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Posté : sam. mai 13, 2006 6:16 pm
par KOD feu
Pourrais tu m'en dire plus sur ces autres dimensions ?

***Ajout :***

Je voudrais simplement montrer un trucage au niveau du blog : si on regarde au pied de la personne ou sur les côté on voit bien que ça devient flou et j'ais déjà fait es trucage "amateur" et ça fait éxactement la même chose...

Posté : dim. juin 04, 2006 4:57 pm
par zato
la lévitation est un sujet passionant surtout lorsque l'on sait que on a réussi a faire léviter une grenouille... ou du moins a l'affranchir de la force d'attraction terrestre. je me souviens avoir vu cette vidéo lors d'un cours de physique sur les champs magnétiques.

mais il est vrai que la machine permettant la "lévitation" était considérablement grande et consommait une quantité d'ennergie affolante... pour une grenouille...

donc pour un être humain, cela parait plus que compromis dans un futur proche et effectivement je reste incroyablement sceptique face aux vidéos car la vidéo, c'est bien connue, peu être modifiée a loisir. la preuve on est capable de faire voler des petites choses vertes avec des sabres a la main (verts aussis lol)

maintenant j'aimerai répondre a ceux qui disent qu'il est carrément IMPOSSIBLE de léviter, que cela est ridicule.
en toute sympathie, je leur fairai simplement constater que la terre ne POUVAIT PAS être ronde au temps de gallilée, qu'il était IMPOSSIBLE de faire de la lumière avec l'énergie de l'eau ou encore qu'il était IMPOSSIBLE de parler a un homme a plus de 20Km comme s'il était a coté.

et pourtant gallilée avait raison, la lumière électrique vient des barages hydroliques et aujourd'hui je peu appeler mon ami japonais sans la moindre difficultée tout en restant dans mon fauteuil français.

de même l'homme ne décolerait JAMAIS du plancher des vaches... et pourtant on a été sur la lune...

certes, ces gens était des rustres, des ignards, ceux qui osaient affirmer que la terre était plate, cela fait longtemps, plusieurs siècles, depuis, la science a évoluée...
mais que sommes nous face aux hommes du XXVème siècle?

des rustres et des ignards qui osont affirmés qu'un corps de peut se soustraire a l'attraction terrestre...

et après tout pourquoi pas? même sans machine?

"il ne faut jamais dire jamais"

mon domaine c'est la médecine alors je vai le prendre pour exemple:
on sait soigner de nombreuses maladies par des actions chirurgicales ou chimiques mais il en est de nombreuses que, en occident, nous ne saurons jamais soignés en continuant la méthode de la science brute.

aujourd'hui il y a 2 camps: celui occidental, que j'appelerai: rationel et celui plus oriental que je qualifierai (même si ce n'est pas le terme exacte) de "shamanique"

l'un s'interesse au corps en temps que machine (les premières lois prenant en compte le bien être de la personne dans le sens de son esprit, dates de 1988 seulement tandis que la médecine occidentale a près de 2500 ans)

et l'autre s'interesse au coté spirituel, a la maladie sociale, considérant qu'une maladie a une origine physique, une origine spirituelle et une origine sociale.
la physique, nous la comprenons bien. un muscle est névrosé, on le change.

la dimension spirituelle n'est compris qu'en orient. un démon a pu envoyer la maladie pour punir l'individu. je ne sais pas si c'est la vérité, mais les faits sont là: une fois que l'on a remis l'individu en paix avec lui même, il va généralement guérir de lui même ou bien amélioré son état. (c'est un peu l'effet placébo)

et enfin la dimension sociale. le cas le plus fréquent est celui du travailleur imigré qui après un bref arèt maladie va culpabiliser parce qu'il n'aura pu envoyer suffisement d'argent a la famille restéée au pays, et il va se mettre a développer une maladie nettement plus grave! ainsi une toux se transformera en pneumonie etc...

bref, tout cela pour dire que nous sommes trop rationnel en occident car cette médecine shamanique est aussi efficace que la médecine rationnelle, pas dans les même domaines certes, mais plutot que de considérer que nous détenons la seule véritée, pourquoi ne pas considérer que chacun des peuples a développé un axe de recherche en omettant, volontairement ou pas, le second mais que les deux se complètent?

