Les dates

Naliju · Message par **Naliju** » ven. mai 25, 2007 10:36 pm

Dans la saga des dieux, qui vas des thanatonautes au souffle des Dieux, ont se rend compte de quelque chose de louche : la technologie ne change jamais.
En effet, la saga des thanas commence en... 2065. En cette date avancée, nul doute que nous volerons en vaisseaux spatiaux, que l'on dévélopperas des nouvelles technologies, que l'on créeras des énergies nouvelles, qu'on avançeras dans la robotique...
Mais BW a chosis une autre voix : rien ne change. Même dans 60 ans, la technologie ne change pas ! Tout est identique à aujourd'hui.
Pis encore : Michael Pinson meur en 2070. Il devient ange la même année. Ces clients vivent dans une technologie pareille à la notre jusqu'a la mort de jacques nemrod, à l'âge de 88 ans, en... 2158. La même année, michael devient dieu, et ces clients, dans le dernier thome, ont 24 ans... la technologie ne change pas, et nous sommes en... 2182, sois plus de 100 ans parès les thanas !!!
Quelqun a des suggestions à cette idée de BW ?
Je pense que c'est à cause de la moyenne de l'humanitée de 333/600 qui ne change pas mais... à vous d'interpreter.

Grey_jackal · Message par **Grey_jackal** » ven. mai 25, 2007 10:50 pm

En effet, la saga des thanas commence en... 2065.

Une date précise est-elle indiquée? J'ai toujours cru comprendre qu'il s'agissait d'un futur vague.

En cette date avancée, nul doute que nous volerons en vaisseaux spatiaux, que l'on dévélopperas des nouvelles technologies, que l'on créeras des énergies nouvelles, qu'on avançeras dans la robotique...

Il y a des optimistes dans la salle. Remarquez, ça fait cent cinquante ans qu'on l'attend la voiture volante et le vidéophone.

Mais BW a chosis une autre voix : rien ne change. Même dans 60 ans, la technologie ne change pas ! Tout est identique à aujourd'hui.

Il y avait un détecteur à tachyon dans les Thanatonautes. C'est pas mal futuriste.

Quelqun a des suggestions à cette idée de BW ?

Plein.

1) La date de 2065 inférée n'est pas la bonne (je ne me rappelle pas de mention de date précise, j'imagine donc qu'ikl s'agit de ces spéculations vues dans un autre thread). Soit parce que... Parce qu'elle est tout simplement fausses. Soit parce que la période de déroulement des histoires fut "retconned" par la suite. Soit parce que (et attention, suivez bien) il n'en a rien à cirer. C'est toujours une étape difficile dans les univers construits quand on se rend compte que parfois, les incohérences réelles ou imaginées viennent du fait que l'auteur n'y a peut-être pas pensé.

2) La supposition (relativement raisonnable) que la technologie ne sera pas absolument révolutionnaire dans soixante ans (soixante-dix, si on considère l'époque d'écriture). Ou alors il n'a pas voulu tenté de deviner ce que donnera la technologie de l'avenir, activité toujours risquée. On oscille généralement entre ce qui paraîtra dérisoir ou naïf (le dérisoire s'est généralement produit dans le domaine de l'informatique, avec les terribles barettes de mémoire vive de quelques centaines de MO de "Neuromancien". Le naïf est à base de robots et de rayons laser).

Ou alors là aussi il s'en fout. Ou ne veut pas se concentrer sur cet aspect (ce qui n'est sans doute pas plus mal).

3) Il y en a, mais tu les as manqué. Le détecteur de tachyon est l'exemple le plus flagrant (c'est en lisant ce passage que je me suis rendu compte que c'était dans le futur, le passage était assez net). J'en ai d'autres à l'esprit, mais il s'agit d'autres romans.

