Je ne sais pas si vous êtes du même avis que moi mais ça fait maintenant longtemps que je parcours le net et ce qui me frappe le plus souvent notemment lorque je visite les différents sites de discussions, de rencontres, ce sont les profils. On retrouve énormement de personne se définisant comme aimant la vie et votant carpe diem comme SA philosophie. Moi j'aime l'optimisme et l'utopie et je veux y croire. Mais contrairement au net je ne rencontre pas tant d'optimistes que ça dans la société. Je dirais même que je la trouve un peu triste.
mais question est la suivante:
Pensez vous que l'on puisse appliquer le principe "Carpe Diem" dans la vie actuelle et ne pas seulement y croire?
Pour ma part je pense que c'est le but de lavie , dans le sens d'objectif à atteindre. Mais est ce que comme beaucoup de grands rêves, est ce que c'est réalisable ou est ce simplement pour définir le sens de sa propre vie?
"Quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui."
Jonathan Swift
c'est dur d'oublier de reflechir aux consequences de nos actes, mais c'est tellement mieux par moment tout de meme de se laisser aller sans se poser de questions, de vivre comme bon nous semble...
le probleme c'est qu'il y a des contraintes posées par la vie en société a l'application de ce "carpe diem", oui certes c'est plus fun et tout et tout, mais est ce que ca ne risque aps de deraper, je veux dire vivre au jour le jour oki,mais ca implique des choix d'ordres sociaux, professionnels et tout un tas de contrainte donc voila ...
pis meme, le carpe diem, ca n'a pas de regle il me semble si?
**plussoiementation de floudud** L'éloignement est à l'amour ce qu'est au feu le vent...il éteint le petit et allume le grand
Dans mes souvenirs de Terminale, on peut vivre en Carpe Diem en accomplissant ses desirs necessaires, a savoir manger et boire, et oublier ses desirs vains... Ca s'arrete grosso modo la, et meme ça, ce n'est pas donné a tous...
Quant a vivre Carpe Diem au sens ou on l'entend, certaines personnes le peuvent, d'autres non, car leurs envies de profiter du moment present sont souvent reprimées par les lois... Si tu as des envies qui collent avec les lois de la société c'est bon, sinon, tu ne peux pas...
Prend l'exemple d'un mec qui un coup aurait envie de profiter de l'instant present pour se ballader a poil dans la rue (son envie sur le coup), il serait vite arrété...
Par contre, il est assez interessant de profiter de l'instant présent... Perso, je pense y arriver parfois, quand tu ne penses a rien d'autre que de deguster ta glace par exemple, ou que tu es posé avec tes potes autour d'un feu sans penser au lendemain...
Que veut dire carpa diem? vivre l'instant présent?
Si c'est le cas, je ne vois pas en quoi cela s'oppose à l'idée de responsabilité et de futur. Une responsabilité ou une contrainte peut s'imposer dans l'instant présent, on peut le vivre, quant au futur, il finira par être le présent, mieux vaut s'en soucier sans oublier le présent.
Je pense que dans la mesure où nous les humains sommes dotés d'une conscience, il est difficile de vivre l'instant présent sans se soucier du reste puisque la "conscience est un pont jeté entre le passé et l'avenir".
Mais en y reflechissant bien est ce que vivre l'instant présent signifie qu'il faut nier passé et futur ? je ne sais pas trop...
Mais je pense tout de meme que vivre uniquement dans le présent peu engendrer de l'insatisfaction. Parceque finalement moi ce que je trouve beau ce sont les souvenirs et les projets d'avenir. Maintenant il est évident qu'il ne faut pas vivre dans le passé, ou laisser passer la vie pour je ne sais quelles raisons.
Alors moi j'essaye de profiter de tous les instants.
Le problème c'est que nous sommes tous conditionnés par certains principes, préjugés, etc... qui nous mettent des barrières.
Par exemple, la fidélité. C'est moralement et politiquement correct comme notion. Mais pourquoi on ne pourrait pas aimer une seule personne et continuer de s'éclater sexuellement avec d'autre?
Autre exemple, pourquoi doit-on travailler? Si tout le monde se mettait au service de tout le monde pour pallier aux besoins primaires, on pourrait profiter plus de la vie. Mais malheureusement l'argent et l'individualisme sont passés par là.
Enfin last exemple : la religion. Pourquoi un musulman ne peut-il pas manger de porc ou boire de l'alcool? Pourquoi la virginité jusqu'au mariage catho? Pourquoi couper un bout de prépuce chez les juifs? Que de contraintes! Que de barrières que l'homme se pose lui-même!
