Sarkozy et Le Pen

[Poseidon 7]

Je ne connais pas grand chose en politique. Et je me demandais, quelles sont les différences entre Nicolas Sarkozy et Jean Marie Le Pen. Car, j'ai cru comprendre que Nicolas Sarkozy avait adopté pour sa future campagne présidentielle, plusieurs propositions de Le Pen. Notamment en matière de sécurité et d'immigration. Y'a t'il quelqu'un qui pourrait me renseigner à ce sujet?

Poseidon

[Lord Mahammer]

Alors pour ce qui differencie le porte voix UMP du porte voix FN :

- Le Pen est Raciste...
Ah ben non en fait, ce n'est pas une vraie difference, puisque celui qui se plaignait des youloulous dans sa mairie et qui considerait que sa ville etait musulmane et non republicaine est un deputé UMP...

- Le Pen est homophobe...
Ah ben non, mauvais exemple, puisque celui qui considerait officiellement l'homosexualité comme etant contre nature et dangereuse pour l'humanité n'est pas une député FN mais un député UMP...

- Le Pen est pour une politique sécuritaire renforcée...
Hum, mince, pas encore trouvé la difference, puisque Sarkozy et son Karcher anti-racailles viennent lui piquer l'idée...

- Le Pen est pour une immigration choisie et pour les renvois dans les pays d'origine...
Ah ah ahhhh, et non, toujours pas de différence... Sarkozy est pour une immigration choisie, et non pour une immigration subie, et precognise de renvoyer dans leurs pays les deviants...


Hum, c'est vrai qu'il est difficile de faire la difference en fait...
Mais qu'est ce qui peut bien les differencier ?
La couleur de la cravate !
Hum, ça ne peut pas etre tout...

Ah si, Le Pen ne se defend pas d'etre raciste et ne scande pas que son nom ne sonne pas vraiment français...

Autre difference plus inquietante : Le Pen ne risque pas reellement d'etre elu en 2007...

[KOD feu]

Que veux tu dire par :
Autre difference plus inquietante : Le Pen ne risque pas réellement d'être élu en 2007...
Que Sarkozy pourrait être élu au prochaines éléctions ?
Si non moi je pense que Sarko est beaucoup moins extrémiste que Le pen c'est jusqu'il aime bien faire du bruit bon vous allez me dire que Le pen aussi de temps à autres mais sauf que lui même en faisant du bruit il n'est toujours pas autant extrémiste que Le pen orsque celui ci est en hibernation...
Mais pour moi il est un peu trop stricte donc ça je crois que personne que je connais ne va voter pour lui.

[saraluna]

Hum...qu'est-ce qui différencie Le Pen et Sarkozy ?

LA TAILLE. Sarkozy est vraiment plus p'tit !

LE PARTI auxquels ils appartiennent...Disons qu'à l'UMP, y'a un peu moins de fasco réactionnaires qu'au Front National...

Mais sinon, pour le programme (quel programme ? Z'ont un programme ?) et les idées, il n'y pas de grandes différences...Les deux incitent à la haine des étrangers et font des amalgames douteux (cf : les déclarations de Sarkozy sur l'expulsion des étrangers, fauteurs de troubles dans les banlieues alors que tous les experts s'accordent à dire que les émeutes dans les banlieues ne sont pas liées à des questions de ségrégation raciale...).

Bref, pitoyables...

[Pirouette]

Au niveau du programme politique, je ne vois pas grande différence non plus. Leurs programmes respectifs reposent essentiellement sur la diabolisation des étrangers qui seraient responsables de tous les maux (faut bien trouver un bouc émissaire)

La seule différence que je trouve c'est que Sarkozy ne nous a pas encore "fait le coup" du négationnisme sur la Shoah contrairement à Le Pen.
Quant aux jeux de mots douteux et bien souvent racistes, ils sont très forts tous les deux.

Nuls et dangereux l'un comme l'autre.

[Charly Brown]

Sarkozy souhaite en fait récupérer certains électeurs du front national.
C'est pourquoi il reprend certains points de son programme.