Naliju · Message par **Naliju** » sam. mai 26, 2007 11:05 am

Si si, c'est en 2065 ! Regarde dans les thanas, au moment ou il y a la bataille entre religions au paradis, c'est écrit !
Mieux : au tout début des thanas, avant le premier chapitre, ils te mettent "2065", et "2069" pour te situer dans l'époque.
C'est vrais que le réacteur à Tachyon est assez futuriste, mais remarque : même à cette époque, on a toujours des boeings 767, des voitures, des métros... c'est un peut "banal" pour dans 60 ans...
Pis encore : A l'époque de jacques, igor et vénus, il y a toujours des ordinateurs portables, des maladies enfantines, la télévision, un pape, des tops models, des cigarettes, des mediums, la guerre en thétchénie (qui a pourtant démarré plus de 100 ans avant les évenements du livre, pour rappel, et elle continue, d'ailleurs) des cancers (même du nombril) des casinos... et j'en passe...
Et l'époque de théotime, kouassi kouassi et eun bi ?
Il y a toujours des piscines, des dessins annimés, du racisme anti-coréen, des clubs de yoga, du béton à paris...
Et j'ai trouvé même un détail flagrant... kouassi kouassi part en françe dans une... poeugot 504 break, modèle qui aurait du disparaitre depuis longtemps en ce temps !

eragon06 · Message par **eragon06** » sam. mai 26, 2007 2:28 pm

Vous aurez toutes vos réponses la http://fourmiliere.belokan.free.fr/slash.htm c'est un site ou il y'a de vieilles interviews de BW. Oui peu de choses ont changé en 60 ans, si il y'a l'espèrance de vie qui à augmenté car il parle d'espèrance de vie de 90 ans, il y'a aussi comme vous l'avez dit certaines découvertes scientifiques dans les thanathonautes mais aussi dans l'ultime secret avec des appareils encore inconnus de nos jours.

Grey_jackal · Message par **Grey_jackal** » sam. mai 26, 2007 4:32 pm

C'est vrais que le réacteur à Tachyon est assez futuriste, mais remarque : même à cette époque, on a toujours des boeings 767, des voitures, des métros... c'est un peut "banal" pour dans 60 ans...

Nous avions tout ça il y a 60 ans, si on excepte le boeing 767. Il n'y a pas de raisons qu'on abandonne la voiture, le métro ou l'avion.

Pis encore : A l'époque de jacques, igor et vénus, il y a toujours des ordinateurs portables, des maladies enfantines, la télévision, un pape, des tops models, des cigarettes, des mediums, la guerre en thétchénie (qui a pourtant démarré plus de 100 ans avant les évenements du livre, pour rappel, et elle continue, d'ailleurs) des cancers (même du nombril) des casinos... et j'en passe...
Et l'époque de théotime, kouassi kouassi et eun bi ?
Il y a toujours des piscines, des dessins annimés, du racisme anti-coréen, des clubs de yoga, du béton à paris...

Je crois qu'il y a des gens qui ont une vision assez étrange du futur.

Naliju · Message par **Naliju** » sam. mai 26, 2007 4:45 pm

Citation:
Pis encore : A l'époque de jacques, igor et vénus, il y a toujours des ordinateurs portables, des maladies enfantines, la télévision, un pape, des tops models, des cigarettes, des mediums, la guerre en thétchénie (qui a pourtant démarré plus de 100 ans avant les évenements du livre, pour rappel, et elle continue, d'ailleurs) des cancers (même du nombril) des casinos... et j'en passe...
Et l'époque de théotime, kouassi kouassi et eun bi ?
Il y a toujours des piscines, des dessins annimés, du racisme anti-coréen, des clubs de yoga, du béton à paris...

Je crois qu'il y a des gens qui ont une vision assez étrange du futur

C'est juste que je pense que dans 100 ans, tout changeras... il est peut probable que, par exemple, nous aurions toujours des cigarettes sur le marché (Venus fume avec ça mère dans "l'empire des anges") la guerre en thétchénie (dans 100 encore ??!!) ou une poeugot 504 break...

