La France: Le pays des Paradoxes!

[Poseidon 7]

La France, le pays des grandes idées... Le pays des droits de l'Homme... Le pays, qui a les plus belles lois... Le pays qui a un grand rayonnement culturel... Un pays, moteur de l'Europe... Un pays au grand coeur... Un beau pays quoi... Mais, un pays qui n'est pas capable de régler son problème de chômage, Un pays, qui place l'extrême droite au second tour d'une élection présidentielle... Un pays, qui a de plus en plus peur de l'Europe... Un pays qui se replit peu à peu sur lui même... Un pays qui a son système judiciaire malade... Un pays qui a son système politique malade... Un pays malade quoi...
Quand la France soignera t'elle ,enfin, ça schizophrenie? Qui la ronge depuis tant de temps...

Poseidon

[seb]

Excellent.

Un pays qui se dit pour la taxe pollueur-payeur, pour la taxe tobin, mais qui est INCAPABLE de faire appliquer ne serait-ce que chez lui ces exemples...

Un président militant pour la biodiversité au niveau mondial, et un pays rongé par la destruction des espaces naturels et la pollution des cours d'eau, où le budget du MEDD diminue comme peau de chagrin.

[vax]

Je n'ai qu'une chose a dire: Bravo! Mais comment le soigner?

[Eighteen Twelve]

La France, le pays des grandes idées...

Je suis bien d'accord.

Le pays des droits de l'Homme...

Petite nuance : la France a beaucoup fait pour la diffusion des droits de l'homme mais elle se trouve à une distance certaine de la première place en ce qui concerne l'effectivité des droits de l'homme.

Le pays, qui a les plus belles lois...

C'est quoi la beauté d'une loi ? Je pense que cela a été vrai à une époque mais cela n'est plus le cas aujourd'hui, notamment si on estime que l'harmonie est un attribut de la beauté.

Le pays qui a un grand rayonnement culturel...

Avec une tendance regrettable à la consanguinité culturelle et l'ignorance voire le mépris des autres cultures.

Mais, un pays qui n'est pas capable de régler son problème de chômage

En même temps, le chômage endémique n'est pas spécifique à la France, parmi les autres économies européennes. J'irai même jusqu'à dire qu'un taux de chômage incompressible est inhérent à notre système écnomique actuel.

Un pays, qui place l'extrême droite au second tour d'une élection présidentielle...

Mais qui n'installe pas l'extrême droite au pouvoir comme c'est le cas en Italie, au Danemark ou en Pologne.

Un pays, qui a de plus en plus peur de l'Europe...

Manipulation idéologique des partisans du OUI au TCE qui transformaient toute critique rationnelle des institutions européennes ou des effets de la "concurrence libre et non faussée", ou même un simple doute sur les "bienfaits" du traité en peur irrationnelle et indéfinie de l'Europe voire en xénophobie. Cette "peur" diagnostiquée par les dirigeants et l'élite médiatique chez la populace méritait donc la "pédagogie" appropriée c'est-à-dire une propagande unilatéraliste en faveur du OUI.

Un pays qui se replit peu à peu sur lui même...

Un autre disciple de Baverez ? Tu te bases sur quels éléments pour établir ce triste constat ?

Un pays qui a son système judiciaire malade...

Remarque compréhensible suite au traitement sans nuance de "l'affaire d'Outreau" par les médias, qui a une autre époque n'avaient pas hésité à hurler avec les loups, en piétinant le principe de la présomption d'innoncence. Mais une remarque qui mérite d'être précisée et nuancée car il est vrai que la Justice souffre de problèmes divers : manque de budget, inflation législative surtout en matière pénale, instrumentalisation politique par le discours sécuritaire, ...

Quand la France soignera t'elle ,enfin, ça schizophrenie? Qui la ronge depuis tant de temps...

Poseidon

La conclusion est à l'image du reste : une collection d'approximations, de généralités, de lieux communs et d'affirmations péremptoires, néanmoins digne des éditoriaux de la presse "sérieuse". Tu devrais envoyer ta candidature au Point ou au Figaro.

[Max]

Manipulation idéologique des partisans du OUI au TCE qui transformaient toute critique rationnelle des institutions européennes ou des effets de la "concurrence libre et non faussée", ou même un simple doute sur les "bienfaits" du traité en peur irrationnelle et indéfinie de l'Europe voire en xénophobie.