Je ne pense pas qu'il sera aussi extrémiste que Le Pen mais assez quand meme.
Il joue beaucoup sur l'effet médiatique d'où certains mots employés : racailles,karcher, barbus,...
Le problème c'est qu'il va forcément gagner pas mal d'électeurs grace à cela.

Une autre petite différence c'est que Sarkozy est déjà au pouvoir malheureusement.

A part ça une petite phrase de Pierre Desproges(que j'adore) sur Le Pen :
"Il y a plus d'humanité dans l'oeil d'un chien quand il remue la queue que dans la queue de Le Pen quand il remue son oeil"

[Xaab]

Pour ce qui est des problèmes actuels.
Précarités, banditisme, délocalisation, chaumage, fracture sociale ect...
Le FN, n'y est strictement pour rien.

[Max]

*mod explo on*
Au risque de faire un léger hors sujet...

Beaucoup reprochent à Sarkozy d'employer "des phrases chocs", des mots trop "populaires" : "un homme d'Etat n'a pas à utiliser ce genre de vocabulaire !"

Et d'un autre côté, l'un des plus gros reproches fait au TCE était d'être "illisible pour le français moyen". Il n'y a pas un problème, là ? J'ai un peu l'impression que peu importe les causes, ce qui compte c'est de dénigrer "le gouvernement actuel" (qui parait-il contente énormément les professions libérales, alors qu'ils sont au contraire majoritairement contre...).

Maintenant, je ne connais pas assez le programme du FN et de l'UMP dans les détails pour en parler convenablement, je n'en sais que ce que rapportent la presse et les autres médias, et honnêtement je n'ai pas envie de véhiculer des ragots. L'opinion est tellement influençable, et il est tellement facile de sortir une phrase de son contexte pour lui faire dire tout, n'importe quoi et son contraire, que je préfère m'abstenir. Je pense que Diamant sera plus au fait que moi, j'attends donc de voir la tournure des débats à son retour.
*mod explo off*

[Lord Mahammer]

Et d'un autre côté, l'un des plus gros reproches fait au TCE était d'être "illisible pour le français moyen". Il n'y a pas un problème, là ? J'ai un peu l'impression que peu importe les causes, ce qui compte c'est de dénigrer "le gouvernement actuel" (qui parait-il contente énormément les professions libérales, alors qu'ils sont au contraire majoritairement contre...).

Quand on est ministre d'etat, on utilise le vocabulaire approprié a chaque situation, on ne demande pas au PDG de Publicis de trouver les phrases qui touchent le plus l'inconscient français, apres des dizaines d'etudes de marché...

Et quand on veut rediger une constitution, et qu'on a l'intention de la faire lire, on fait simple, ou alors on ne la fait pas de façon aussi interpretable...

En bref, l'interet est de trouver un juste milieu...

Quant a la critique du gouvernement actuel, elle est de plus en plus facile, puisqu'ils nous passent de plus en plus de mesures de façon arbitraires, sans prendre en compte la volonté du peuple... On pensera bien sur immediatement aux CNE et CPE, passés respectivement par ordonnance et par vote nocturne, alors que l'ecrasante majorité des français est contre...
On rapellera pourtant qu'en Democratie, le peuple se gouverne tout seul, et qu'il n'elit que des representants de sa volonté, pas une oligarchie omnipotente...

Et ça ne va pas aller en s'arrangeant en 2007 si on ne trouve pas un vrai candidat...

Mais on a les dirigeants qu'on merite, comme disait l'autre...

[Halvorc]

Alors pour ce qui differencie le porte voix UMP du porte voix FN :

- Le Pen est Raciste...
Ah ben non en fait, ce n'est pas une vraie difference, puisque celui qui se plaignait des youloulous dans sa mairie et qui considerait que sa ville etait musulmane et non republicaine est un deputé UMP...

- Le Pen est homophobe...
Ah ben non, mauvais exemple, puisque celui qui considerait officiellement l'homosexualité comme etant contre nature et dangereuse pour l'humanité n'est pas une député FN mais un député UMP...

- Le Pen est pour une politique sécuritaire renforcée...
Hum, mince, pas encore trouvé la difference, puisque Sarkozy et son Karcher anti-racailles viennent lui piquer l'idée...