Tu prend souvent comme éxemple les années 60; c'est vrai que globalement, ça ce ressemble mais il y a eu des changements politiques, médecinals, technologiques, idéologiques qui ont changés en 40 ans... tient, je te donne un éxemple : la conquète spatiale. Il y a 40 ans, on avait une dixaine de satellites orbitant autour de notre astre et maintenant, il y en a plus de 500... encore un autre : l'informatique, il y a encore 40 ans, c'était très rare. Aujourd'hui, c'est devenus une banalité...

Ah, d'ailleurs, c'est un détécteur à Tachyon, pas un réacteur, désolé...

Grey_jackal · Message par **Grey_jackal** » sam. mai 26, 2007 4:55 pm

C'est juste que je pense que dans 100 ans

Soixante.

tout changeras... il est peut probable que, par exemple, nous aurions toujours des cigarettes sur le marché (Venus fume avec ça mère dans "l'empire des anges") la guerre en thétchénie (dans 100 encore ??!!) ou une poeugot 504 break...

La Peugeot 504 est un peu bête. La cigarette, non. Quant à la guerre en Tchétchénie, il est rare qu'un conflit se calme rapidement. La France contre l'Angleterre a duré un bon millier d'année. La Corse tentait son indépendance avant la Révolution Française. Le conflit Israélo-Palestinien est aussi vieux que... Plus ou moins l'Israël et la Palestine sur le même territoire.

Tu prend souvent comme éxemple les années 60; c'est vrai que globalement, ça ce ressemble mais il y a eu des changements politiques, médecinals, technologiques, idéologiques qui ont changés en 40 ans...

Je prenais en fait les années 40, puisqu'elles sont il y a 60 ans, mais l'exemple se maintient. La raison 3 entre possiblement en jeu, ou sinon la raison 2 : les changements sont là mais ne transparaissent pas dans le texte. Ou alors il s'en fout.

Naliju · Message par **Naliju** » sam. mai 26, 2007 5:33 pm

C'est quand même vrai ce que tu dit, mais en 2182... c'est peut probable que ça reste quasiment identique qu'avant.
Regarde sur terre 18 : de 2035 à 2222, la téchnologie à éxlosée, les gens volaient en vaiseaux... et paf ! 3 pas en avant, 2 pas en arrière. Les gens se sont retrouvés comme il y a 5000 ans. Alors que sur terre, tout stagne, il n'y a pas de renouveau...
En effect certains conflits durent longtemps mais aujourd'hui, dans notre société modèrne, il est peut probable que la gerre en tchetchenie pérdure. A la différence des anciens systèmes féodaux moyannageux d'il y a 1500 ans, les guerres durent beaucoup moins. Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, il n'y a plus de royauté familliale de génération en génération, avec des conflits qui pèrdurent depuis des siècles. Il y a une démocratie. Les systèmes politiques changent constament, comme les actions et les opinions. Et il est probable que, de 100 ans, la tchétchénie a fait la paix avec la russie, ou c'est indépendentisé.
Mais il y a aussi le cas que, 100 ans plus tard, la russie refasse la guerre à la tchétchénie, pour une raison x ou y. Ca, c'est possible.

Ca me fait pense à autre chose : pendant la guerre tchetchene ou igor participe, il trouve une grenade "modèle afghan G34" (page 239 du livre l'empire des anges, version poche) en... 2087 (Igor a 17 ans, 17 ans après la mort de pinson, en 2070) c'est une put bizarre que même l'armée, qui pourtant se modérnise constament, aille toujours ce genre de truc...

