Education : fessées, gifles, et autres châtiments corporels

[Eleusis]

D'un point de vue anatomique tu peux taper sur les fesses plus ou moin fort, plus ou moin de fois, l'enfant ne risque strictement rien, même à l'époque ou les parents et maîtres de classe taper avec ceinture et baton. La gifle ateint le visage, richement inervé, et avec plein de partie fragile, les oreilles, le nez, les yeux, les lèvres, les dents. Les 'risques' sont plus grands même involontairement, imagine que l'enfant tourne la tête. De plus le visage c'est tout une symbolique, la gifle pour les duel du temps des combats à l'épée. C'est humiliant, dans l'inconscient humain. Je préfère me prendre un coup de point d'un mec dans le bide, que le gifle d'une femme. Le visage doit être le lieu des bisous, des calins, c'est le siège de nos sens.

Après c'est une question de jugement, les fesses tu peux y aller aucun risque physique ou psychologique. Ca fait mal sur le moment, c'est l'idéal.
Le visage, c'est plus risqué niveau physique et psychologie. Des marques peuvent rester plus longtemps. Il faut adapter la punition à la bêtise.

[diamant]

Allez je veux bien pour les risques, bien qu'honnêtement, si on "frappe" un enfant ce n'est pas pour ce défouler, mais pour lui faire comprendre que ce qu'il a fait est mal. Donc le but ce n'est pas d'y mettre de la force. Mais allez admettons que ce soit plus risqué.
En revanche pour le côté psychologique je ne vois pas trop. Pour moi il n'y a aucune différence entre se prendre une gifle ou une fessée. Et je ne vois pas en quoi ce serait psychologiquement plus difficile.
Mais c'est peut être le cas.

[pinsonne]

Merci Bubulle

Quant a la baffe ou claque je ne suis pas pour c'est tres humiliant pour un enfant il reagit vraiment tres mal et ne cherche pas a savoir le pourquoi de la "punition" mais pourquoi "ca"
C'est trop violent deja d'une ca fait vaiment mal
quand on donne une fessée on peut controler ou (sur la couche a coté) et les zones a cette endroit sont moins sensiles mais le geste en lui meme suffit

Enfin bref me revoila repartie dans un debat ...

[bubulle]

la baffe fait mal parce que les parents te la donnent sous le coup de la colère ... en fait pour être vraiment honnête je m'en suis pris une de mon père ... il l'a fait une fois pas deux vu la réaction de ma mère ... et j'peux te dire après une bonne baffe t'as mal ...
alors qu'une fessée ... ben c'est un peu humiliant mais ce n'est pas douloureux ...

[breizhnad]

Pour être clair et pour bien comprendre ce qu'il y a dans les post des pour : la fessé est faite pour mettre un thèrme à une discussion (sans même d'ailleurs la commencé pour un petit enfant puisque ce dernier n'est de totu de façon pas en âge de comprendre...).
Donc on met la fessé pour se faire respecter afin que l'enfant est des automatisme... Si c'est cela alors je suis totalement contre!!! Pourquoi faire que l'enfant est des automatisme? Quand il aura l'âge de les comprendre il fera lui même la distinction entre ce qui est bien et ce qui est mal mais en attendant la fessé n'est pas utile car futile, elle ne fait rien avancé du tout (sinon un hypothétique traumatisme d'un rapport violent ou humiliant face à ses parents... ce qui est très mauvais pour l'adolescence...).

Mais alors tant que l'enfant n'a pas l'âge de raison, il peut faire tout ce qu'il veut? Ouais... Si c'est dans les moeurs, qui cela va-t-il déranger? QUand un enfant cri parce qu'il ne peut pas comprendre que ça dérange, peut-on le punir pour son inconscience? Honnêtement je ne le pense pas... Alors dans ce cas précis la fessé ne sert qu'à un soulagement personnel pour dégagé sa propre frustration...