- Le Pen est pour une immigration choisie et pour les renvois dans les pays d'origine...
Ah ah ahhhh, et non, toujours pas de différence... Sarkozy est pour une immigration choisie, et non pour une immigration subie, et precognise de renvoyer dans leurs pays les deviants...


Hum, c'est vrai qu'il est difficile de faire la difference en fait...
Mais qu'est ce qui peut bien les differencier ?
La couleur de la cravate !
Hum, ça ne peut pas etre tout...

Ah si, Le Pen ne se defend pas d'etre raciste et ne scande pas que son nom ne sonne pas vraiment français...

Autre difference plus inquietante : Le Pen ne risque pas reellement d'etre elu en 2007...

Ben non, la phrase entière était : «Dans ma commune, lors d’un mariage sur deux, l’hôtel de ville résonne de youyous. Ce sont de formidables moments de bonheur, de chaleur humaine que nous partageons avec les familles, mais pour plus d'un mariage sur cinq, il n'y avait que les futurs époux et les témoins, qui ne se connaissaient manifestement pas."
C'est juste que le reste de la phrase a été rendu inaudible par les braillements indignés d'une grosse partie gauchiste de l'assemblée. C'est de la censure par l'excès toute werbérienne, voyons.

[boz]

Je pense que dans le discours il n'y a pas de différence. Dans les actes après 2007 il pourra y en avoir.

Il faut bien comprendre qu'on a un grave problème qui est plus ou moins passé sous silence par les médias et les instances politiques. Mais Le Pen en 2002 a gagné plus de 700 000 voix entre le 1er et le 2ème tour.
1er tour il avait 4804713 voix et 2ème tour 5525032.
Alors bien sûr on ne nous parle que des 80% de M. Chirac et on essaie de ridiculiser la défaite de JMLP. Mais à mon avis le vrai vainqueur de 2002 c'est JMLP.
Que va-t-il se passer en 2007, JMLP au 1er tour pourrait facilement obtenir 20% des voix, largement devant tous les autres candidats.

Je pense que M. Sarkosy n'est peut-être qu'un pantin destiner à rallier les gens qui sont à la limite de l'indécision et le vote à Le Pen.
Un peu comme JP Chevenement qui sous la forme d'un national socialiste (attention ne pas prendre ça au sens péjoratif, je ne l'accuse pas d'être nazi!!!) essayait d'attirer le nombreux électorat de gauche qui part à chaque 1er tour voter pour le FN.
Sarkozy s'il est élu en 2007 se calmera aussi bien dans ses actes que dans ses propos (ça ne veut pas dire qu'il virera au socialisme , il restera campé dans une bonne politique de droite). Pour Le Pen rien n'est moins sûr. Lui risque fortement de mettre en pratique ce qu'il promet depuis des années!!!

[La hyène]

Mais on a les dirigeants qu'on merite, comme disait l'autre...

Cà me rapelle une phrase de De Gaulle.

"Les français sont tellement cons qu'un jour, Chirac pourrait être président!"

Sarkozy, Le Pen, De Villiers, franchement, je les range tous dans le même panier. Et j'ai bien peur qu'en 2007, on ait droit à un second tour Sarkozy - Le Pen. Si cela arrive, je demande l'asile politique au Liechstenstein!

En France, la démocratie est une mascarade. Comme il a été précisé, on ne nous demande pas notre avis. Et l'Etat-nation, valeur de notre Révolution dans tout çà? LE rôle de l'Etat nation est d'élir un bonhomme tous les 5 ans, et de la fermer entre deux! Et peut importe qui est candidat, derrière ce sont toujours les mêmes sphères et les mêmes idéologies.

[Cell]

Tout ce qui a été dit est vrai mais moi ce qui me fait peur c'est que je trouve que Mr Sarkosy me parait plus.. comment dire? Mégalomane. Il me fait penser a une araignée qui a tissé sa toile un peu partout et qui tirent les ficelles pour obtenir ce qu'il a besoin. Si il arrive a la tete du gouvernement avec son frère au MEDEF je vous explique pas ca ne sera plus une politique de droite mais du libéraliste dictatorial.