J'ai pensé comme toi que les changements ne sont pas dit dans le livre, mais je pense que rester avec des elements actuels dans des dates futures est un redoutable obstacle à la technologie. Pourquoi ? Imaginons : on invente dans 50 ans une voiture qui vole; Mais alors, pourquoi encore utiliser la voiture normale, comme avant ? On Parvient un jour, dans une date future, à recreer grace à l'ADN des éspèces disparues à cause de l'homme, pour en repeupler la terre, comme le dodo, le moa ou le dauphin Baiji. mais pourquoi recreer de éspèces si, dans le futur, des espèces continuent à disparaitre parce qu'on continue la même politique d'écologie qu'aujourd'hui ?
Ou alors : si on invente un médicament pour stopper l'addiction à la nicotine, pourquoi fumer encore dans 100 ans ?
Je te donne des vagues exemple...

Grey_jackal · Message par **Grey_jackal** » sam. mai 26, 2007 5:45 pm

C'est quand même vrai ce que tu dit, mais en 2182... c'est peut probable que ça reste quasiment identique qu'avant.

C'est vrai que 180 ans font beaucoup. Il... s'en fout? *clin d'oeil coup de coude*

En effect certains conflits durent longtemps mais aujourd'hui, dans notre société modèrne, il est peut probable que la gerre en tchetchenie pérdure. A la différence des anciens systèmes féodaux moyannageux d'il y a 1500 ans, les guerres durent beaucoup moins. Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, il n'y a plus de royauté familliale de génération en génération, avec des conflits qui pèrdurent depuis des siècles. Il y a une démocratie. Les systèmes politiques changent constament, comme les actions et les opinions. Et il est probable que, de 100 ans, la tchétchénie a fait la paix avec la russie, ou c'est indépendentisé.

Tu es optimiste. La guerre de Tchétchénie n'a rien à avoir avec un quelconque conflit de royauté, il s'agit d'indépendantistes. Et là, on sait ce que ça peut durer. Surtout qu'il arrive fréquemment que les ambitions se calment un moment avant de réapparaitre (il y a bien eu 50 ans entre les deux IRA d'Irlande).

Ca me fait pense à autre chose : pendant la guerre tchetchene ou igor participe, il trouve une grenade "modèle afghan G34" (page 239 du livre l'empire des anges, version poche) en... 2087 (Igor a 17 ans, 17 ans après la mort de pinson, en 2070) c'est une put bizarre que même l'armée, qui pourtant se modérnise constament, aille toujours ce genre de truc...

J'ignore si ce modèle a une quelconque réalité. Et comme dit, il est possible qu'il n'y pense pas, tout simplement. Faut pas se prendre la tête sur des détails.

Imaginons : on invente dans 50 ans une voiture qui vole; Mais alors, pourquoi encore utiliser la voiture normale, comme avant ?

Je n'imagine pas une voiture volante pratique dans 50 ans (il y avait déjà des voitures volantes il y a 50 ans, il n'y en a toujours pas en grand publique). Je ne sais pas ce que les gens ont avec les voitures volantes, ça m'a toujours paru comme quelque chose de terriblement peu pratique.

Ou alors : si on invente un médicament pour stopper l'addiction à la nicotine, pourquoi fumer encore dans 100 ans ?
Je te donne des vagues exemple...

Il y a déjà un médicament pour limiter l'addiction de l'alcool. Rappel : il y a des gens qui fument parce qu'ils aiment ça. Fumer a des avantages réels tout comme des inconvénients!

Naliju · Message par **Naliju** » sam. mai 26, 2007 5:51 pm

C'est vrai dans ce que tu dit... mais ce serait quand même bizarre qu'il s'en foutrait... c'est quand même le futur...

alexov · Message par **alexov** » sam. mai 26, 2007 6:50 pm

ordinateurs portables, des maladies enfantines, la télévision, un pape, des tops models, des cigarettes, des mediums, la guerre en thétchénie (qui a pourtant démarré plus de 100 ans avant les évenements du livre, pour rappel, et elle continue, d'ailleurs) des cancers (même du nombril) des casinos... et j'en passe...
Et l'époque de théotime, kouassi kouassi et eun bi ?
Il y a toujours des piscines, des dessins annimés, du racisme anti-coréen, des clubs de yoga, du béton à paris...

