La Fourmilière

C'est marrant présenté comme ça, la FM ressemble plus a un club de joueur de jeu de roles, qu'a une entité ayant une réelle réalisation de but commun ou personnel dans le monde d'aujourd'hui...

Je reste perplexe.

Il me semble quand même, qu'une majorité des membres sont issus de milieu aisés (je ne dis pas non plus milliardaires, ne pas extrémisé mon discours, mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de tricards ou de rmistes).
Que politiquement cela se situe bien a droite (d'ailleurs, je reste interloqués, sur le fait qu'il n'y ait pas "d'obligation" de croire en dieu, la FM croit en quoi alors ?).

Dans le sud, dans la région de Toulon, elle est omniprésente, et il est quand même de bon ton d'en faire partie, par exemple quand l'on est entrepreneur en BTP pour avoir certain contrat...Je ne dis pas que cela vient des FM, mais force et de constater que les gens qui sont dans ces trucs pas trés clairs, sont tous franc maçon (mon cousin est chef d'entreprise, et il a entendu plusieurs fois des gens trés bien placés, lui dire qu'il faudrait qu'il fasse parti de club, pour avoir plus de travail....ce qui est quand même relativement douteux...par contre je ne dis pas que toutes la FM est comme ça...).

Par contre pour avoir étudié le catharisme, et les templiers, dire que la FM est l'héritage de ces mouvements, et vraiment trop réducteur pour ces mouvements, par contre l'analogie avec l'Egypte ancienne n'est pratiquement jamais montré, alors qu'elle est omniprésente au moins dans les symboliques...

Que politiquement cela se situe bien a droite

le grand orient est plutôt classé à gauche...

Il me semble quand même, qu'une majorité des membres sont issus de milieu aisés

ceux que je connais sont profs, instits ou militaires, je ne penses qu'ils puissent être considérés comme aisés.

qu'il n'y ait pas "d'obligation" de croire en dieu, la FM croit en quoi alors ?.

la FM n'est pas une église, certains crois en Dieu, d'autres sont athés.

Par contre, je pense quand même que les FM viennent de milieu aisé, en tout cas doué d'un fort capital culturel... C'est un peu élitiste mais pour parler des faits d'actualités, il vaut mieux savoir de quoi l'on parle, pareillement lors de l'analyse de concepts...
Mais après pas besoin d'être exceptionnellement riche pour être FM, c'est un investissement pas pire qu'un autre...

Pour ce que je peux en savoir, ce sont des personnes des classes moyennes qui sont en maçonnerie : enseignants - infirmiers, médecins, avocats, artisans, petits entrepreneurs... Il va de soi que celui qui n'a pas de salaire, pas moyens de payer la cotisation, de se déplacer, de quitter son foyer deux à trois fois par mois minimum, ne sera pas très bien en Franc-maçonnerie ; d'autant que l'assiduité aux réunions est recommandée ?

Politiquement, les extrêmes sont écartés de la Franc-maçonnerie. Les pays aux gouvernements communistes ou fascistes ont toujours exclu les francs maçons. Kroutchev à qui on demandait de permettre la franc-maçonnerie en URSS répondit : vous ne croyez pas que je vais mettre des puces dans ma chemise !

C'est que la liberté de discussion, les contacts discrets, ne sont jamais admis par les dictatures. Encore qu'un certain Pinochet ??? ou d'autres éminences africaines ???

Seul Fidel Castro admit la Franc-maçonnerie, par admiration pour le leader cubain Marty qui était franc-maçon.

En gros la franc-maçonnerie " irrégulière " reçoit des non politiques, ou des socialistes, ou pseudo Gaulliens. Ni extrême gauche, ni extrême droite !

L'âge moyen du franc-maçon tire de plus en plus vers l'âge de la retraite ? Des personnes âgées y trouvent un moyen de rester en prise avec le monde.

