Rousseau

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magic berber
Guerrière acharnée
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Rousseau

Message par magic berber »

Je me suis mis récemment à lire cet auteur et je l'ai touvé très intéressant.
(Bon, par contre, j'ai honte de lire "Du contrat social" en un mois alors qu'il fait pas plus de 150 / 200 pages :???: )
Je pense qu'il est inutile de le présenter. Quelqu'un a lu? Quelqu'un est d'accord ou en désaccord avec ses opinions? Le préférez-vous à Voltaire?
Merci d'avance pour vos réponses.
ralph
Larve filiforme
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Message par ralph »

Ah un topic sur Rousseau, excellent ;)
N'aie pas honte d'avoir lu "du contrat social" en un mois, car malgré que le livre ne soit pas immense, il l'est par sa difficulté de compréhension, pour moi en tout cas. D'ailleurs Rousseau lui-même avoue que c'est son oeuvre la plus réflechie, et la plus aboutie ; celle sur laquelle il a médité quelques vingt années, on comprendra donc aisément toute la richesse condensée que porte en son sein cet ouvrage.
Comme tu le sais, je préfère et de loin, Rousseau à son meilleur ennemi Voltaire. Les idées de ce cher Jean-Jacques sont très justes, très avant-gardistes et se retrouvent encore aujourd'hui. Le contrat social est une oeuvre politique de très grande envergure, et même si je n'ai pas tout saisi, j'en ai retiré les idées générales, avec lesquelles je suis bien evidemment d'accord ^_^
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Little Vénus
Nymphe des bois
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Message par Little Vénus »

Je préfère Voltaire à Rousseau, puisque de toute façon j'ai pas aimé le peu que j'ai lu de Rousseau, j'ai même envie de dire détesté ^^
Selon moi Voltaire avait de meilleures idées que Rousseau, son ennemi juré :mrgreen: et surtout un meilleur style ! Quand on lit Candide ou Mécromégas on se dit que c'était quand même quelqu'un de subtil... ironique juste comme il faut pour transmettre ses idées. Il faut dire aussi que je l'ai étudié l'année passée, donc ça m'a permis de mieux le comprendre.
Puis en lisant l'incipit des Confessions, j'ai envie de crier au scandale :lol:
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magic berber
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Message par magic berber »

Selon moi Voltaire avait de meilleures idées que Rousseau
Donc, tu es à la fois antisémite, raciste, et pour l'eclavage?
Awa
Oeuf éclos
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Message par Awa »

Je trouve aussi Voltaire plus interessant que Rousseau dont j'ai lu "Les Confessions" c'est peut être pas son meilleur livre mais le style de Voltaire est plus léger, plus agréable à lire ...
Little Vénus
Nymphe des bois
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Message par Little Vénus »

magic berber a écrit :
Selon moi Voltaire avait de meilleures idées que Rousseau
Donc, tu es à la fois antisémite, raciste, et pour l'eclavage?
Pourquoi tu dis ça ?
Voltaire est justement contre toutes ces choses-là. J'espère au moins que tu as lu Candide avant de dire cela et compris l'ironie de son auteur.
Le passage avec les Juifs et l'Inquisition... et celui avec le nègre de Surinam ? Ils sont là pour dénoncer l'esclavage et l'antisémitisme.
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magic berber
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Message par magic berber »