après tout cela permettrai de résoudre nombre de problèmes encore insolubles a ce jour.

pour en revenir au sujet principal, après cette "petite" parenthèse, je serai d'avis de penser, mais ce n'est qu'une hypothèse, que la lévitation est peut être possible (on en parlerai pas autant sinon) tout comme les prouesses des moines shaolines qui ne peuvent être expliquées par la simple science rationnelle (je les ai vu en spectacle et le doute est difficilement permis quand a l'absence de trucage).

pourquoi ne pas lier les champs magnétiques a la spiritualité?

après tout, l'acupuncture parait être une science de charlatans et pourtant nombreux sont les patients passés voir un acupuncteur qui a descellé un début de cancer chez eux, et qui, après vérification par la science rationelle on découvert une très légère tumeur indescellable sans un examen approfondi pourtant non pratiqué par l'acupuncteur...

on était persuadé que seul le sang circulait dans le corps, puis on a découvert la lymphe... pourquoi s'arréter à ce qui est visible?

est ce qu'un champs magnétique est visible? même a très fort grossissement? non on ne verra qu'une orientation des particules de la matière (atomes, electrons, etc...) et pourtant c'est une réalité physique

alors pour conclure: je pense qu'il ne faut pas s'arréter a ce qui nous semble possible. je croi que si vous aimez Bernard WERBER, et que vous partagez ses idées c'est quelque chose que vous ne pouvez pas contre dire! lol

voilà j'ai fini. cela n'est absolument pas un coup de gueule du genre "VOUS AVEZ TOUS TORT!!!" mais plutot une proposition a la réflexion.

en attendant des réponses... ou des critiques... du moment que c'est construit vous vous en doutez, je suis preneur!

salut

Posté : dim. juin 04, 2006 7:39 pm
par Max
Il y a quelques points qui me gênent plus ou moins dans ton post :
- bon, déjà, complètement anecdotique, mais on avait connaissance de la lymphe avant d'accepter la circulation du sang ;)

- tout ce qui concerne la placebothérapie et l'influence du psychisme sur le métabolisme sont tout à fait admis, y compris par chez nous... Mais si on peut soigner un ulcère par "la force de l'esprit", je te laisse faire de même avec une bonne pneumonie...

- La lévitation en elle-même n'est pas impossible, et les vidéos ne sont pas nécessairement "truquées" après coup. Il y a de nombreuses façon de faire croire qu'on "lévite", par des champs magnétiques, de simples illusions d'optiques, ou ... enfin il y a énormément de techniques possibles, et ce n'est pas réservé à une élite. Je me souviens d'un mec qui était dans la même école que moi, et qui pour séduire ma binome s'était amusée à faire de la lévitation, comme ça, hop, les mains dans les poches... Mais je crois que ses connaissances en "illusion" ont bien plus à voir que la méditation ou autre. :lol:

Ce qui pose problème, c'est faire léviter un corps sans appareillage, sans "truc". Car même si l'être humain émet un champ magnétique, celui ci est bien trop faible pour permettre ce genre de choses. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est impossible, mais juste très très fortement improbable.

Posté : dim. juin 04, 2006 9:26 pm
par zato
je ne suis pas tout a fait d'accord pour la lymphe... après je peu me tromper mais bon...
en effet, les premières études anatomique datent a peu près des grandes guerres antiques, et oui, il était pratique d'étudier un corps une fois celui ci proprement tranché avec toute la délicatesse nécessaire par une épée bien affutée... ceci n'est pas une fabulation mais bien ce que je me souviens avoir lu des textes antiques... et a ce moment là, le sang était considéré comme étant le seul fluide corporel et par conséquent défini comme le fluide vital.



je ne doute pas que la placébo et tout ce qu'il y a autour est accepté par chez nous mais ça reste de l'expérimental et c'est un savoir très peu propagé.

sans compté que le placébo est la seule technique prise au sérieux tandi que moi je parlai pas vraiment de l'influence de l'idée sur le corps car le placébo c'est ça: penser qu'on est soigné sans l'être, c'est du leurre
moi je parlai de l'étude des différents courants vitaux qui ne sont pas forcément physiquement matérialisables, les flux énergétiques etc...

et ça... tu ne m'enlèvera pas de l'idée que ce n'est pas étudié chez nous! lol

effectivement faire léviter un corps sans trucs... là c'est plus difficile... mais qui c'est? on connait si peu de notre corps!