Ca, je ne peux pas laisser passer, désolé ! Si tu as suivi les débats TCE de ce forum [je viens de me rendre compte que c'était peut être sur l'EDA... oops !], tu remarqueras qu'on a eu droit à répétition de la part des partisans du non à "être contre le TCE ne veut pas dire être contre l'Europe !", alors que les partisans du oui avaient déjà réglé la question sur la première page. On ne va pas ressortir le topic sur le sujet, mais pas une seule fois un partisan du oui un tant soit peu sérieux ne s'est limité à "je vote oui parce que je suis pour l'Europe". Ce sont les médias qui ont tourné ça comme ça, en faisant n'importe quoi avec le débat.

[Eighteen Twelve]

Manipulation idéologique des partisans du OUI au TCE qui transformaient toute critique rationnelle des institutions européennes ou des effets de la "concurrence libre et non faussée", ou même un simple doute sur les "bienfaits" du traité en peur irrationnelle et indéfinie de l'Europe voire en xénophobie.

Ca, je ne peux pas laisser passer, désolé ! Si tu as suivi les débats TCE de ce forum [je viens de me rendre compte que c'était peut être sur l'EDA... oops !], tu remarqueras qu'on a eu droit à répétition de la part des partisans du non à "être contre le TCE ne veut pas dire être contre l'Europe !", alors que les partisans du oui avaient déjà réglé la question sur la première page. On ne va pas ressortir le topic sur le sujet, mais pas une seule fois un partisan du oui un tant soit peu sérieux ne s'est limité à "je vote oui parce que je suis pour l'Europe". Ce sont les médias qui ont tourné ça comme ça, en faisant n'importe quoi avec le débat.

C'est vrai je n'ai pas suivi les débats relatifs au TCE pour la simple raison que je ne fréquentais pas encore ce foum à cette époque. Ma remarque s'appliquait donc au discours médiatique car la phrase que j'ai citée ( Un pays, qui a de plus en plus peur de l'Europe...) évoque indéniablement la propagande "oui-iste".

[seb]

Et si on ressort nos livres d'histoire, on s'apperçoit que toutes les grandes civilisations ont commencé à s'éteindre de cette manière...

[laa-laa]

Vous avez fini de taper sur la France? Toujours à critiquer...
Et où est-ce mieux?
Si vous habitiez ailleurs, dans un pays où les gens souffrent, de faim, de froid, de pauvreté, de peur... dans quel pays choisiriez-vous d'immigrer?
Ma famille a choisi la France, dans les années 20-30 (nous venions de nous faire génocider...), et bien malgré TOUS ce que vous pouvez en dire, moi, je suis heureuse de leur choix (ou des hasards qui les ont conduits là).
Mais vous faites exprès de ne parler que de ses défauts?
OK, tous ce que vous dites est vrai, du moins pas faux. Mais si je devais énumérer toutes ses qualités, il me faudrait plusieurs jours.
En pesant le pour et le contre, moi je trouve que c'est le plus beau pays du monde. En tout cas, je ne vois pas où ce serait mieux.
Vous me faites penser à la chanson de Renaud "l'Hexagone", où il se moque entre autre des gens qui mangent la dinde à Noël et le foie gras le Jour de l'an.
Vous la critiquez en pensant qu'elle pourrait ne pas être comme-ci ou comme-ça, mais vous parlez d'une utopie!
Un pays parfait n'existe pas! Tout simplement à cause de la nature humaine et de chacun de ses défauts qui se répercutent sur la société. Aux dirigeants ensuite de chaque pays à canaliser au mieux toutes ces passions pour en faire une société à peu près vivable.
Nos dirigeants, aussi "mauvais" soient-ils ont réussis, je trouve, à en faire un pays tout à fait ... "pas mal".

[seb]

Hey, faut pas oublier que si ce pays est si "beau" c'est que des gens se sont battus pour ça (Révolution...)
Donc c'est bien grâce aux insatisfaits que nous avançons

La béatitude c'est chouette, mais pour plus tard, quand nous aurons réglé tout ce qui est de "l'à peu près", justement insupportable.
Les paradoxes dont nous parlons en font partie, en fait, nous sommes des perfectionnistes

[Grey_jackal]

C'est, ça la France des paradoxes.

