Sarkozy, notre arme ultime?

[aléthéia]

C'est une impression où les contre-sarko sont beaucoup plus virulents que ses "fans" ?
La haine raciale est prohibée mais la haine sarkoziale (sympathique néologisme je le reconnais ) est tout à fait permise, et même recommandée sur ce topic où les modos ont forcément raison.

edit sonnenschein : *soupir* fallait bien que ça arrive.. je t'enverrai ce que toulouse avait écrit en mp, il est hors de question que ce genre de propos se retrouve sur le forum. Si tu as des remontrances à faire, tu connais ma boite mp... et franchement, si je voulais je pourrai supprimer tout ce qui me plait pas et crois moi c'est pas ça qui manque..

Il y a une raison pour laquelle j'apprécie Sarko, il a fait bouger les choses, ce qui est rare chez un politicien. Je ne sais plus qui a dit, reprenant les propos de toulouse_28f, " ah oui on devrait le féliciter de faire son boulot ?" ou quelque chose d'approchant. Et bien je trouve que pour un politicien actuel, faire son boulot, c'est pas mal. Ca change des autres.
Enfin je n'ai pas l'intention de m'enliser dans le débat vu que je risque vite de me faire traiter de raciste parce que je suis une pro sarko.

si tu as envie de jouer au martyr, comme tou veuch... J'ai un ami sarkozyste qui n'est pas raciste, mais souvent ça se recoupe, ya des racistes à gauche... ce n'était psds propos sarkozystes mais des propos insultants...puis tu crois ce que tu veux ^^

[Lord Mahammer]

En fait pas de rapport...

Le truc c'est que Sarko ne fait pas bouger les choses, il fait CROIRE qu'il fait bouger les choses...
Tout est illusion... Chacune de ses actions est tres fortement mediatisée, mais au final rien ne change vraiment...

Exemple : Sarkozy va aux 4000 avec son Karcher, et on vante son courage de descendre dans une cité aussi dangereuse...
Nombre de politiques y descendent chaque semaine sans alerter tout le monde...
D'ailleurs, il a reussi ce jour la l'exploit de ne rien trouver du tout... Serieux, meme chez Mamy Mougeot on trouve du Shit...

Exemple : Sarkozy cloue tous les canadairs au sol pour des raisons de securité... Cela a t'il empeché vraiment les canadairs de se crasher ?

Exemple : Toutes les phrases du genre "Le meilleur modele c'est celui qui donne un travail a tout le monde"... Ben non connard, le meilleur modele c'est la guerre, la famine et 75% de chomage tout le monde le sait bien...


Pour moi, il y a adequation entre ce qui est dit et ce qui change vraiment... D'ailleurs, on voit Sarko a la télé dans de nombreuses occasions, tres nombreuses, mais tout ce qui nous est annoncé change t'il vraiment ? Non...

Comme le disait Werber, je crois, l'important n'est pas ce que vous avez mais ce que les gens pensent que vous avez...
Sarko a compris : l'important n'est pas de faire bouger les choses, l'important est que les gens pensent qu'avec sarko ça va mieux... Et a l'aide des medias et d'effets d'annonce, il y arrive sans peine... C'est ça Sarko...

[Théonaute]

Une image pour illustrer tout cela :



Regardez le !
Il sait comment communiquer et faire bonne impression.

Il sait communiquer et fait passer et croire ce qu'il veut dans ce sens.
Dans ce magazine, des gens lui posaient des questions.
Quand cela le gênait, il répondait brievement et retombait sur ses pattes par un petit tour de magie et hop il se fait passer pour l'homme de la situation.

En tout cas, in a beau être d'accord ou pas avec ses idées, ce type là sait comment faire parler de lui et entretenir une image.
C'est ça qui fera qu'il ira loin ...

[toulouse28_f]

Encore heureux. Il fait comme tout bon commerçant qui veut vendre sa marchandise. Il veut être crédible, surtout qu'il pense aux prochaines élections. Donc, on ne peut pas le blâmer. J'aurais fait pareil.
Pourquoi se cacher.
Je viens de lire sur la presse qu'il a accompagné un algérien avec des flics jusqu'au port de Marseille, annulant la nationalité française, car le gars menait une horde anti-française avec ses copains algériens. C'est pas plus mal. Si quelqu'un arrive à garantir notre sécurité.

[Lord Mahammer]

Encore heureux. Il fait comme tout bon commerçant qui veut vendre sa marchandise.