[Foufouille]

Un exemple concret, que j'expérimente tous les week ends ou presque
Je suis caissière, avec un peu (de plus en plus) de boulot en magasin.
Des gamins qui débarquent, on en a des dizaines tous les jours. La majorités sont cools; je ne compte pas les pleurs, c'est normal de pleurer quand on a peur, quand il y a du monde, quand on a perdu son doudou
Des enfants qui essayent de convaincre leurs parents de prendre une glace, c'est de bonne guerre. Qui font les curieux devant le pain surprise aussi. Des momes qui courent dans le magasin, bien sur. Tout ça, c'est normal : ce sont des enfans
Mais à chaque week end, on a les momes qiu jouent avec les paniers. Qui lesmettent partout. Qui doiut aller les récupérer ? Nous. Qui se fait engueuler par les clients ? Nous. Qui risque son POSTE si quelqu'un tombe ? Nous. Des momes qui jouent avec le panneau de caisse fermée; des momes qui vont paumer les séparateurs de caisse, toucher aux boutons, s'asseoir sur les chaises, déclencer les tapis, on en a toujours. On leur dit gentiment. On le dit entiment aux parents. 3 fois sur 4, ça passe. Mais, une fois sur 4, ou on se fait engueuler par les parents, ou alors les parents "engueulent" le mome : "ah non mon kiki, remts ça ! Tu veux pas le remettre ? Non ben laissez madame, ça le calme pendant qu'il joue !" (authentique). Toutes les semaines, on s'use les nerfs après eux, parce-que leurs parents ne veulent pas les forcer, ces tas de morve de pas 5 ans, à ramasser les magazines qu'ils font tomber, à ne pas jouer avec les caisses, à fermer les congélateurs quand papamaman ne veulent pas leur prendre de glace, et j'en oublie. Des momes qui insultent leurs parents, ça aussi j'enai déjà vus. Et, sommum du sommum, une fois, ma prpre SOEUR, qui a des problèmes de poids, s'est faite insulter par des gamins de pas 7 ans, en compagnie de leur moman bon chic bon genre qui ne mouftait pas. "hé la grosse !", "hé grosse vahce" ! Ma soeur leur aurait volontiers collé une bonne paire de baffes, mais interdit ^^ Une autre fois, il y a 2 ans, en été, j'ai entendu un crissement de pneus sur la route à coté. 2 mn plus tard, une mère avec 2 mouflets de 4-5 ans environ; elle dit à la petite : "Tu t'rends compte de ce que tu as fait ? Tu as traversé sans regarder ! La voiture elle a du freiner fort pour toi !!!"
Silence....
"Bon, qu'est-ce que tu veux comme glace ?"


Bref, quand le mome se prend pour un roi, quand il cherche à tester les limites, quand il implique d'autres personnes, une bonne fessée, parfois, ne fait pas de mal ^^

[breizhnad]

Mais les enfants sont autant des rois que toi ou moi...
Sauf que les petits enfants n'ont pas conscience donc on ne peut pas les empecher de faire des conneries, les autres n'ont pas des parents qui ont su leur parler comme il faut...

[pinsonne]

je vais vous raconter quelque chose qui m'est arrivée hier
Je suis allée en ville avec ma puce de deux ans je devais me rendre a la banque
je me gare sur le parking , sors ma puce de son siege auto la met par terre je lui dit " ne bouge pas maman doit prendre ses papiers" elle me repond 'ui"
Deux secondes plus tard elle courait au milieu des voitures dns le parking... la frousse de ma vie
Je la rattrape et la je pense a vous , je me dis aller tu ne vas pas etre"une mauvaise mere comme d'hab" je vais appliquer leurs methodes
Je prends donc ma fille entre quatres yeux je lui parle je lui explique que je lui ais demander de rester a coté de moi qu'elle ne devait pas partir que des voitures pouvait arriver et ne pas la voir que c'etait dangereux , que des personnes pouvait l'emmener faire une "ballade" mais qu'il ne fallait pas qu'il fat bien rester avec sa maman
Enfin je lui explique tout ca deux fois je lui demande si elle a tout compris elle me repond "ui" et que jamais elle ne doit le refaire elle me repond "plus"
Jusque la tout va bien non?
J'arrive a la banque il y a bcp de monde l'attente va etre longue j'occupe ma puce comme je peux
a un moment donner je verifie mes papiers ca m'a pris deux secondes et la je vois ma puce filer en riant.. vers la sortie et pousser la porte
je la rattrape je reponse a vous je recommence a lui expliquer le pourquoi du comment mais bon cetteois ci elle rigole... je continue a lui expliquer a lui demander de ne plus faire ca eleme rpond oui avec ses yeux de cockers cmme quand elle veut un bonbon
je respire un grd coup on se rassoitdeux minutes plus tard pendant que je repondais a mon voisin d'attente ma puce pars en criant vers la sortie et pousse la porte..
elle m'attendait en riant.... toute fiere d'elle de m'avoir bien eue
La je n'ai pas penser a vous elle a eu droit a une fessée en plus de l'explication
nus smmes restes encore 1/2 heure a la banque elle n'a pas retenter le coup...