Les mediums existenet depuis la nuit des temps. Je ne vois pas pourquoi ils devraient disparaître dans 100 ans . POurquoi est-ceq ue le Pape disapraîtrait lui aussi?? Il existe plus de 1 milliards de catholique dans le monde et beaucoup respectent encore le pape . Pareil pour la cigarette. Elle existe sous differente forme depuis des lustres elle ne devrait donc pas disparître non plus (malheureusement). La vision du futur peut varier d'un individu à l'autre je pense. C'est très du de prévoir vraiment le physiologie de notre planète dans 60 ans

sylfirez · Message par **sylfirez** » dim. mai 27, 2007 9:11 pm

c'est sur que connaisant notre dévellopement depuis 50 ans et savoir que ca va de plus en plus vite la vie devrait comme meme changer dans 60 ans mais bon, qui se saurait soucier il y a 50 ans que l'on pourrai voir des images surréaliste sur des télé en couleurs en 2006, qui se saurait soucier que l'on pourrai voir toutes la terre vue du ciel en pouvant presque voir un mec pisser contre un arbre.
Enfin bon, le futur est tellement complexe que l'on ne sait jamais ce qui se passera et je pense que BW ne s'est tout simplement pas soucier de ce probleme.

rigormortis · Message par **rigormortis** » lun. mai 28, 2007 6:05 am

d'un autre coté, les voitures sont toujours des voitures, seul le design change, les avions de ligne ne sont pas tous (loin de là) supersoniques, le cancer tue encore enoooormément de gens, bien que l'URSS n'existe plus, la Russie est toujours en froid avec les USA, tu regarde toujours la télé (oui meilleure image et son mais c'est toujours une télé !), tu ecoute encore la radio, tu n'as pas de robot qui fait ton ménage, tu ne reçois pas d'ET dans ton salon, il n'y a pas de machine à teleporter ou à voyager dans le temps...

on a peut-être evoluer mais il y a quand même des choses qui changent moins vite que d'autres ! elles evoluent mais le concept ne change pas

sylfirez · Message par **sylfirez** » lun. mai 28, 2007 10:04 am

ben apropos des voitures, elles vont comme meme 2 voir 3 fois plus vite qu'il y a 60 ans et comsomme nettement moins. Mais par contre au niveau des vetements, on me dit toujours que les vetement a la mode maintenan était les vetements que portaient les plus pauvre. Comme les converses qui était vraiment le bas de gammes a l'époque enfin bon. Je pense que si on se ramene en l'an 60, les passants vont nous regardez bizzare sachant qu'on est vachement plus grands qu'eux et qu'on a des vetements super zarb enfin bon je pense que BW ne s'es pas soucier de ca.

Gwynfyd · Message par **Gwynfyd** » sam. oct. 13, 2007 10:31 pm

A priori Bernard Werber a sans doute voulut axer son récit sur ses personnages plutôt que sur de longs récits technologiques. Celà dit la pierre de rosette est belle et bien une perle technologique.

Sinon, l'automobile, l'aviation et le métro ont déjà cent ans. On n'est pas prêt de trouver mieux en matière de transport urbain pour le métro, tandis qu'on pourrait dire qu'on régresse au niveau transport aérien avec l'abandon du supersonique (exit le Concorde), bien que ce soit pour de bonnes raisons (consommation de kérozène). Quant aux voitures, elles vont plus vite sur circuit, certes, mais il y a soixante ans il n'y avait pas de limitations de vitesse comme aujourd'hui

Et pour la 504, Bernard Werber voulait peut-être juste nous donner un repère bien compréhensible pour notre temps : s'il avait cité une "Peugeot 1203 SW" on aurait peut-être pas compris qu'il s'agissait d'un vieux tas de boue deux fois bon pour la casse ?