Effectivement, j'ai lu Candide.
Le passage du nègre de Surinam dénonce la cruauté des maîtres, non pas l'esclavage. Voltaire est pour l'esclavage, mais avec plus d'humanité chez les maîtres. Il avait d'ailleurs des parts dans l'esclavage, d'après la rumeur (je me méfie généralement des rumeurs, mais vu la personnalité de voltaire...).
Ensuite, pour l'antisémitisme, je te ferais remarquer que Voltaire n'a pas écrit que Candide ou Zadig (faute de frappe, désolé :S).
Essai sur les moeurs et l'esprit des nations (1756)
« Si nous lisions l'histoire des Juifs écrite par un auteur d'une autre nation, nous aurions peine à croire qu'il y ait eu en effet un peuple fugitif d'Égypte qui soit venu par ordre exprès de Dieu immoler sept ou huit petites nations qu'il ne connaissait pas ; égorger sans miséricorde les femmes, les vieillards et les enfants à la mamelle, et ne réserver que les petites filles ; que ce peuple saint ait été puni de son Dieu quand il avait été assez criminel pour épargner un seul homme dévoué à l'anathème. Nous ne croirions pas qu'un peuple si abominable (les Juifs) eut pu exister sur la terre. Mais comme cette nation elle-même nous rapporte tous ses faits dans ses livres saints, il faut la croire. » (Tome 1, page 158-159)
« Toujours superstitieuse, toujours avide du bien d'autrui, toujours barbare, rampante dans le malheur, et insolente dans la prospérité, voilà ce que furent les Juifs aux yeux des Grecs et des Romains qui purent lirent leurs livres. » (Tome 1, page 186)
« Si Dieu avait exaucé toutes les prières de son peuple, il ne serait restés que des Juifs sur la terre ; car ils détestaient toutes les nations, ils en étaient détestés ; et, en demandant sans cesse que Dieu exterminât tous ceux qu'ils haïssaient, ils semblaient demander la ruine de la terre entière » (Tome 1, page 197)
Ensuite, je te conseille également de lire le "dictionnaire philosophique", ou tout du moins, certains extraits, comme celui-çi, à l'article Antropophage:
En effet, pourquoi les Juifs n'auraient-ils pas été anthropophages? C'e$ut été la seule chose qui eût manqué au peuple de Dieu pour être le plus abominable peuple de la terre.
Modifié en dernier par magic berber le mar. sept. 05, 2006 5:33 pm, modifié 1 fois.
Trefle
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Message par Trefle »

Il me semble avoir lu un extrait des confessions (enfin plutôt une quinzaine de lignes), mais en fait je ne m'en souviens pas du tout^^

Voltaire par contre je connais mieux! J'avais déjà lu Candide la même année que les confessions justements mais en entier, j'avais adoré et cet été je me suis fais Zadig (et pas Zagid loul (enfin c'était pitêtre de l'ironie^^)), Micromégas et autres contes (c'ést le titre du recueil), donc rien de vraiment énorme, mais j'adore le style d'écriture de Voltaire!
Donc pour l'isntant je préfère Voltaire à Rousseau (même si en fait je peux pas trop dire) moi ou l'art de parler pour ne rien dire^^
Citation:
Essai sur les moeurs et l'esprit des nations (1756)
« Si nous lisions l'histoire des Juifs écrite par un auteur d'une autre nation, nous aurions peine à croire qu'il y ait eu en effet un peuple fugitif d'Égypte qui soit venu par ordre exprès de Dieu immoler sept ou huit petites nations qu'il ne connaissait pas ; égorger sans miséricorde les femmes, les vieillards et les enfants à la mamelle, et ne réserver que les petites filles ; que ce peuple saint ait été puni de son Dieu quand il avait été assez criminel pour épargner un seul homme dévoué à l'anathème. Nous ne croirions pas qu'un peuple si abominable (les Juifs) eut pu exister sur la terre. Mais comme cette nation elle-même nous rapporte tous ses faits dans ses livres saints, il faut la croire. » (Tome 1, page 158-159)
J'adore la dernière phrase! (oui mais encore^^)
Bah c'est exagéré mais c'est vrai qu'il devait bien y avoir quelqu'un dans la Terre Promise avant eux (enfin franchement l'ironie qu'il met dans le texte est génial je trouve)
« Toujours superstitieuse, toujours avide du bien d'autrui, toujours barbare, rampante dans le malheur, et insolente dans la prospérité, voilà ce que furent les Juifs aux yeux des Grecs et des Romains qui purent lirent leurs livres. » (Tome 1, page 186)
Ca tombe bien parce que là il expose le point de vue de ces deux civilisations sur le peuple juif^^
« Si Dieu avait exaucé toutes les prières de son peuple, il ne serait restés que des Juifs sur la terre ; car ils détestaient toutes les nations, ils en étaient détestés ; et, en demandant sans cesse que Dieu exterminât tous ceux qu'ils haïssaient, ils semblaient demander la ruine de la terre entière » (Tome 1, page 197)


Euh... ouai mais d'après ce que j'ai lu il ne serait rester que des juifs sur Terre par la conversion, pas parce que les autres seraient morts (il exagère encore^^), et c'est vrai qu'à toutes les époques les juifs n'ont jamais étaient aimés des autres, c'est dommage mais c'est ainsi. Par contre pour la fin là Voltaire devait être carément shooté^^
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