Alors oui j'attend les arguments du style mais tu n'as jamais fonctionner comme ca avant c normal qu'elle ne t'obeisse pas
Donc un enfant est assez intelligent pour comprendre certaines choses mais pas quand il a été conditionner par la fessée?
erff la fessée rend bete?

Vous n'avez pas etablit un fonction de confiance ca je l'ai eja eue mais ca va bien ressortir vous savez la relation de confiance fait dans le ventre de la maman a la naissance au premier regard au premier moment tout est fait apres c'est un probleme d autorité
Pourtant de l'autorité j'en ai si je demande aux eleves que j'ai eue en etude aux college quand j'etais pionne is vous repondraient oui!!
Si je leur demandais si j'etais mechante ils vous diront non...
De pls je ne les fessaient pas eux

Enfin pour terminer je repose ma question qui ici ayant ecrits sur ce post ont des enfants???

La reponse m'interresse toujours autant

[Erratique]

Certains parents pensent que tout est possible avec le dialogue, qu'un enfant comprend si on lui explique, tout ça tout ça. Mais de son côté, l'enfant ne sait pas ce qui est bien ou mal, et cherche à tester ses limites. Des parents qui refusent d'engueuler leur gosse, ce ne sont pas de gentils parents, mais des parents qui ne savent pas se faire respecter et qui perdront tout contrôle sur leur enfant.

Des cas évoqués par Foufouille, j'en ai déjà vu aussi, mais j'ai vu pire : un père, une mère et leur moutard sont à la caisse d'un supermarché. Ils discutent tranquillement en gazougazouillant le petiot qui doit avoir 6-7 ans, quand celui-ci retourne une grosse claque dans la tête de papa... Qui commence à rire. "Oh, il ne faut pas recommencer, tu sais, hein ?".
Scié. Mon gosse me retourne une claque, il se prend mes yeux injectés de sang et ma voix d'outre-tombe avec une réplique du genre "NE REFAIS JAMAIS CA, TU M'ENTENDS ?".

Dans le genre, j'ai souvent vu des parents menacer leurs enfants de les punir sans jamais passer à l'acte, et toujours avec la même voix, plutôt calme et posée. Quand je m'occupais de mes petits cousins, les choses étaient simples : 1er avertissement, calme et plutôt neutre (un gosse ne sait pas forcément qu'il fait une connerie ou ne le remarque pas s'il est absorbé par ce qu'il est entrain de faire [jouer, par exemple]), 2ème, plus marqué avec les gros yeux et une menace de sanction, 3ème, "je vous avais prévenu" et exécution. Les parents étaient bluffés par le résultat

EDIT/ Pour répondre à Pinsonne, je ne lui jetterai pas la pierre. Cependant, il faut garder en tête qu'on s'habitue à tout, et si les punitions deviennent systématiques, elles finiront par ne plus avoir le même effet. Il faut toujours pouvoir "faire pire", et la baffe ou la fessée pour chaque bêtise me parait un peu excessif. Dans le cas que tu cites, c'était au niveau de la troisième explication, ça me semble mérité, mais peut être pas dès la première fois. La première fois doit être calme, pour expliquer, la deuxième menacer, et la troisième, sanction. Maintenant, ce n'est que mon opinion sur la question, et je n'ai pas d'enfant moi-même, donc je ne me permettrai pas de juger.