Précisément, et comme tout le monde le sait, le commerçant ne te fournit pas ton diner du soir par bonté d'âme mais bel et bien parcequ'il ne pense qu'a sa gueule...

""Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière et du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme ; et ce n'est jamais de nos besoins que nous leur parlons, c'est toujours de leur avantage". Adam Smith

[toulouse28_f]

ouai sauf que le commerçant va donc chercher à satisfaire au mieux son client. Il étudie la demande du consommateur.
Si Sarko, une fois élue président, admettons, agissait toujours autant, alors pour moi ça va. Par contre, s'il décidait de se reposer et de se balader en avion, ça aura bien prouvé que les actions d'aujourd'hui auront été brèves.

Comment faire? perso, je ne dirai pas dans quel domaine, mais je me démène dans certaines actions en milieu associatif, en faisant la meilleure campagne pour attirer des nouveaux adeptes et la rentabilité de l'organisation. Ce n'est pas faire les choses à moitié.
Alors je comprends que Sarko puisse aussi défendre sa vision de la société française et tout mettre en oeuvre pour s'assurer que ce sera bien lui qui s'en occupera, et à sa façon. Perso, je suis comme ça, du genre à penser "Si tu veux que quelque chose soit fait, le mieux est que tu le fasses toi-mêmes."
Donc, on peut se méfier de Sarko, style "que veut ce gars en réalité?" ou on peut tenter le coup avec lui pour voir s'il vaut mieux que les précédents.

[sonnenschein]

Personnellement, je ne mettrai pas mon avenir entre les mains de quelqu'un dont je n'ai aucune idée des buts réels... Sarko me fait peur, ce n'est pas du mépris, de la haine ou quoi que ce soit parce qu'il est de droie et que je suis fondamentalement opposé à toute idée libérale ! Je suis bornée, je le sais mais j'écoute quand même ce que les autres ont envie de dire avant de les juger... Je serai malade si le sort de la France était entre les mains de cet homme.. Chacun son opinion surles choses, je n'ai aucun avis particulier sur les pro sarkos, je n'aime pas que les cons.. Sarko pour moi c'est du Bush à la française... Un wasp en fait, un wasp qui ferait pour les wasp et merde aux autres... En l'occurence c'est un bfc (blanc français catholique.... wasp = white anglo saxon puritan (ou protestant))

J'ai en horreur les gens qui privilégient certaines "classes"..

Pour les élections présidentielles, j'aurai la majorité. Si Sarko est élu, je crois que j'irai faire mes études ailleurs... Ce n'est pas du mépris, c'est de la peur, les gens qui écrasent les autres pour arriver à leur but me débectent. La lueur dansses yeux me fait trop penser à un autre personnage célèbre non pas de sarko, s'il vous plaît!

[diamant]

En l'occurence c'est un bfc (blanc français catholique....

Désolé de te contredire mais sarko n'est pas catholique... Il est juif (d'origine polonaise).
Sa famille a était déportée dans les camps de concentration.

Personnellement, je ne mettrai pas mon avenir entre les mains de quelqu'un dont je n'ai aucune idée des buts réels

Que tu sois en accord ou pas avec ses idées la n'est pas le problème, mais je ne pense pas que tu connaisses reelement le but de n'importe quel homme politique... Premièrement parceque sans connaitre tes relations je pense qu'il est peu probable que tu sois intime avec un homme politique ayant la capacité d'accéder a la fonction présidentielle, et de toute facon je crois que l'on ne connait jamais reelement ce qui pousse un Homme à agir.

[sonnenschein]

Ce que je veux dire c'est qu'un Le Pen, on sait ce qu'il veut, une Arlette Laguillier on le sait aussi. On sait qu'un Chirac vut pas finir son mandat, qu'un Juppé veut la tête du PS, qu'un Hollande se bat pour la garder... Et Sarko il veut quoi ?

(autant pour moi pour le bfc... mais ça ne change pas mon opinion.)