La Franc-maçonnerie se donne comme un de ses buts : rassembler, mettre en contact des personnes, qui sans elle, ne se seraient jamais côtoyées.

Son but n'est pas d'obéir à une quelconque entité divine ou à une bible quelconque... Bien que le monde paraisse architecturé, plus que l'architecte lui-même, c'est l'étude du plan de construction qui serait la quête.

Ordo ab chao : tirer l'ordre du chaos, est déjà un sacré projet.

Il s'agit de construire l'humanité dans la concorde et l'efficacité, sans écarter la quête du bonheur. A chacun de se modeler pour trouver sa place dans l'ensemble. La vie collective en Franc-maçonnerie est, en ce point, très formatrice vers l'écoute, le respect, la collaboration.

Pas de maîtres à penser. Dans un mythe maçonnique de base, l'architecte qui avait les plans du temple ( de Jérusalem ) en construction, fut tué et " la parole fut perdue ". Dès lors nul ne connaît le plan et c'est par leurs travaux de recherche, d'analyse, que, tous ensemble, les Francs maçons doivent résoudre les problèmes de la vie. Cela exclus les vérités qui seraient détenues par un seul homme. C'est un symbole assez remarquable à mes yeux.

Entre les francs-maçons, les contacts sont facilités, malgré les distances mises par les professions, les études, la fortune, les ethnies ou les nationalités. Et même entre les sexes ! ( il existe des loges féminines mais aussi, notamment, l'obédience du Droit Humain qui est mixte et internationale ).

La franc-maçonnerie n'intervient pas en tant que telle dans les affaires publiques, mais des maçons se regroupent parfois pour susciter des associations, clubs, ligues, mouvements... afin de faire passer, dans les faits, les idées élaborées hors du tumulte de la rue.

Néanmoins, institution humaine, la FM n'est pas à l'abri de brebis galeuses ( même si un casier judiciaire vierge est exigé à l'entrée ) En outre, la formation de Francs- maçons, facilite la création de groupes plus ou moins éphémères : loges sauvages, para maçonnerie. Ses méthodes sont parfois reprises par des groupes qui oublient la démocratie pour suivre des leaders plus ou moins gourous ( loge P2, temple solaire ??? )

Mais la porte d'entrée en Franc Maçonnerie est étroite ( relativement ), à l'inverse des religions dont la plupart recrutent et font du prosélytisme à tout va.

Elitiste donc ! Pourquoi pas !

je ne connais rien à ces sociétés secrètes, à ces rassemblements mystiques, et autres trucs du style.
Je n'ai jamais été en relation avec des gens qui ont fait partie de la Franc Maçonnerie, du moins, à ma connaissance, car je suppose, qu'il ne s'agit pas d'un truc que l'on va crier sur les toits, vu la mauvaise réputation dont elle jouie.
Seulement, une fois, une dame âgée que je rencontre dans la rue et avec qui je me mets à parler (des fois, je suis trop sociable... ), me demande ce que j'ai l'intention de faire dans la vie. Je lui réponds donc que je suis en de bonne voie pour devenir journaliste, et là, elle me fait:
"Mon fils unique a choisi cette voie lui aussi! je te mets en garde! N'approche pas les Francs-Maçons! Ils ont beau ne pas être reconnu comme étant une secte, ils en sont une! Il était encore à l'école lorsqu'il s'est fait approché, qu'il est entré là-dedans. Il a changé du jour au lendemain. Il est vite devenu bizarre, il ne nous parlait plus trop, revenait à la maison lorsqu'il avait besoin d'argent uniquement... Il avait beaucoup maigri, était devenu complètement illogique dans certains de ses propos! On a découvert un jour qu'il était rentré dans cette organisation et il n'a jamais voulu nous revoir depuis!" Et de conclure: "Si ce n'est pas une secte, c'est car de très importants personnages en sont membres"...