[niiro]

ah enfin!
j' attendais ce genre de post....

bien evidemment! il faut se rendre que TOUT est basé sur des RITUELS.
l' enfant joue la confrontation avec le parent. dans ce cas là rituel d' affrontement. 100 000 explications ne serviront à rien.

dans le cas de pinsonne c'est encore + representatif par le fait que son enfant est une fille. donc en conccurence directe avec la mere (du meme sexe) qu' elle ne peut avoir par la seduction (comme avec le pere).
bien sur tout celà est inconscient.

[sylfirez]

personnelement je n'ai jamais été frappé, j'ai déja vu des enfants etre frappé et je peux dire que cela ne vont pas trés bien dans leur tete, tout le temps agressif, aime taper. Je pense que frapper un enfant ne fait que le détruire, la violence ne résout rien.
Aprés il faut aussi avouer que en tant que parent, ca doit etre assez dure de résister a son enfant quand il a fait une connerie et que l'on ai assez fatigué du travail mais bon c'est une chose a éviter a tout prix!!

[Liloudi]

Bien-sûr qu'il vaut mieux éviter d'en venir aux mains avec les enfants mais cessez de faire des généralités car, c'est triste à dire, mais certains ne comprennent que ça. Il y a plein de facteurs qui rentrent en compte dans leur dévéloppement, pas seulement l'éducation des parents et chaque cas est unique. Tous les enfants qui ont reçu quelques fessées ne sont pas des enfants battus complétement déséquilibrés et tous les enfants qui n'ont jamais eu de châtiments corporels ne sont pas des saints emplis de bonheur pour caricaturer.

Je bosse depuis des années avec les enfants et, n'ayant pas le droit de lever la main sur eux, je peux te dire que parfois ça me démange de leur donner une tape sur les fesses. Alors j'ai trouvé des parades pour me faire respecter mais ce n'est pas toujours évident avec des enfants qui, parfois et c'est rare heureusement, prennent un malin plaisir à t'en faire voir de toutes les couleurs et attendent presque que tu les tapes.

Je n'ai moi-même pas encore d'enfants mais le jour où ça m'arrivera, bien que je tenterai tout pour éviter de les taper, je ne culpabiliserai pas plus que ça si je dois leur mettre une bonne tape sur les fesses ou les cuisses.

[Ando]

J'ai voté non. D'abord personnelement je n'ai pas du tout aimé les giffles et les claques étant gamine, ensuite l'enfant n'est pas un animal qu'on doit dresser à coup de baguette. Même tout petit il est assez intelligent pour qu'on le "gronde" et je ne pense pas que les fessées et les giffles le rendront plus sage. Peut-être dans les jours qui suivent mais il récidivera.
Cependant pour de jeunes parents pas encore patients on est vite tenté de claquer pour une bêtise.

[pinsonne]

J'abandonne le debat bon aprem tous

[niiro]

affolant à quel point l' education est diabolisé!!
une manipulation qui fonctionne bien à lire certains:

Je pense que frapper un enfant ne fait que le détruire

celle là est collector...

l'enfant n'est pas un animal qu'on doit dresser à coup de baguette

celle là aussi....


j'ai envie de dire que vous n'en avez pas pris assez......


nos parents et grands parents ont été elevé d' une certaine façon. à l' ecole les profs n' hesitaient pas. Et au lieu d' avoir des parents en colere (ça peut aller trés loin aujourdhui...), ils avaient plutot des felicitations d' avoir remis dans le droit chemin l' enfant.

on peut pas dire que nos parents aient été "detruit" par cette education! bien au contraire.... (années 60-70 un bel exemple!). et beaucoup regrette cette epoque.

allez aussi discuter avec des parents africains... ils sont consternés de la façon dont l'on eduque nos enfants dans nos pays "civilisé" à l' heure actuelle.
Le parent n' a plus aucun pouvoir. l' ado en joue. une baffe suffit pour amener un parents au poste de police! c'est veridique, on m' en a raconté de belle!