Se pourrait-il que ce soit parce que "La France" n'est pas un bloc monolithique mais composé de gens ayant des opinions différentes?

La seule pensée d'une telle éventualité est propre à donner le vertige!²

[Eighteen Twelve]

C'est, ça la France des paradoxes.

Se pourrait-il que ce soit parce que "La France" n'est pas un bloc monolithique mais composé de gens ayant des opinions différentes?

La seule pensée d'une telle éventualité est propre à donner le vertige!²

J'ajouterais pour ma part et en complément qu'il est aussi possible que la réalité (française) ne puisse se réduire à une série de slogans (pays des droits de l'homme, terre d'asile).

[Poseidon 7]

ajout:
La France, terre d'Asile, terre d'accueil... Mais, un pays où 1 francais sur trois, dit avoir des idées racistes... Un pays, qui a de plus en plus peur de l'étranger... Un pays qui se replit sur lui même...

Et si on ressort nos livres d'histoire, on s'apperçoit que toutes les grandes civilisations ont commencé à s'éteindre de cette manière...

Poseidon

[Ekphrasix]

Les français sont surtout des insatisfait né!

Moi personnellement j'aime bien la France et ce qu'elle est. Je peux aussi affirmer son gourvernement, qui même étant piétiné par la presse au moindre écart, continu à avancer et prenant compte du passé, et ceci est indéniable!

Il est juste qu'en ce moment les français ne sont pas favorable à la situation actuelle, mais bon il y a une différence entre vouloir changer les choses et pour celà se donner corps et âme(comme citée plus haut: la révolution) et manifester, bloquer et casser son pays et agraver les choses!

Y faut regarder les choses en face, les français veulent un pays parfait mais le critique à tout bout de champs, et je pense est en train de le détruire petit à petit!! La France a connu son heure de gloire, elle reste toutefois puissante, mais je pense pas assez confiante en elle et ses capacités!

[Poseidon 7]

Arrêtons de ce voiler la face. La France est en déclin, car elle a vécu trop longtemps dans l'illusion de son passé. Cela n'a cesser de progresser surtout depuis, la seconde guerre mondiale avec la France de De Gaulle et la France de Pétain. La France a plusieurs signes, qui montre, qu'elle est malade: L'élèction présidentielle de 2002, le référendum sur la constitution européenne, les élections régionales, la crise des banlieux, maintenant le CPE... Deux solutions, soit la France continu, comme ca et elle disparait... Soit, elle explose vraiment et cesse de se mentir. Afin, de repartir sur des nouvelles bases. Pour revenir a l'actualité, le CPE n'est qu'un pretexte, pour la population, de montrer son malaise. Le CPE, n'est qu'un symbole. On le voit, aujourd'hui, le CPE va être modifié. Mais, les grèves vont continuer... A mon sens le débat pour ou contre le CPE, ne sert rien. Car le mal est plus profond. C'est la partie emmergé de l'ice berg. La France est en crise, depuis plusieurs années.
La seule solution pour la sauver et de la réformer en profondeur. Est ce qu'en 2OO7, le débat de l'élection présidentielle sera comme en 1981. C'est a dire un débat sur un projet de société?


Poseidon

[Fourmiz]