Voila ce qu'elle m'a raconté, et, certes, je n'ai jamais cherché à savoir si ce qu'elle disait était fondé ou non, mais elle m'avait l'air tellement sincère que je la crois!

En tout cas, avec ton témoignage, Deus, ça me conforte dans mes idées, et je vois réellement ça comme les sociétés secrètes du style "The skulls" au USA ou aux confréries qui sont pas nettes. Celles ou tu dois passer des "tests" pour savoir si tu es capable d'avoir accès aux plus hautes sphères! Si j'allais plus loin, je dirais que ça ressemble un peu à la BD EXIT...

afin de faire passer, dans les faits, les idées élaborées hors du tumulte de la rue.

Pourtant, des cortèges de FM qui se joignent à l'avant des défilés j'en ai vu un paquet.

mauvaise réputation dont elle jouie.

Jouir d'une qualification péjorative me paraît sémantiquement déplacé.

A Floudud :

Des vieilles femmes sincères qui te disent méfie-toi des juifs, tu en trouveras aussi... méfie-toi des bohémiens... méfie-toi de tout ce qui n'est pas de mon groupe...Un garçon qui s'éloigne de sa famille est sûrement dans une secte !!! C'est ce qu'on appelle une psychose collective, non ?

Et moi je te dirais : garde un peu d'esprit critique, tant pour juger des francs maçons que pour juger de ceux qui en parlent, en bien ou en mal !

A Halvorc :

Il ne m'appartient pas de défendre une institution à laquelle je n'appartiens pas, mais à laquelle, cependant je m'intéresse, tout comme à d'autres.

Pour ma part je n'ai vu qu'une fois des Francs-Maçons portant décors en tête d'un cortège, en France. C'était dans une manif parisienne pour la défense de l'école publique. Mais je ne regarde pas toujours la télé, j'avoue.

Qu'il y en ait en tête de cortèges, c'est possible, mais s'ils ne te sont pas connus, comment les reconnais-tu comme francs-maçons ?

De toute façon, je ne crois pas que ce soit dans ces occasions-là qu'ils débattent des questions sociales pour lesquelles des lois ont été proposées.

" Hors du tumulte de la rue " je maintiens.

Au fait : Bernard Werber parle-t-il des francs-maçons dans son oeuvre ? En est-il ou pas ? Seuls des francs-maçons pourraient le dire, mais ils sont discrets. Zut alors !

Je les ai reconnus comme tels parce qu'ils s'affichaient comme tels, en tant que FM, avec bien souvent uniforme avec l'équerre et le compas aussi.

BW parle souvent de se méfier des prêt-à-penser et des organisations de toutes sortes, mais j'ai trouvé ceci, qui n'engage que son auteur, à ce sujet.

Le Style de Bernard Werber (B.W)
Mise en parrallèle avec la Franc Maçonnerie :
Il y a, a mon avis de grande chance que B.W soit Franc Maçon.
D'abord son style d'écriture toute en action... la philosophie de la Franc Maçonnerie (F:. M:.) est que "vivre est synonime d'agir".
Ensuite la composition architecturale de ses romans (cathédrale ect...) nous renvois directement à la F:. M:.
Même certain passage de ses livres illustre des rites F:. M:. (non généralisé) comme le momment ou un héros traverse un petit tunel censé faire repenser à la naissance, en sortant du ventre de la mère.
La preuve la plus flagrande est les questionnements de la F:. M:.
Qui sont les même que ceux des livres de B.W! A savoir :
D'ou venons-nous? (en F:. M:. niveau apprenti)
Qui sommes-nous? (en F:. M:. niveau compagnon)
Ou allons-nous? (en F:. M:. niveau maître) Mené a son maximum avec son association l'Arbre des possibles.
Ensuite a travers le Livre du Voyage entre autre, B.W nous dit refuser tous les dogmes,et quand on parle de lumière dans ces livres il dit qu'il voit celà sous une forme très laïque... (lors d'une conférence à Sauramps à Montpellier après l'empire des anges) sans parler de toute la symbolique de l'encyclopédie du savoir relatif et absolu des fourmis.
Structure
Ils sont écrit comme des scénario de film. L'auteur aime que le lecteur fasse le moins d'effort possible lors de la lecture de ses textes.
Ensuite tout est dans un but pédagogique et divertissant. On sait que B.W aime lire Philip K. Dick, mais surtout pour sont "fourmillement d'idée en peut de page"... il va jusqu'a faire une démonstration en écrivant la nouvelle : "Du pain et des jeux" (voir critique).
Cependant Werber reste interessant, heuresement, surtout par son attitude de rebelle correct (un peut comme Jean Pierre Petit dans le monde scientifique). Ainsi dans la nouvelle "Le reigne des apparences" on y voit que le rôle principal de l'être humain serai de se délivrer du monde factice qui l'entoure, ultra courte et peut originale on l'apprécie pourtant car elle fait l'essentiel en restant court, ceux qui connaisse la science fiction et ceux qui ont vu Matrix (une grosse compilation bien faite de la SF) se trouverons en terrain famillier et rangeront ce texte parmi tant d'autre du même genre...