et aprés on voit dans des emissions à la con genre "c'est quoi l' amour" des parents completement depassé par leurs enfants.


une remarque: avant, les enfants prennaient exemple sur leurs parents.
aujourd'hui on dirai que se sont les parents qui prennent exemple sur leurs enfants.
ex: la pub fonctionne bcp pour attirer les enfants... pour convaincre ensuite les parents. il n' ya qu' à se balader un peu dans les centres commerciaux. tout est fait pour attirer l' oeil des enfants.
et encore + flagrant: les meres s' habillent comme des gamines.

notre société est infantilisante. dans le sens de l' innocence et donc + apte à la manipulation et à la consommation (imaginez un enfant de 5 ans lacher dans un magazin avec un credit illimité..... ).

et vraiment jai peur pour l' avenir quand je lis certains post....

[eragon06]

Euh niiro tes propos sont abjectes.

nos parents et grands parents ont été elevé d' une certaine façon. à l' ecole les profs n' hesitaient pas. Et au lieu d' avoir des parents en colere (ça peut aller trés loin aujourdhui...), ils avaient plutot des felicitations d' avoir remis dans le droit chemin l' enfant.
on peut pas dire que nos parents aient été "detruit" par cette education! bien au contraire.... (années 60-70 un bel exemple!). et beaucoup regrette cette epoque.

Quel horreur tu regrette le temps d'avant. Je te signale que de nombreux parents ont été traumatisé par cette éducation. Et peu de gens regrette cet époque rétrograd eou les enfants devait la fermer et s'écraser devant leurs parents.
Mai 68 ne te dit rien?
Tu ne voit pas tout ce que cette méthode d'éducation à causer de mauvais? alors arrêtons de reproduire infiniment les mêmes erreurs.

Evidemment tu as du en recevoir pas mal étant enfant, d'ou tes propos amères.
La baffe je suis absolument contre, comme n'importe quel éducateur ou pédopsychiatre. La fessé peut être nécessaire par contre mais à utiliser en dernier recours.

Heu si il y'a des parents qui ont de l'autorité, ne dit pas le mot pouvoir ça fait trop dominer. as tu des enfants toi?


Quant à prendre exemple sur les parents, si c'est un exemple mauvais. Je veux dire violent et colérique ou qui a pas d'ambition.
Désolé niiro mais rien n'est figé, tout est en mouvement et tout évolue, plutot que de te dresser face au courant laisse toi glisser sur lui ce sera mois fatiguant.
Maintenant je te souhaite de ne jamais avoir d'enfant car alors j'aurai très peur pour eux. as tu connu personnellement des éducateurs?

La fessé oui, en dernier recours, mais la baffe ou tout autre type de coup pas question.

[niiro]

Quel horreur tu regrette le temps d'avant

je ne regrette rien vu que je n' ai pas connu cette epoque. je constate juste que de nombreux anciens nous parlent de cette epoque avec nostalgie....

deuxio, et ce qui est nouveau est forcement bien?

l' histoire nous montre le contraire avec les civilisation du moyen age bien moins evolué que celle de l' antiquité.....

Mai 68 ne te dit rien?

il y a beaucoup de "mauvais" dans mai 68.
il n' y a qu'à voir ce que sont devenu les protagonistes... Cohn Bendit en tete....


pour la suite de ton message, qui est presque effrayant ne je ne vois pas l' interet dy repondre car je n' ai jamais affirmé etre un partisan du coup du fouet.....