[Charly Brown]

Moi aussi j'ai vraiment peur d'un deuxième tour Sarkozy-Le Pen aux élections présidentielles.

Ce serait le résultat du vote de la France Fasciste.
J'aurai vraiment honte d'etre français, je me renseigne également pour l'étranger.

Mais je ne pense pas que cela arrivera car premièrement Sarkozy va bouffer des voix au FN et de plus les gens ont retenu la leçon des dernières présidentielles.
Il y aura déjà un taux d'abstention moins fort car les gens ont acquéri une plus grande conscience politique.
En espérant que les voix basculent dans le bon sens.

Sarkozy sait réellement ce qu'il fait,il se met les médias dans la poche, c'est quelqu'un d'intelligent et c'est pour cela qu'il est dangeureux.

[boz]

Mais je ne pense pas que cela arrivera car premièrement Sarkozy va bouffer des voix au FN et de plus les gens ont retenu la leçon des dernières présidentielles.

Rien n'est moins sûr.
- comment le problème des banlieues a-t-il été vécu, est-ce que le commun des français s'est dit "Oh ces pauv'petits rebeu, ils ont pas de chance, ils sont obligés de bruler des voitures pour qu'on les entende"
- comment le problème du pétrole est-il vécu
Est-ce qu'on se dit "Ces pauv'arabes, même chez eux ils sont obligés de monter les prix, c'est la crise"
- Avec les attentats, est-ce qu'on se dit "ah les pauv'arabes, ils sont braves comme l'étaient les résistants en 40 (qu'on appelait aussi terroristes)"

Enfin, bref vous leurrez pas, le résultat du 1er tour est quasiment écrit. Celui qui arrivera en 1er, c'est le candidat FN (pour les autres, ça dépendra ...)

[Mélanie]

Enfin, bref vous leurrez pas, le résultat du 1er tour est quasiment écrit. Celui qui arrivera en 1er, c'est le candidat FN (pour les autres, ça dépendra ...)

[/quote]

Moi je ne serais pas si sûre de ça, les votants ont beaucoup évolué et le FN est grillé depuis trop longtemps. Beaucoup le voit comme un parti "fasciste" et l'image qu'il donne ne renvoit guère à une bonne opinion de soi. Perso, je penche plutôt pour un regain de bonne conscience politique qui amènerait à une représentation proportiennelle des partis à l'assemblée. En fait, il se pourrait bien que les votes soient très partagés. Une baisse quasi-certaine de la droite, une légère hausse de la gauche et une montée en flêche des petits partis comme le FN soit, mais aussi la Lutte ouvrière, les verts, le PC et c'est pour cela que j'oser espérer une proportionnelle pour le prochain mandat présidentiel... Quant à Sarko, il joue trop perso et il effrait pas de mal de monde, je le voit comme un outsider.

[boz]

Beaucoup le voit comme un parti "fasciste"

Depuis le début, tout le monde sait que c'est un parti avec des idées facistes. On nous le rabache à la TV, mais ça ne l'empêche pas de progresser depuis 20 ans.
De toute façon avant chaque élection j'entends le même refrain : "le FN? non il est mort, il fera pas un gros score cette année" et après chaque élection c'est le coup de masse parqu'il a encore augmenté de 5 points!

les votants ont beaucoup évolué

Oui mais malheureusement vers l'extrême droite. Combien même de militant de gauche votent Le Pen au 1er tour ... Et puis je ne reciterais pas les scores de Le pen qui ont augmenté au 2nd tour par rapport au 1er en 2002. Alors l'élan patriotique avec les 82% de J.Chirac qu'on nous a martelé en 2002, oui il a bien eu lieu mais pas comme on le pense

Par rapport à ce que j'ai écrit plus haut sur la hausse du pétrole, les attentats, la crise des banlieues, penses-tu réellement que ça va faire baisser le score de LePen?

Quand on voit en plus la réaction de quelques musulmans dans l'histoire des caricatures, combien de français se sont dit "Encore ces pu***** d'arabes qui foutent la mer**"?