Voila. Alors moi j'essaye de profiter, mais il en existe pas beaucoup des comme moi, snif!
Alors moi j'essaye de profiter de tous les instants.
Le problème c'est que nous sommes tous conditionnés par certains principes, préjugés, etc... qui nous mettent des barrières.
Tel que l'écologie qui semble préoccuper tant de gens ici ":0)
Edit Ingrid: evite les flood!Ils ne font pas avancer les debats!
Merci beaucoup
A mon avis si on était plus dans un esprit d'entraide au niveau des besoins primaires comme je le dis dans mon précédent post, il me paraîtrait évident de respecter l'environnement, sinon on irait pas loin...
ça dépend...
Si on emploie CARPE DIEM dans le sens "fais-toi plaisir tout le temps", ça ne m'enchante guère...
Mais si on l'utilise dans le sens "mets à profit le temps présent" donc "utilise le en le rendant utile", là je suis d'accord pour l'appliquer!!
Cela ne signifie pas "vis aujourd'hui sans te préoccuper de demain et fais ce que tu veux" mais plutot "profite du bonheur de l'instant présent", ce qui est tout a fait différent
On peut profiter de l'instant présent sans pour autant ne pas prendre de résponsabilitées, ça peut être quelque chose de totalement anodin, il suffit juste de l'optimiser au maximum pour pouvoir en profiter a fond, même pendant quelques secondes. (ex: traîner quelques secondes dans son lit avant de se lever... mmmmmh!)
Et franchement, ce n'est pas très dur!
Alors moi j'essaye de profiter de tous les instants.
Le problème c'est que nous sommes tous conditionnés par certains principes, préjugés, etc... qui nous mettent des barrières.
Tel que l'écologie qui semble préoccuper tant de gens ici ":0)
Edit Ingrid: evite les flood!Ils ne font pas avancer les debats!
Merci beaucoup
justemnt je trouve que ça le fait bien avancer!c'est à dire comme vivre lez jour le jour sans se soucier de l'avenir et de ce qu'on va laisser à nos enfant....
l'on est dailleur ds cette société qui n'a aucun grd projet d'avenir à long terme,qui ds le monde pense que notre race vivra autant de temps qu'elle a deja vécu????
je ne parle pas de l'instant présent,et du jour meme ou l'homme souven se met des barriére et des handicaps lui meme,ebn étant de mauvaises humeur,en bataillant pour un rien,ds des tt ptis soucis de tt les jours...
et de ttes les contraintes que les traditions,religions et esprit de grp mettent aux gens!(qui ds la rue s'habiller extravagemment ou nue ne serait pas descriminer alors que l'homme peut etre heureux de s'habiller comme ça et d'etre lui meme et au fond qu'est ce que ça fait aux gens qui critiques tt et tt le monde qu'une personnes agis comme ça!
je parle de cela car sovent ds les cours de recréation et ds la vie il y a bc de discrimination lié aux choix vestimentaires,musicaux... des gens
c'est p-e cela qui fait que la société est un vrai stéréotypé!
Cela ne signifie pas "vis aujourd'hui sans te préoccuper de demain et fais ce que tu veux" mais plutot "profite du bonheur de l'instant présent", ce qui est tout a fait différent
On peut profiter de l'instant présent sans pour autant ne pas prendre de résponsabilitées, ça peut être quelque chose de totalement anodin, il suffit juste de l'optimiser au maximum pour pouvoir en profiter a fond, même pendant quelques secondes. (ex: traîner quelques secondes dans son lit avant de se lever... mmmmmh!)
Et franchement, ce n'est pas très dur!
Ca dépend! Tu tombes sur une barquette de fraises. Pour les optimiser tu vas faire une recette avec des fraises (fraises-chantilly, charlotte aux fraises, etc...) Ok là c'est facile.
Par contre tu rencontres quelqu'un qui te plaît et te fais monter les hormones au nez, vas-y pour optimiser lol!
En faisant une recherche pour un problème de modération, je suis tombé sur ce topic, je me permets donc de le déterrer, car je voulais justement en parler un jour ou l'autre.
"Carpe diem" (=> cueille le jour) vient d'Epicure, beaucoup le savent, mais peu comprennent ce qu'implique l'épicurisme, le message étant tellement déformé ! Je me souviens avoir discuté épicurisme/stoïcisme avec quelqu'un il n'y a pas si longtemps, et on m'a répliqué que j'avais tort, avec comme argument d'autorité (sachant que chez moi, les références utilisées étaient les textes en latin, avec en guest star Sénèque et ses amis, des profs de latin, un prof de philo, etc)... "Bernard Werber, je sais pas si tu connais..." (Morgane, si tu nous regardes ! ^^).
