper sainement son cerveau, sans risquer de se modre "philosophiquement la queue".

Tu parles de quêtes abéliennes, qu'est-ce ?

****


J'aimerais juste relancer le sujet en posant cette question : qu'est-ce que vous recherchez, personellement, sur Internet ?

[arnold.jack]

Pegalia : Ne t'excuse pas, tu fais bien de questionner. Il est intéressant, également, que tu contestes, si ce que tu comprends d'un texte te semble critiquable. C'est bien l'intérêt d'un forum.

Cependant je n'arrive pas à voir à quoi tu fais référence dans tes éléments de critique.

- Mon " utopie sur le Net " est concrétisée par le site dont le lien est sous ce message, en www. Il apparaît aussi quand tu demandes à Google " rencontres avec abel ". Terme qui n'a rien à voir avec un site porno.

- Je n'ai pas le temps de relire tout le site, mais je ne vois pas ce qui te fait penser à groupe de " Soutien " ? Je ne nie pas que des groupes de paroles puissent avoir un tel rôle, mais il s'agit surtout de discuter, d'échanger, même si cela conduit à partager d'autres moments par la suite.

- Le mot séminaire ne me paraît pas y figurer non plus. Méditation, je ne sais pas, mais je ne crois pas que cela soit envisagé dans un groupe. A la page " propositions " un rituel est décrit à titre indicatif, il s'agit d'un moment individuel et je ne suis pas sûr que la méditation soit envisagée. Je relirai.

- De conférences sur le Karma - bien que le bouddhisme soit parfois évoqué sur ce site - ne me semblent pas au menu. Le mot karma lui-même m'aurait échappé ?

- Quêtes abéliennes : c'est déjà le désir de faire connaître le site auquel je me réfère et d'échanger à ce sujet. C'est bien d'appliquer du mieux possible la devise qui fait avec ses initiales le mot ABEL : amour, bien-être, lucidité.

- Même si une pseudo nouvelle est proposée sur le site, ( Google la présente si on demande : le rêveur missionné ) je ne crois pas qu'il soit proposé des idées "stables" ou figées. Je ne crois pas qu'il soit instauré une pensée unique.

Le mot relationnisme qui est le maître mot, souhaite des relations entre les individus sous forme de petits groupes de paroles où rien ne peut être figé : tout membre d'un groupe, tout " abélien " peut fonder un groupe ( 7 personnes maxi ) où tous les points de vue peuvent s'exprimer. Et toute personne de ce groupe peut aussi former d'autres groupes... et ainsi de suite. Ni les personnes, ni les idées, ne peuvent être bloquées " dans un carcan.

Le site est une proposition concrète donc, et pour une vision bien proche d'une utopie, et exprimée sur le Net.

Si tu as le temps, et sans vouloir t'obliger, je te propose d'aller voir de plus près, sur le Net, ce que je définis comme quêtes abéliennes, quêtes sans doute utopiques.

Merci pour l'attention que tu manifeste à l'égard de ce post.

[Alinoë]

Je viens de voir ce topic, mais je n'ai pas tout lu...

J'ai créer Utopia Formica (je ne sais pas si je peux faire un peu de pub, censurez moi dans le cas contraire, mais ca va dans le sens du sujet) et je définis le forum comme une utopie virtuelle, sur le net. En effet, chacun est libre de s'exprimer comme il le souhaite, tout en respectant les opinions de l'autre.
J'ai lu quelques remarques au sujet des RPG, et bien sur Utopia Formica, les membres peuvent aussi incarner une fourmi, devant évoluer, etc.
Après tout dépend de votre perception de l'utopie en général, pour définir si Utopia Formica est une utopie.

Le lien : http://utopia-formica.forumactif.com

[Siddhãrta]

Pour moi l'utopie sur le web serait un MMORPG gratuit (un MMORPG est un jeu de role massivement multiplayer, ou des millions de gens se retrouve dans un univers fantastique en meme temps via internet) et ou le but ne serai pas d'augmenter de niveau et de combattre mais de vivre comme on l'entend, avec une vrai liberté. Le but serait de participé a l'evolution du monde, a son histoire.