Il ne se passe pas une semaine sans qu'il y ait un évènement qui favorise ce genre de pensée dans l'opinion publique.
Tiens le dernier en date : "Fofana aurait avoué le meurtre d'Ilan Halimi". Combien de français devant cette surmédiatisation de l'évènement se disent "Encore un arabe qui a tué un enfant" (encore qu'un vrai militant FN dirait "On s'enfout c'est un juif").

Pour en revenir au sujet initial, voici une grosse différence entre Sarko et JMLP.
Le pire danger à mon avis c'est que dans les sondages on ne nous parle que de Sarko face à Villepin, face à Segolène (ou son mari, non non c'est pas une blague, il pourrait se présenter), à Strauss Kahn, etc etc. Mais plus aucun média ne fait de pronostic sur JMLP et le FN ... (ou alors je deviens vieux et sourd). Par rapport aux précédentes élections où on nous prédisait une baisse du FN grace à tous ces super sondages qui coutent très chers et qui donnent des resultat (pas) très fiable, je trouve que les médias réagissent comme s'il était mort.
A mon avis c'est une cocotte minute qui chauffe et qui va nous péter à la gueule en 2007.
Bref, vous pouvez commencer la prospection des apparts au Lichtensctein.

[Charly Brown]

Je n'exclue pas du tout le fait que Jean Marie LE Pen puisse arriver au second tour mais je suis également sur qu'il est impossible de le voir passer au second tour. Impossible de voir le FN au pouvoir et encore heureux.

Le fait est qu'un bon nombre d'électeurs qui ont voté FN aux dernières élections voit une autre solution en Nicolas Sarkozy. En gros ils auront la possibilité d'assumer leur vote, ils ne seront plus obligés de le cacher.

Sarkozy sait que sur ce terrain il a gagné des voix et meme en a malheureusement gagner des nouvelles.

A partir de la la possibilité de voir le FN passer le premier tour est moins sur. Bien sur ce n'est pas le seul facteur, il faudrait réellement que les choses bouges à gauche.

Le vote Front National éétait pour nombreux un vote de dépis et comme tu le dis, Boz, les médias n'aident pas à l'apaisement des masses.

Par contre petit bémol sur la crise du pétrole, car je pense que les gens ne font pas de rapport direct et au sujet des caricatures je n'ai pas le souvenir que cela à péter en France.

Au contraire je pense que la crise des banlieus à ouvert un débat qui serait plutot positif. Je trouve incroyable qu'après tant d'années on entende encore parler d'intégration. Je consoie que pour les générations au dessus il y ai encore des dissidents mais pour nous qui avons grandi avec ce mélange des cultures le problème ne devrait plus se poser.
L'avenir est dans le métissage.

Malheureusement ce n'est pas avec les propos de Sarko et de Le Pen que les choses peuvent avancer dans le bon sens. Il ne font que de la provoc et tout le monde trouve cela normal. La ça fait peur. Mais le point positif est qu'un électeur facho va se demander Sarko ou Le pen, il ne pourra pas donner sa voix au deux donc bon point pour nous.

[Mélanie]

J'aurais tendance à voir les choses comme Charly brown et j'ajouterais qu'il ne faudrait pas oublier que tout cela est minutieusement mené par les médias main dans la main avec l'état et que plus on se rapprochera des élections, moins on entendra de vrais informations. Tout ce qui sera dit suscitera de vives réactions pour que chaque électeur se décide fermement à voter pour tel ou tel sauveur... Ils vont tenter de nous manipuler, encore, et ça risquer de fonctionner, encore.
Quant à JMLP, il sera sans doute remplacé par sa chère fille mais comme c'est un mouvement (en majorité) de retraités, la "'tite jeune"présidente...? Ils risquent de ne pas lui faire confiance, et tous ces partis qui émergent vont divisés les masses racistes votantes donc, finalement moins de danger.
Et puis je pense qu'il vaut mieux partir confiant (bien que se soit une rude tâche au départ, je l'accorde) pour ne pas céder à la panique et voter intelligent, moi je vote "proportionnelle"!!!