Halvorc donne une réponse positive à ma question. Mais suffit-il d'une réponse ?

Les interprétations qu'il fait associent des caractéristiques de BW à des étapes maçonniques. C'est bien là parfois le piège du symbolisme, on peut à chaque symbole faire correspondre un peu n'importe quoi. A moins que Halvorc soit lui-même franc-maçon.

- " Ne peut être qualifié de franc-maçon que celui que les francs-maçons reconnaissent pour tel ".

- Sont qualifiés de " francs-maçons sans tablier " des personnes qui n'ont jamais adhéré à aucune obédience, mais que les francs- maçons s'accordent à reconnaître comme personne de haute valeur morale, ayant une action positive pour la société.

Pas facile de tirer des conclusions, ni sur l'appartenance de BW, ni sur aucune autre.

C'est conçu pour !!!

Si quelqu'un décide de divulguer les secrets franc-maconniques, comment est il punit?D'accord il est exclut des francs maçons mais ensuite?Ils le tue?Ils lui donnent une petite tape sur la tete?Ils lui font écouter en boucle l'album de Jaques Villneuve?

Je n'ai aucun lien avec la Franc-Maçonnerie, de quelque loge ou obédience que ce soit, et je n'ai aucune intention de m'y faire initier, à court, moyen ou long terme. Je n'ai d'ailleurs aucune connaissance qui le soit ouvertement, ou pourrait éveiller de forts soupçons d'appartenance mâçonnique. Donc pas de souci.

Si quelqu'un décide de divulguer les secrets franc-maconniques, comment est il punit?D'accord il est exclut des francs maçons mais ensuite?Ils le tue?Ils lui donnent une petite tape sur la tete?Ils lui font écouter en boucle l'album de Jaques Villneuve? Question

On est exclu de l'ordre, et on ne t'initie pas aux secrets encore plus secrets (ben oui, on ne devient pas Grand Maître) du 33ème degré en claquant des doigts non plus.

A noter que le Grand Maître du Grand Orient de France est élu et que son identité est connue de tous.

Si quelqu'un décide de divulguer les secrets franc-maconniques, comment est il punit?D'accord il est exclut des francs maçons mais ensuite?Ils le tue?Ils lui donnent une petite tape sur la tete?Ils lui font écouter en boucle l'album de Jaques Villneuve? Question

Il y a eu une histoire au siècle dernier où un mec a révélé la totalité des rites de l'époque. Après s'être fait emprisonné sur des motifs divers et variés (et probablement imaginaires), il a tout simplement disparu.

Ca n'a pas aidé le sentiment anti-maçon de l'époque.

En meme temps il etait pas malin le gars, quand on cherche les problemes on les trouve.