[caroline29]

ne pensez-vous pas qu'ils font un peu ce qu'ils veulent , à croire que nous ,les électeurs n'existont pas.Sarkozy est avide de pouvoir et rien ne l'arretera , meme pas sa femme , la pauvre , après jacques martin , elle n'a pas fait le bon choix , le pouvoir est une maladie insidieuse et la plus grande forme de méchanceté!!!! à nous de contrebarrer cette"anarchie politique" , difficile mais active.Vivement 2007 , pour voir les futurs candidats!!! pas terrible en tout cas , avec le parti socialiste qui survi , le pc sans culture et respect des vrais valeurs démocratiques , et ce pauvre Le Pen qui se refait une santé avec sa fille , les verts qui se mettent au vert et pour finir l'extrème gauche qui fait tout foiré avec le facteur le plus célèbre de france , Besancenot qui travaille pour l'état avec sa paye , et qui retourne sa veste en tant que militant , en somme , on est mal barré

[diamant]

qu'un Juppé veut la tête du PS

Mon but n'est pas de te contredire tout le temps, cependant Juppé il est aussi à l'ump, et à ce que j'en sais n'a pas d'ambition présidentielle; je pense que tu voulais parler de Fabius.
Et a propos de ce Fabius, je dirais que la situation est bien pire que celle de Sarkosy, dans la mesure où ce cher homme était à droite, mais n'ayant trouvé de place, il sait rabattu sur les partis de gauche ...

Sarkozy est avide de pouvoir et rien ne l'arretera

En réalité ce que tu repproche a Sarko c'est d'etre un homme politique... Car c'est le but de tout homme politique, sauf que lui il s'en cache pas trop, contrairement aux autres qui font de bons discours mais qui en réalité s'en foute !

[Poseidon 7]

Moi, je suis pour le TSF (tous sauf sarko). Si, j'avais le choix entre Chirac et Sarko, je voterai pour Chirac. Sarko est un arriviste, un clown qui ne fait plus rire... Sarko c'est du Le Pen light ! Sarko est un produit de l'audiovisuel, sponsorisé par TF1 et LCI, pour faire de l'audimat... (c'est chirac qui le dit). Tous les pouvoirs sont à droite, pour vendre des journaux l'audiovisuel a cirer les pompes à Sarko, pour créer une opposition dans la majorité et ainsi donner un os à ronger aux commentateurs politique, jusqu'en 2007. Le pire ennemi de Sarko c'est lui même, c'est amis disent qu'il n'est pas maitrisable et qu'il a peté un cable. Il va faire un court jus et se griller tout seul (c'est la stratégie de Chirac d'ailleurs). Sarko pourra pas gagné en 2007 car comme le dit Chirac, la France n'est pas encore près pour le libéralisme et que la victoire se joura au centre. Il va se faire exploser par les socialistes!!! Et se sera la fin de ce pantin médiatico politique!!! Ca se trouve Patrick Le Lay (PDG de TF1) se débarrassera de ce guignol en coupant ces ficelles avant l'élèction. Attention à la chute!

Poseidon 7 (tout est dans le 7)


Ps: Sarko finira comme sont mentor Balladure.

[Lord Mahammer]

Alors pour reprendre dans l'ordre...

Juppé au PS, ça m'ettonerais pas mal Relis Sonnen edit sonnen : on met ça sur le compte de la tiroïde qui flanche et de ma maladie qui dure...

Besancenot est un mec d'extreme gauche, et je ne vois pas en quoi il retournerait sa veste... Un mec d'extreme gauche qui bosse pour l'Etat en principe c'est on ne peut plus normal, puisque l'extreme gauche magnifique l'Etat... L'anti-fonctionnariat c'est plus de la Droite et du Medef...

Je plussoie Caroline sur ce point : Sarko veut le pouvoir pour le pouvoir... Un peu comme quelqu'un qui voudrait toujours plus de diplomes, lui veut toujours plus d'importance, et en principe, rien n'est plus important qu'un President de la Republique... Voila son but... Le probleme c'est qu'une fois qu'il aura le pouvoir, a moins que sa quete soit d'etre le plus populaire les Presidents, il n'aura plus aucun but, et on le verra faire ce qu'il veut, a essayer de reformer beaucoup de choses... En vérité, je crois qu'il a précisement le meme caractere qu'un Napoleon...

Pour les Presidentielles de 2007, sarko va gagner sans peine, avec un score inpensable au premier tour :

- L'Extreme Gauche va s'unir en presentant un seul candidat LO LCR, et bien que Besancenot soit normalement le plus apte a etre présenté, je parierais sur Arlette Laguiller pour son ancienneté dans les combats et pour son historique presidentiel...

- Le PCF va presenter son candidat, qui sera tres probablement Marie Georges Buffet, a moins qu'elle n'arrive a rallier au PCF la liste LO LCR, ce qui m'ettonerais tout de meme...

