La valeur de l'hymne national dans le milieu du sport.

Message par **diamant** » mar. juin 12, 2007 10:03 am

Les valeurs que nous avons sont la résultante de notre histoire. La Marseillaise fait parti de notre histoire...

nouvo visionnaire · mar. juin 12, 2007 10:05 am

Oui, histoire, on ne devrait la chanter que pour les cérémonies commémoratives, pas pour des rencontres sportives ou autre.

jAo · Message par **jAo** » mar. juin 12, 2007 12:41 pm

En ce qui me concerne, je suis plutôt pour enlever ou changer l'hymne national, tout simplement car les paroles ne correspondent plus du tout à notre époque, et plutôt que d'être un chant pacifique, c'est un chant guerrier, qui, toujours selon moi, ne peux susciter que la violence...
En ce qui concerne les bretons, ils ne sont peut-être pas "très attachés à la république", mais si ils sifflent la marseillaise, c'est à mon avis plutôt parse-que la bretagne est profondément ancrée à gauche, et que la marseillaise véhicule des "idées" ou "courants" contraire à ces valeurs...

niiro · Message par **niiro** » mar. juin 12, 2007 3:31 pm

c'est un chant guerrier, qui, toujours selon moi, ne peux susciter que la violence...

ptdr. c'est pourtant le contraire qui se produit..... un stade entier qui chante ensemble... rare moment de cohesion sociale....

jAo · Message par **jAo** » mer. juin 13, 2007 1:53 am

Niiro, j'avoue m'être mal exprimer, mais je pensais à une violence au sens moral... Qu'on apprenne cela à des gamins me parait particulièrement choquant. L'hymne national français n'est plus du tout d'actualité, et ça me parait difficilement discutable... C'est un chant guerrier, et même si cela "rassemble" pendant de cours moments, son temps me parait révolu...

bubulle · Message par **bubulle** » mer. juin 13, 2007 9:37 am

pour faire chanter l'hymne nationale après tout c'est un symbole, cela montre une appartenance à un pays à une culture ... et puis voir tous ces gens unis par une même chanson c'est quand même rare et beau ...
mais j'avoue par contre on est pas gâté par notre marseillaise ... je la toruve horrible cette chanson .. vraiment ... pas seulement les paroles hein la musique aussi je la trouve ignoble ... !
alors pour archi pour un hymne national mais heu ... on pourrait pas changer de chanson ?

niiro · Message par **niiro** » mer. juin 13, 2007 2:23 pm

je trouve scandaleux ces nouvelles revendications typique gauchiste (dans le sens pejoratif du terme: antipatriote... ceux là meme qui ont collaboré, qui chie sur le passé de leur propre pays...).

pourquoi modifié un chant historique???

il nya dailleurs qu'en france que lon se plaint de la marseillaise.... c'est fou!

ce chant rappelle l' histoire, notre passé de revolutionnaire...

et c'est là que lon touche un point important! ce passé là , avant gardiste, revolutionnaire qui a abouti à la chute des monarchies et à la democratie, aux droits de l'hommes , aux acquis sociaux etc... est un boulet pour le systeme qui a peur de laisser une nouvelle fois ses privileges.
on la encore constater il y a peu: le "non" à la constitution européenne....

c'est la cause majeure de l' antipatriotisme français que le systeme essaye d'inculquer par l' education via la mythification d'un passé ma foi glorieux, la culpabilisation sur certain sujet (collaboration, colonialisme...) et la repentence.
tout ça pour rendre un peuple culturellement rebelle docile.

bubulle · Message par **bubulle** » mer. juin 13, 2007 2:39 pm

mais qu'est ce que tu racontes avec tes "revendications socialistes" ??? t'es en train de nous transformer un sujet de société en fait politique ... bon sang on parle d'un chant là pas de la future guerre mondiale alors arrêtes un peu de t'énerver pour rien !!

perso, elle a beau représenter une partie de notre histoire ben je la trouve très laide cette chanson ... j'ai pas le droit de penser ça ?
c'est un chant guerrier et le chanter avant une rencontre sportive ça fait un peu tâche !!
et la mélodie est affreuse !!!
alors oui l'hymne national c'est bien mais franchement ils auraient pu prendre autre chose que cette horreur de marseillaise !!

point à la ligne c'est mon avis (visiblement celui de beaucoup d'autres gens ... jte dis ça au cas où tu me balancerai encore à la tronche que je suis nombriliste ...

)
jamais personne n'a fait passer cela pour une revendication !!