Mais ou on pourait discuter, echanger des fichiers (P2P) etc... et aussi creer ses oeuvres et les diffuser.

Un projet irréalisable!

Le plus grand danger de ce genre de jeux est l'addiction et une sorte de sous vie sociale qu'on se crée.

[Titanium_Nerv]

Pour moi l'utopie sur le web serait un MMORPG gratuit (un MMORPG est un jeu de role massivement multiplayer, ou des millions de gens se retrouve dans un univers fantastique en meme temps via internet) et ou le but ne serai pas d'augmenter de niveau et de combattre mais de vivre comme on l'entend, avec une vrai liberté. Le but serait de participé a l'evolution du monde, a son histoire.

Mais ou on pourait discuter, echanger des fichiers (P2P) etc... et aussi creer ses oeuvres et les diffuser.

Un projet irréalisable!

Le plus grand danger de ce genre de jeux est l'addiction et une sorte de sous vie sociale qu'on se crée.

Si tu veux je te présente Grator, un joueur que je connais en vrai et qui étais premier de World Of Warcraft tout l'été sur je ne sais plus que serveur européen et premier de DAoC il y a deux ans aussi sur un serveur officiel...donc pas besoin de pouvoir échanger des fichiers ou faire tout ça pour être complètement accroc ^^
Le problème c'est qu'on dirait que vous voulez un autre monde ressemblant le plus possible à celui-ci, pour faire quoi "vous sentir plus fort" ?, faire un "autre monde", et pourquoi ne pas le faire ici cet autre monde, la vie c'est déjà un MMORPG géant sauf que dedans ya déjà tout qui est programmé et il n'y a pas d'update à faire.
A la différence que les pommes ne servent pas à recharger les points de vie et que lorsqu'on meurt on ne respawn pas au centre de la ville la plus proche. (en plus jouer à ce jeu c'est gratos!!!).

[floudud]

Déplacement de "Utopies" à la Fourmi pensante.

Je vous rappelle que le sous forum "les Utopies" est consacré aux oeuvres de Bernard Werber.

[to-o-tor]

Second life (le jeu où tu refait ta vie ) se voulait une utopie puis finalement le vice la ratrapé

[broda]

l'idée de créer une utopie... ce n'est pas la première fois que ça arrive, le concept même de l'utopie c'est le changement. si vous avez lu un ouvrage super inintéréssant pour les cours ("l'utopie" de thomas More) vous pouvez voir que les hommes ont parfois voulu créer des utopie pour modifier le monde à leur manière. un exemple terrible: hitler et staline voulaient créer des sortes d'utopie, regardez le résultat. l'utopie en soi survient pour térrasser les idées de guerre, de désordre, bref de tout ce qui contradirait la paix. mais sans problème, personne ne saurait ce qu'est la paix et comment la conserver. je pense que l'utopie est un moyen de préssion pour conformer les gens à une image précise, une vision nette, mais chaque homme est différent, chacun à ses pensées, ses idées et ses envies. l'utopie nous volerait notre liberté. alors on peut toujours dire que notre monde tourne mal et que les choses sont pire qu'avant, mais c'est seulement ça qui le fait avancer.
dsl de vous avoir ennuyés, mais j'avais envie de donner mon opinion. (ce qui ne serait pas possible dans un monde utopique.)

[mysthraall]

Que pensez vous de créer une utopie, non pas sur terre, mais sur internet. Que notre utopie ne soit pas un état, une ville, mais une structure sur le net? Nous n'aurrions pas de terres, mais il serait possible d'avoir des lois, des citoyens, et d'essayer de créer un monde juste comme ça.

ceci me semble étre un trés bon projet... il faudrait juste que tu nous dise comment tu compte t'y prendre, qu'es ce que tu entend par "utopie sur internet", quelle forme ca prendrait, qu'es ce qu'on y ferait,...