[bubulle]

attention (une fois n'est pas coutume je vais prendre la défense de niiro ) ...
il n'a pas dit qu'il regrettait cette époque il a dit "beaucoup regrettent cette époque" ...
ne déforme pas les propos ...

tu sais les éduc' spé n'ont pas toujours raison ... et chaque éduc' spé à son domaine de prédilection ... certains sont incapables de s'occuper d'hanicapés tandis qu'ils excelleront dans le cadrage de gamins en difficultés et vice et versa ... de même qu'un éduc' spé ça ne s'occupe pas QUE d'enfants alors arrête de prendre cela en référence c'est absurde ... "c'est machin qui l'a dit alors c'est vrai" ... remet les choses en question un petit peu ...
je compte me lancer dans cette formation ... et je suis pour la fessée et pas forcément en cas d'absolue necessité !! une tape sur les fesses ça va pas tuer le gamin et au moins après il arrêtera de geindre/criser/essayer d'obtenir n'importe quoi de ses parents ...
J'pense aussi qu'à l'époque de nos parents y'avait tout de même beaucoup plus de respect envers "l'autorité" ... et ça n'a pas créé de délinquants ... mes parents sont normaux ... ça n'a pas fait de dégats ...
Mai 68 c'était plus une révolte étudiante qu'une révolte de couche culotte qui se rebellait contre la fessée ...

Maintenant je te souhaite de ne jamais avoir d'enfant car alors j'aurai très peur pour eux

ben j'vais te dire moi je vais surtout avoir peur pour tes propres enfants qui n'auront aucune défense contre le monde exterieur parce que tu vas les déconnecter petit à petit de la réalité ...

tout autre type de coup pas question.

et la tape sur la main quand le gamin touche à un truc dont il est pas autorisé ? et le tirage des oreilles pour le punir (je parle pas lui arracher les oreilles hein ... ) la tape derrière la tête quand il est pas sage ?
c'est bon eragon on ne parle pas de brûler ses gamins au fer à souder on parle de tapes et fessées quand ils n'ont pas été sages ...

[keloshni]

Quel horreur tu regrette le temps d'avant. Je te signale que de nombreux parents ont été traumatisé par cette éducation. Et peu de gens regrette cet époque rétrograd eou les enfants devait la fermer et s'écraser devant leurs parents.

Tellement traumatisés qu'aujourd'hui ils font l'exact contraire...

Tu ne voit pas tout ce que cette méthode d'éducation à causer de mauvais? alors arrêtons de reproduire infiniment les mêmes erreurs.

Justement. Arrêtons de balancer d'un extrême à l'autre..

Evidemment tu as du en recevoir pas mal étant enfant, d'ou tes propos amères.

Désolé Niiro je me permet de répondre sur une phrase qui t'es adressée..
Eragon là faut vraiment que tu arrêtes avec ta psychologie de pochette surprise. J'ai déjà retrouvé ca dans quelques topics, et en plus d'être la preuve d'une extraordinaire condescendance, le manque de pertinence rend l'ensemble risible.

La baffe je suis absolument contre, comme n'importe quel éducateur ou pédopsychiatre.

Mouais...tu parles des gens qui pensent à la place d'enfants de 4 ans maintenant qu'ils en ont 40??

La fessé peut être nécessaire par contre mais à utiliser en dernier recours.

Je te signale que depuis un moment sur le sujet il n'est plus question d'éducation rectiligne, ou toute sortie du droit chemin doit être marquée au fer rouge. Donc content que t'en arrive à cette conclusion (enfin).

Heu si il y'a des parents qui ont de l'autorité, ne dit pas le mot pouvoir ça fait trop dominer. as tu des enfants toi?

Et toi?

Quant à prendre exemple sur les parents, si c'est un exemple mauvais. Je veux dire violent et colérique ou qui a pas d'ambition.

Là c'est vraiment du n'importe quoi...

Désolé niiro mais rien n'est figé, tout est en mouvement et tout évolue, plutot que de te dresser face au courant laisse toi glisser sur lui ce sera mois fatiguant.

Tu parles du courant aboutissant à l'enfant roi?? Oui après tout, nous ne sommes que de grands enfants, expérimentons nos anneries jusqu'au bout....histoire de faire rentrer ca...mais gâre à la claque...

Maintenant je te souhaite de ne jamais avoir d'enfant car alors j'aurai très peur pour eux. as tu connu personnellement des éducateurs?

Non mais faut vraiment que t'arrêtes....Je te jure hein

EDIT: j'abonde totalement Bubulle.