Mais bon comme la FM c'est un mouvement assez secret ,tout de suite les gens associent le mot secret a james bond/complot/assassinat et tout le tralala il faut quand meme garder les pieds sur terre ,c'est la FM pas la CIA

Comme je disais dans le premier post, même si ça peut sembler futile de ne pas supporter qu'on divulgue de simples rites c'est pourtant tout à fait compréhensible dans le cas de la FM étant donné que c'est un loisir qui se fonde essentiellement sur l'apprentissage progressif de ces rites inconnus au début.

Les dévoiler fait perdre pratiquement tout l'intérêt de la FM, c'est d'ailleurs aussi pourquoi une personne membre qui les dévoile est un parfait abruti car il gâche purement et simplement le plaisir des autres membres juste pour son amusement personnel.

Comme je disais dans le premier post, même si ça peut sembler futile de ne pas supporter qu'on divulgue de simples rites c'est pourtant tout à fait compréhensible dans le cas de la FM étant donné que c'est un loisir qui se fonde essentiellement sur l'apprentissage progressif de ces rites inconnus au début.

Si le type est mort, on peut néanmoins dire que c'est complètement con.

Si la FM se voit elle-même comme un RPG où l'intérêt est de grimper en niveau, alors qu'il est dit depuis toujours que c'est fait pour le bien de l'humanité blablabla, alors il y a un problème. Aucun plaisir particulier là-dedans. Si l'on est capable d'oeuvrer dans l'intérêt de tout le monde au sein de la FM comme simple compagnon, je trouverais ça déplacé de rechercher plus de secrets en tant que tels. Surtout qu'il y a mieux à faire. Comme trouver un vaccin contre le SIDA, par exemple (et ne pas garder la recette pour soi, si possible). La FM gagnerait justement de l'intérêt à voir ses rites dévoilés.

Halvorc écrit :

"Si la FM se voit elle-même comme un RPG où l'intérêt est de grimper en niveau, alors qu'il est dit depuis toujours que c'est fait pour le bien de l'humanité blablabla, alors il y a un problème "

Qu'entends-tu par RPG ?

Pour ma part je conçois très bien qu'on cherche à s'élever dans un " apprentissage " et je conçois que plus on est compétent plus on peut agir pour le bien de l'humanité.

Je crois que les Francs-maçons doivent beaucoup aux compagnons du tour de France. Ce compagnonnage est une formation permanente en vue d'acquérir des capacités dans son travail, en augmentant son savoir, ses aptitudes, etc.

Les rituels et les grades maçonniques ont, je crois, cette prétention à transformer les individus.

Les rituels n'opèrent pas par la simple lecture de leur exposé dans un livre, mais par une longue pratique. La position corporelle, la discipline de parole, le souci de la rectitude dans sa vie, la quasi-obsession du travail bien fait, la réflexion sur les symboles. Pour les grades, le sens de l'élitisme mais aussi la possibilité de rencontrer des personnes qui ont passé quelques cribles, sont triées selon différentes qualités, je crois que c'est cela la Franc-Maçonnerie, du moins pour ceux qui sont sincères.

Le grand secret, c'est peut-être qu'il n'y a pas de secret, autre que la persévérance et la pratique dans la discrétion.

Cette discrétion est peut-être plus une attitude de maîtrise de soi, tenir sa langue pour mieux réfléchir... plutôt qu'un désir de cachotterie puérile. Quels secrets pourraient bien détenir un instituteur et une infirmière qui vont à pas lents placer des décors pour ouvrir une séance d'échanges verbaux ? Le secret serait plutôt le ressenti d'être ensemble, hors du chaos relatif de la vie extérieure au temple, pour satisfaire à son désir de beauté, d'ordre, de lucidité... ou autres mots proches.

Ne s'agit-il pas seulement d'agir sur soi-même, pour mieux participer à une vie collective. Ce ne serait pas si mal.