- Le PS n'arrivera jamais a se defaire de ses tendances internes a temps, et seule la defaite ecrasante de Jospin en 2007 les menera vers la reforme... Monsieur "J'assume l'entiere responsabilité de cet echec et en tire les consequences qui s'imposent en me retirant definitivement de la vie politique..." revient, et en fermant sa bouche pour ne pas dire de conneries (et encore, encourager a voter Oui c'etait deja parler une fois de trop), s'est placé en position de presidentiable 2007... Entre Hollande qui n'a plus aucune legitimité, son clan qui suit Jospin, DSK qui cherche a se faire sa place de presidentiable, et qui va bientot dechanter sauf si Jospin se degonfle, et ceux du Ps qui voudraient bien faire de la politique de Gauche mais qui ne peuvent pas parceque Hollande n'est pas motivé pour demissioner et comprendre que le PS va droit dans le mur avec lui... Reste Jospin, et meme en tant qu'homme de gauche je rechignerais a voter pour lui (limite TSJ), alors vote inutile a l'extreme gauche au premier tour, mais pas si inutile que ça si on veut enfin faire changer le PS... Nombreux seront dans ce cas, et Jospin ne passera peut etre meme pas le premier tour...

L'UDF creera peut etre la surprise avec un Bayrou se defendant vraiment pas mal... Mais certains UDF sont passés chez Sarko...

L'UMP est desormais toute unie derriere Sarko... Chirac ne cherche meme plus a s'illustrer, ni meme a avancer ses poulains, comme Villepin... Ce dernier, carte maitresse de Chirac est desormais employe a mettre Sarko en position ideale pour 2007... C'est d'ailleurs pour cela qu'il a retrouvé son Poste de prédilection a l'Interieur ou il etait si populaire... A noter tout de meme le talent de sarko a quitter le destructeur Ministere de l'Economie en se faisant elire President de l'UMP, a faire une campagne discrete pour le OUI, noyée dans une pre cmpagne présidentielle, et a revenir en position parfaite chez lui... (Cela me fait penser que Jospin avait mis Fabius a l'interieur, histoire de bien le couler lui aussi maintenant que j'y pense... Personne ne devient populaire a Bercy...)

Le FN et le MNR presenteront leur candidat, affaiblis d'une bonne partie de leurs electeurs passés chez Sarko...

Les enarques et assimilés, sortent assez naturellement de l'Ecole avec une tendance a etre de Droite... Cela est du a l'environnement et a l'enseignement dispensé en Grandes Ecoles... Dans la mienne, un seul prof incite les eleves a reflechir (assez vainement malheureusement) la ou tous les autres ne t'apprenent qu'a te taire et a obeir en silence et a gober ce qu'on te dit... Ainsi, c'est plus facile pour un mec qui a chopé un parti de Droite d'etre dans la continuité de l'enseignement... Pour ceux de Gauche qui sortent de grandes ecoles, soit une gauche non naturelle, il se peut que liberés de la pression sociale et scolaire, leur point de vue evolue, et vire a Gauche... Rien d'impossible a cela, et Fabius a surement l'esprit plus a Gauche que nombre de PS de nos jours...

Pardon de la longueur, mais il y'a bien 4 debats d'ouverts maintenant...

[diamant]

Fabius a surement l'esprit plus a Gauche que nombre de PS de nos jours...

Alors la tu me fais bien rigoler !!!!
Parceque lui ce qu'il cherche c'est se placer, et point !
Il était a droite, il a pas était accepté, il est parti a gauche.
Quand Mitterrand a eu des problèmes, il a mis volontairement Fabius parcequ'il était plus libéral !
Alors quel est sa legitimité ?

Et je pose aussi la question de la légitimité de Jospin, monsieur ne supporte pas l'echec refuse de se remettre en cause, de travailler, non on ne l'as pas élu alors il s'en va.

Ok ca dépasse le cadre du débat initial , mais voila fallait que je le dise !