Aujourd'hui on résume en gros "épicurisme : profite de la vie // de l'instant", "stoïcisme : reste de marbre à tout ce qu'on te dit".
Or ce n'est pas ça du tout !
Comme l'a dit Lord plus haut, l'épicurisme revient à satisfaire les besoins naturels nécessaires (boire manger dormir) et SEULEMENT ceux là, sous peine de se détourner du bonheur surpême (l'ataraxie pour les intimes). En latin, ça donne "non esurire, non sitire, non algere" [ne pas avoir faim, ne pas avoir soif, ne pas avoir froid]. Tout le reste est considéré comme mauvais !
On distingue plusieurs type de désirs :
-les désirs naturels nécessaires : manger, par exemple.
-les désirs naturels NON-nécessaires : manger du chocolat
-les désirs NON naturels, NON nécessaires : manger dans de la porcelaine de Chine.
Ce n'est pas pour rien qu'on retrouvait les disciples du Jardin entrain de brouter de l'herbe...
Alors chaque personne qui parle de "carpe diem" et qui évoque l'idée de manger des fraises me semble un peu hors de propos...
Le stoïcisme, en revanche, me parait bien plus épanouissant : la vie est une pièce de théâtre, on met à notre disposition des accessoires dont on peut profiter, mais le metteur en scène peut à tout moment décider de nous enlever, alors il ne faut pas s'en affliger. Si on nous offre du champagne, alors buvons-le ! (j'insiste peut être lourdement, mais je rappelle qu'un vrai épicurien se doit de partir en courant suite à cette même proposition puisque ça l'éloignerait de l'atarxie) Mais si on retire le champagne, tant pis, ce n'est pas grave.
Pour prendre un autre exemple, si on nous coupe les deux jambes, plutôt que de pleurer sur les membres disparus, il faut réfléchir à notre nouvelle condition et en tirer les enseignements nécessaires. La morale stoïcienne est "amor fati" : aime ton destin (ce qui ne veut pas forcément dire que "tout est écrit", et peut se traduire par "aime ce qu'il t'arrive").
Donc pitié, arrêez de dire "carpe diem" pour "profite de la vie". Il faut au contraire en fuir tous les plaisirs, et juste éviter la souffrance !!! C'est selon moi une attitude de repli consternante ! Alors vive le stoïcisme ^^
Je connais mal le bouddhisme, mais il me semble que ça ne se limite pas à une "hygiène de vie", tout comme l'épicurisme ne se limite pas à ça (il y a pas mal de pans que je n'ai pas détaillé, parce que ça entraine un peu trop loin d'une part, et d'autre part pcq j'ai peur de dire des conneries après ^^).
Dans les faits, un épicurien devait se retirer de la vie publique et, schématiquement, aller brouter de l'herbe avec ses amis épicuriens dans les jardinets... Alors voir l'expression "carpe diem" utilisée par des hédonistes, ça a tendance à m'agacer un peu ! ^^
carpe diem, si c'est ceuille le jour, c'est qu'il faut profiter de chaque instant, sans pour autant vouloir faire tout ce qu'on veut n'importe comment. carpe diem ce n'est pas fuir les plaisirs c'est les apprécier, même les moindres... enfin c'est comme ça que je l'interprete c'est peut être autre chose !^^
sinon pour le stoïscisme...je déteste ! ça implique de renier tout ce qu'on ressent : frustration, envie, plaisir, joie, peur...tout ! et je trouve ça contre-nature de rejeter ses émotions! ><
"Il faut toute une vie d'aldulte pour redevenir un enfant" Picasso
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Tu n'as pas compris : l'épicurisme, c'est ne satisfaire que les besoins naturels et necessaires : le bonheur est superflu, tout ce qui est important, c'est de fuir la douleur. Le contact des autres est néfaste, alors il faut se retirer de la société. Manger, c'est un besoin de l'organisme, mais manger quelque chose de "bon" n'est pas nécessaire, ça nous éloigne de l'ataraxie, alors on ne doit pas. C'est au contraire renier tous les plaisirs de la vie.
Le stoïcisme, c'est une manière de se dire "tout n'est pas fini, et plutôt que me plaindre, je devrais voir quelles sont les nouvelles opportunités qui s'offrent à moi".
Mais ces philosophies ont été terriblement déformées par des personnes qui ne les comprennent pas..