Lynx13.6 · Message par **Lynx13.6** » mer. juin 13, 2007 2:51 pm

D'accord la marseillaise est un chant guerrier, c'est sûr qu'on aurait pu avoir un meilleur hymne. mais maintenant c'est l'Hymne de la france, c'est ancré dans les mémoires, dans le coeur de millions de gens qui aiment entendre cette chanson et penser à la France. Imaginez que vous êtes un sportif, si vous êtes sur la plus haute marche du podium et que vous entendez cet hymne, l'hymne de votre pays résonner dans un stade en folie pour vous. je pense que dans ce cas vous vous moquez de savoir que c'est un chant guerrier à la base. Vous savourez l'instant béni rendu magique par CETTE musique et aucune autre.
La marseillaise est notre hymne et même si on ne l'aime pas ça reste un emblème de la France, alors soyons fier de l'entendre dans un stade, résonner et faire que les étrangers pensent à la france à ce moment.

niiro · Message par **niiro** » mer. juin 13, 2007 2:56 pm

euh... bidibulle tu as du mal lire ou comprendre mon post là...

bubulle · Message par **bubulle** » mer. juin 13, 2007 3:01 pm

je suppose que c'est à moi que tu t'adresse quand tu dis "bidibulle" ... moi c'est bubulle m'enfin ...
je ne vois pas en quoi j'ai mal lu/compris ton post ...

je trouve scandaleux ces nouvelles revendications typique gauchiste (dans le sens pejoratif du terme: antipatriote... ceux là meme qui ont collaboré, qui chie sur le passé de leur propre pays...).

pourquoi modifié un chant historique???

il n y a dailleurs qu'en france que lon se plaint de la marseillaise.... c'est fou!

c'est bien toi qui a dit ça ? (ou alors faut que je passe chez mon ophtalmo ... )
donc je t'ai répondu ...
après désolée j'ai dis "revendication socialistes" au lieu de "revendications gauchistes" ... mais c'est tout !

breizhnad · Message par **breizhnad** » mer. juin 13, 2007 3:02 pm

Et puis, le foot aussi est guerrier... lol

En fait ce que je veux dire c'est que d'autres chants sont guerriers mais personne ne les remet en cause... Que serait le rugby néo zélandais sans son haka dévastateur ? Pourtant ce n'est pas une guerre ouverte... La combativité fait parti d'un sport et l'hymne sert aussi à gonfler et motiver ses troupes...

niiro · Message par **niiro** » mer. juin 13, 2007 3:20 pm

ah ouai mince désolé jai confondu! desolé...

et alors donc?

j' explique pourquoi le systeme s'applique à demonter tout sentiment nationaliste au peuple français. c'est ce qui s' appellent un argument.... tu sais le truc en + qui credibilise les avis....

breizhnad · Message par **breizhnad** » mer. juin 13, 2007 3:34 pm

par contre niiro la je suis pas oki avec toi... bubulle n'est pas contre un hymne mais pour le changer... Ce n'ai donc pas anti nationalisme mais pro pacifique, je pense qu'il ne faut pas tout mélanger...

bubulle · Message par **bubulle** » mer. juin 13, 2007 3:35 pm

sauf que je vois pas trop le rapport ...
c'est pas le système qui fait que beaucoup de gens n'aiment pas cette chanson mais apprécient le symbole d'union ...
en fait je relis ton message et je ne vis pas trop le rapport avec l'hymne national ...
ton message j'appelle pas ça de l'argumentation mais du hors sujet ...

Message par **diamant** » mer. juin 13, 2007 5:26 pm

**mode admin on**

On discute dans le calme

**mode admin off**

niiro · Message par **niiro** » mer. juin 13, 2007 5:34 pm

c'est pas le système qui fait que beaucoup de gens n'aiment pas cette chanson mais apprécient le symbole d'union ...

et ben je suis au regret de te dire que tu fais preuve d'une grande naïveté.

bubulle n'est pas contre un hymne mais pour le changer... Ce n'ai donc pas anti nationalisme mais pro pacifique, je pense qu'il ne faut pas tout mélanger...

j'avais compris ten fais pas.

relis ce que jai dis.
modifier l' hymne national serait comme renier le passé revolutionnaire de la france. et ça , c'est loin d'etre innocent...

Goa83 · Message par **Goa83** » mer. juin 13, 2007 6:53 pm

Juste en passant, La marseillaise, n'est pas du tout un chant de la révolution française de 1789...puisque "écrite" en...1792...

C'est encore une certaine manipulation de l'histoire qui en fait le symbole de la révolution française...faut se documenter un peu avant de ruer dans les brancards...

et de lui attribuer certaines valeurs historique...

Il est même très contesté de l'attribuer à Rouget de Lile, il est pratiquement certain, que c'est une réadaptation de l'oratorio "Esther" de Jean-Baptiste Grisons...

Pour revenir à l'histoire, ce chant portait le titre de "chant de guerre pour l'armée du Rhin" et fut rebaptisé "Marseillaise", car chanté par les troupes républicaines venant de Marseille et du sud de la France, montant vers le nord de la France à la rencontre des troupes Autrichienne...

Ensuite, si le sujet est son rapport aux sports, il y a beaucoup de hors sujet au dessus de moi..., et il est certain que c'est dans un but identitaire...sinon nationaliste...que l'on diférencie les sportifs par des hymnes différents...Il serait certainement plus logique qu'il existe un hymne "sportif" pour les rencontres sportives et non pas un hymne national...à garder pour les événements nationaux...

Sinon j'aime bien la Marseillaise...

La Fourmilière

La valeur de l'hymne national dans le milieu du sport.

Faut-il enlever l'hymne national avant les matchs ?

Histoire.