[caroline29]

Le but de nos choix politiques est de se sentir concerné et de se sentir écouté , belle utopie à mon avis , avec sarkozy , le problème est qu'il n'a peur de rien , et la peur pour moi n'est pas une tarre mais un respect face à l'égoisme de nos politiciens , le canard enchainé avait fait un hors-série édifiant sur cet auto-didacte de sarzo , qui à la base est un avocat classique et qui pour 1er objectif:la mairie de Neuilly :"les bourgeois n'auraient-ils aucun esprit critique" face à un homme égocentrique? je ne juge pas , les faits parlent d'eux-memes! Son adoration pour le pouvoir le poussera à faire des choix pour le mener à une complète autarcie personnelle , car jusqu'à aujourd'hui personne n'a pris parti pour lui! trop dangeureux diront-ils? Est-ce là le véritable problème du patriotisme! peut-on etre fiers de notre patrie si contreversée et en perpétuelle contradiction! les débats ne font guère annangé les choses! je n'ai pas peur de changé , mais avec de véritables changements! les français ont pour obsession l'argent qui leur manquent pour une vie meilleure! c'est là que le bas blesse! Le monde va vite , très vite , et nous avons-nous vraiment envie d'aller si vite dans ce monde de pluralité , de pseudo-mondialisation , au détriment d'une réelle quète personnelle? Nous devons enfanter , trouver le meilleur job ,etre compétitf , beau et en mouvement , le temps:moteur de notre vie après lequel nous nous efforçons de courir , les aveugles? et si nous l'étions , la preuve: monsieur sarkozy l'a compris:plus vite on vote les lois , plus vite son intérèt personnel accroitrera! votons juste , ce n'est pas le plus facile! les générations antérieures ont lutté pour le droit de vote , droit pris à la légère ! ce monde politique vit en complète autarcie , il y aurait tant de points de vue a explorer ! car nous ici , nous efforçons de débattre sans que lui n'en doute , il a déjà fait son plan , qui l'arretera? sa propre mort politique lui sera fatal , je lui souhaite juste d'etre en harmonie avec lui meme , le jour où son chateau de cartes s'écroulera!

[diamant]

Pourquoi tant de haine envers un homme ambitieux et travailleur? Parceque c'est bien ce que vous lui reprochez.
Il veut le pouvoir et après ? Il me semble que ce n'est pas le seul, il s'est donné un objectif et fera tout pour l'atteindre. Et bien moi je juge cela positivement. Premièrement parceque je suis en accord avec la majorité de ses idées (ca va en faire craquer plus d'un ici !!!) et deuxièmement parceque je ne vois pas pourquoi on irait blamer ce qui se donne la peine de réussir.
Et arreter de vous leurrez le pouvoir c'est ce que tout homme politique veut. Vous vous élevez contre lui comme si c'était la chose la plus terrible qui allait arrivé, mais est ce que je dois vous rappelez un président élu par deux fois sous la Vème et qui se comparait à louis XIV, roi soleil, monarchie absolue !!!!! ...

[Figg]

mais le probleme avec lui diamant, c'est justement le fait quil n'expose aucunement ses idées, il montre sa tete partout, il dit quil s'oppose a ca et a ca, mais personnelement je n'ai pas vu les choses bouger avec sa presence désolée...

[Deus]

Quel debat mes ami(e)s!! Rester cool!
Enfin, pour faire avancer le chmilblick, je repondrais legerement a Diamant:
Le probleme c'est pas qu'il bosse , c'est comment il bosse. Parcque excuse moi mais se balader tous les jours a 20h, au infos en faisant semblant de bosser n'importe quel quidam peut le faire.....
Comme disait l'autre " les francais sont des veaux..." .Au depart je trouvais la formule un peu fort mais depuis quelque année je la trouve trop molle: on devrais la remplacer par " les francais sont des C...".
@ celui qui parle de " l'ancienne france", tu parle de laquelle:
- la magnifique : Travail, famille, patrie ( c'est clair petain nous manque sarko doit etre son fils spirituel....)

[diamant]

mais le probleme avec lui diamant, c'est justement le fait quil n'expose aucunement ses idées, il montre sa tete partout, il dit quil s'oppose a ca et a ca, mais personnelement je n'ai pas vu les choses bouger avec sa presence désolée...

Qu'on soit d'accord ou pas avec ses idées je veux bien l'accepter, c'est normal ok.
Mais je trouve qu'il faut pas dire qu'il n'expose pas ses idées. Il expose toujours très clairement son point de vue, on lui pose une question, il explique la situation, le problème, et ensuite il donne en quelques points les solutions qu'il préconise. Il fait cela tout le temps, le truc c'est que pour voir ca il faut pas se contenter du JT de 20h de PPDA... Mais dès que tu regardes une émission, un débat politique alors il le fait !

Pitié, Deus, pas d'amalgame, je trouve vraiment très mal venu de comparer Pétain (le collabo) et Sarko ...