Posté : lun. juin 05, 2006 4:42 am
par Amo
En fait pour léviter il suffit d'être capable d'exercer une force dans le sens opposé à celle de la gravité. La force électro magnétique étant des milliers de fois plus forte que celle de la gravité, nous ommes capable de faire "léviter" certains objets de formes et de consistance particulière.

Nous ommes capable de faire léviter un anneau, mais il peu se déplacer seulement de bas en haut, car dès qu'il penche un peu sur le coté flux du champ électro-magnétique change et cela fait tourner l'anneau à la verticale et il tombe.

Bon certains trains à grandes vitesse marche avec ce principe.

On est loin d'être capablede faire léviter un être humain ;-)

Posté : lun. juin 05, 2006 5:20 am
par zato
c'est ça. mais avec appareillage, on en est pas si loin,c'est une question de puissance. après le problème c'est de le faire sans appareil...

là ça devient plus difficile... mdr

Posté : lun. juin 05, 2006 11:01 am
par shei33
Bien...un sujet qui déchaine les passions, ce qui n'est guère étonnant. Pour rester dans le domaine de la physique, on pourrait envisager qu'un "plasma froid" circule dans le corps humain, et qu'il serait possible (méditation ? Trucages ? autres ?) de "concentrer" suffisamment ce plasma pour générer un champ magnétique répulsif par rapport à celui de la Terre (de l'ordre de 10^-4 Tesla je crois, mais Grey pourra sans doute confirmer ou infirmer).
Cela dit, ce n'est qu'une théorie, je n'ai jamais vu personne léviter de mes yeux vus, mais je ne prétends pas non plus a priori qu'une telle chose soit impossible (car probabilité nulle n'est pas événement impossible, merci Lebesgue et consorts).

Cela dit sachez qu'un petit aimant suffisament puissant peut dévier un écoulement d'oxygène liquide (qui est paramagnétique), et ça c'est pas de l'embrouille, je tiens ça du Palais de la Découverte.

Autrement dit il semblerait que la grandeur importante dans cette histoire soit la densité de flux magnétique, mais je peux bien sûr me tromper.

edit: l'emploi d'une formulation hamiltonienne permettrait sans doute d'y voir un peu plus clair.

Posté : lun. juin 05, 2006 4:49 pm
par zato
j'ai une petite question?

en médecine on utilise pas franchement le plasma... alors, qu'est ce éxactement?
dans mon idée, c'est l'étape d'après le gaz quand on chauffe plus... alors je voi difficilement du plasma froid... mais pourquoi pas si je me trompe...

Posté : lun. juin 05, 2006 4:54 pm
par Grey_jackal
Le terme plasma recouvre la partie liquide du sang et un état de la matière sous la forme d'un gaz complètement ou partiellement ionisé : les électrons sont libres.

Posté : lun. juin 05, 2006 5:09 pm
par zato
oui le plasma sanguin, ça je voi bien mais là en l'occurence je voyai pas le rapport avec la l"vitation! lol!

pour le plasma physique, effectivement j'étai assez loin...
dans ce cas on peut former du plasma par une simple interaction avec un rayon de photons? (par interaction photoelectrique) bon d'accord des photons sur puissant mais quand même, c'est possible non?

Posté : lun. juin 05, 2006 5:13 pm
par Grey_jackal
Oui, avec des rayons plus énergétiques que les UV.

Bien entendu, ça chauffe le gaz, aussi. Alors bon.

Posté : lun. juin 05, 2006 5:27 pm
par zato
ben c'est a dire que le problème c'est comme avec les rayons X...

le rendement d'un tube a rayons X et de environ 1% ... c'est très faiblard...

on peut augmenter ce rendement en augmentant la tension du tube...
on peut obtenir jusqu'a 57 %

le problème c'est que l'energie des photons qui ressortent du tube ne se compte plus en KeV mais en centaines de Mev... autrement dit, en dessous ce n'est plus un patient, mais une pizza que vous avez...