vous semblez oublier qu'il y a tjs eu une instabilité dans la France passer de la monarchie, à la république à l'empire, puisla république, la monarchie puis l'empire,puis 3 nouvelles républiques!! vous croyez quoi? que ça y est la situation de la france s'arrete à la 5è république?
lafrance n'est plus un pays conquérant, ni même un pays artistique (comme au 19è) mais combien d'imigrant arrive chaque année car chez eux c'est pire? combien de personne se sont battu pour pouvoir ne serait-ce qu'espérer avoir autant de droit que ceux que nous avons? la france depuis la révolution a toujours été instable politiquement, et avant elle était stable parce que justement on avait pas de choix à faire t il n'y av pas de chomage parce que tout le monde était surrexploité! la 5è république a connu une valse des gouvernements entre la gauche et la droite! un coup l'un un coup l'autre, mais je pense que le mieux serait que les deux s'unissent pour la même cause! au lieu de jouer au chat et à la souris, qu'au lieu de dire oui aux étrangers ou non aux etrangers... on trouve un compromis, qu'au lieu de dire vive les riches ou vives les pauvres d'une voix unie on dise vive les français!!
et que au lieu de se battre pour la place de chef d'etat on se batte pour le peuple!
en fait c'est une utopie car meme les dirigeants dit "socialistes" n'ont rien de social puisque leur but est quand même d'arriver à etre classé sur le podium!! donc ils se disent à l'écoute du peuple mais n'ont rien d'une vie de français moyen, ce sont des hypocrites!
la droite au moins affirme ses convictions mais elle est blamable car elle ne correspond en rien à ce quon attend d'un gouvernement, elle est sourde et en dehors de la société, au dessus!
la politique actuelle offre aux élus les privilèges d'une monarchie, ce qui est également paradoxale parce que nous sommes sensé etre en démocratie!
seulement la france, doit faire face à cette réalité et se battre non pas gauche contre droite mais un gouvernement (gauche et droite) pour son pays et ses "chers compatriotes!" sinon on reste dans le paradoxe...

[lacana]

La france paradoxale elle est aussi là: Casseurs durant les manifestations plus de 700 arrestations CRS faisant ce pour quoi ils sont payés (je ne dis pas que j'hadhère forcément a leur methode).
sur france 3 samedi soir journal 23 heures:
on voit dans un village des pyrennees des bergers qui manifestent contre l'introduction de 5 ours: jets de peinture sur la mairie et sacage de la sculpture en bois d'une magnifique tete d'ours de 2 metres de haut environs brulés sur la place de la mairie.Où sont les crs ? En train de regarder ces braves vieux faire leur vandalisme impunement!!!! Seront ils arretés,misent en garde a vus ces casseurs du troisieme age,non!
VIVE CHASSE PECHE ET TRADITION !!!!!! Twisted Evil

[Anton]

plus de 700 arrestations CRS faisant ce pour quoi ils sont payés (je ne dis pas que j'hadhère forcément a leur methode).

Han han

Interpellations

Nuance. J'ai été interpellé, pas arrêté.

Les interpellations n'ont pas toujours (en fait actuellement, elles ont rarement) de suites.

Le truc c'est que les CRS mentent pas, ils grossissent leurs interpellations non pas dans les statistiques mais en vrai.

Mon histoire personnelle dont tout le monde se fout :
Aux Invalides, un jeudi, après la manif, je me pose pour prendre une petite cigarette, et je remarque des CRS bloquant les rues d'en face. Je panique pas, je suis assez seul, il y a peu de gens à coté de moi, pas trop de risques, j'allume ma clope et regarde les gens passer.
Sauf que je me rend compte que de plus en plus de gens sont là. Je me dis "merde, ça va créer un groupement sur lequel les CRS aimeront charger". Alors je regarde la cause de ce mouvement de foule : Les CRS tassent les gens, ils ont ratissé sur 300 mètres pour créer le "groupement" qui sera finalement interpellé au compte goutte (les plus belles gueules relachées, les autres dans le bus) pour "groupement illicite après ordre de dispersion des forces de l'ordre"
(Ils auraient pu rajouter qu'on est totalement sourds parce que l'ordre de dispersion... pfiou. Quand on voulait sortir on nous disait 'nein nein nein')



Tout ça pour dire de ne pas faire l'amalgame entre les gens interpellé, arrêté, et les casseurs. Ceux qui ont un suivit judiciaire (procès, amendes) sont pas forcément accusé de violence, car des insultes ou même avoir été en première ligne et s'être pris des coups, peut être un motif -une fois détourné- de poursuites.

[lacana]

merci d'avoir rectifié
Mais le but de mon message n'etait pas de polemiqué sur les manifestations (et arrestation/interpellations) contre le cpe (mon cher et tendre va lui aussi ce matin grossir les rangs).C'etait pour montrer l'ecart de traitement mediatique et policier entre deux forme de vandalisme : les "jeun's" et les "vieux"

[Xaab]

Je pense que ce paradoxe est dû au fait que les français de gauche ne veulent pas savoir combien coûtent leurs grandes idées. Ils se lancent donc dans des projets couteux en laissant la note aux générations suivantes. La "précarité" vient de là à mon avis.