Destin ou libre arbitre ?

[Deus]

comme dirais l'autre " le choix n'est qu'une illusions"...

[tonysky]

edit Figg:ce post a "disparu" comme tu le dis tout simplement parcequ'il était sans interet!!
et je ne supprime pas un post sans interet pour en voir apparaitre un autre... idem pour le post de Deus...

Bah on peut pas pousser la chansonnette?? Censure??

edit Figg:t'es sur un forum la!!si tu veux pousser la chansonnette tu vas sous ta douche

C'est parce que je peux pas intégrer le son à mon post que j'avais écrit les paroles. Mé bon c promis je le referai plus

[Micro]

Ah le libre arbitre. Renard-blanc et moi en avons déjà parlé il me semble dans d'autres posts.

Néanmoins je vais répéter ce que je pense.
Pourquoi suis-je en train d'écrire ce post? Parce que je suis inscrit dans ce forum d'une part, et que j'aime discuter de ce sujet d'autre part.
Pourquoi suis-je inscrit dans ce forum? Parce que j'aime les forums, que c'est une collègue à moi (merci Flo) qui m'en a parlé, et que l'EDA a fermé.
Pourquoi ai-je suivi l'avis de Flo pour m'inscrire? Parce que l'on partage des idées, qu'on aime lire Werber, etc...
Pourquoi suis-je le collègue de Flo? Parce que je travaille à un bureau d'elle, dans la même entreprise, etc...

Voyez-vous où je veux en venir?
Où est mon libre arbitre? (ça n'empêche pas que j'aime bien Flo)
Causes entraînent conséquences.
A mon avis on croit faire des choix, mais ce sont toutes les cause antérieures à un choix qui nous mettent sur la voie à choisir...

Intéressant...
Donc tu dis que nous avons un libre arbitre influencé par notre entourage donc pas entièrement libre ?
Si c'est bien ça que tu veux dire je ne suis pas entièrement d'accord parce que ton libre arbitre a été influencé par Flo (je reprend ton exemple) mais elle ne ta pas enlevé ton libre arbitre. Tu aurais très bien put venir sur ce sujet, à la limite lire les post et te dire "pas intéressant pour moi ça je dégage". Ou tu aurais même put lire juste le titre du sujet et ne pas cliker dessus car inintéressant pour toi. Si on remonte même à la source du pourquoi es-tu arrivé ici : tu aurais put lire le résumé d'un livre de BW et ne pas aimer. Par conséquent quand Flo t'aurais proposé de venir sur ce forum tu aurais dit non car tu n'avais pas lut de livre de BW (à moins que tu ne la connaisse même pas du coup).
En bref ce que je veux dire c'est que tu avais le choix et que tu as choisit.

[tonysky]

Bien tenté micro, mais la vie est plus complexe que ça. Les exemples que j'ai donné sont bien maigre, par rapport à ce qui paeut se passeren une journée.

Par exemple, je n'aurais pas pu lire un résumé de BW car avant de connaître Flo je ne le connaissait pas, et je dois dire que mes soirées lecture étaient bien maigres. Donc je ne fréquentais pas les rayons livre...

De plus, comme je le disais, il y a d'autres mini-causes qui peuvent influer sur la direction à prendre, mais c'est inconsciemment que notre esprit fait l'addition de toute ces causes pour nous permettre de choisir "la bonne voie".

[breizhnad]

tout a fait d'accord avec tonysky, on est forcément conditionné...

je vais vous raconter une tite histoire que l'on m'a raconté quand j'avais dix ans:
un jour, un mec qui s'appelle eric se ballade dans les rues de paris (jusque là, rien d'exceptionnel...). tout a coup il aperçoit de l'autre coté de la rue la mort, enfin la faucheuse donner un gros coup sur une femme et il la voit mourrir. eric ne sait plus quoi penser quand la faucheuse se retourne, le voit et lui dit "éh éric, vient voir, il y a un problème avec toi..." Eric n'attend même pas la fin de la phrase, il part en courant. il prend un taxi et va dans l'aéroport le plus proche, prends un billet d'avion pour aller de l'autre coter de la terre, il prend un allé simple pour sidney. Il arrive dans sa chambre d'hotel et il voit la faucheuse et elle lui dit: "J'ai pas compris pour ce matin, je t'ai croisé a paris alors que je devait venir te voir ce soir a sydney, j'ai cru qu'il y avait un problème..."

est ce que éric serait aller mourrir a sydney si la faucheuse ne lui avait pas parler le matin?
tout est programmé, le paradoxe le plus amusant c'est que la loi du chaos est en fin de compte une règle du déterminisme... l'effet papillon peut être calculé si on en avait les moyens. il n'y a pas de hasard, juste des causes et des conséquences...

ciao
moi

[angellion]

je dirais qu'il y a un equilibre entre libre arbitre et destin...les choix que l'on fait en libre arbitre donne une destin sur court terme. par exemple eric a eu le libre arbitre de partir ou de rester...il a choisit de partir ce qui a forger son destin qui est de mourrir.la vie avance selon ses choix. un choix implique une suite inéluctable, puis aprés on choisit a nouveau qui améne une autre suite et ainsi de suite.
je pense que c'est grace a ça que existe les rêve prémonitoire (j'en ai moi même fait) le cerveau engrange les expériences fait et en réve fait le film de ce que cela va entrainer.enfin c'est ce que je pense

[Ingrid]

je crois au destin mais les nombreuses experiences des hommes me disent que le libre arbitre n'existe pas

ça peut faire peur comme ça mais comme on ne sait pas vraiment on ne peut rien faire et de toute maniere c'etait ecrit le fait que l'on se pose la question de savoir si oui ou non il y a un destin... je m'embrouillllllleuuuhh

vous savez ces hommes courageux ces heros que rien ne peut ebranler vous vous dites que jamais vous ne ferai le poids face à une situation critique?????

Et ben ne dit on pas que l'on ne peut absolument pas savoir comment on réagirai dans telle ou telle situation???

Un homme peureux et angoissé peut tres bien sauver le monde dans une situation qui, on ne sait pas comment ni pourquoi, le rendra courageux!!!

Au contraire un homme fort courageux et genereux peut perdre tout ces moyens le jour où on a besoin de lui!!!

Est ce le destin qui predestine les gens à aller dans une voie precise sans que leur caractère ne laisse paraître une once de courage ou de lacheté??? Un peu embrouillant tout ça

[angellion]

pour encadrer ce que tu viens de dire je citerai le film "héros malgrés lui" où le mecs est un peureux mais lors d'un crash d'un avion sauve des gens

[Ingrid]

J'y pensais justement quand j'ecrivais à ce film
!!
C'est vrai que c'est un bon exemple.
Cet homme était predestiné à sauver les gens!

Mais j'ai quend même un doute sur la question du libre arbitre et du destin

Je pense comme je l'ai dit plus haut que je crois au destin et non au libre arbitre mais je pense qu'il y à une troisieme notion qui englaube notre maniere de penser.

Tout va par trois d'apres moi!!!
comme pour l'ADN (dans un autre topic)

A : Arbitre
D : Destin
N ?????

[angellion]

N: noeud
un lien entre les deux comme je l'ai expliqué avant, l'arbitre qui donne le choix entre plusieurs action, le destin qui suit de ce choix
A: arbitre
D: destin
N: noeud

[Ingrid]

Non il y a forcement un lien entre les 2 ou les 3 donc ce serait quelque chose de complementaire je pense...

[angellion]

tu casses toute ma théorie la .
bon réfléchissons ce que cela peut être, t'a pas une idée?

[Micro]

Peut-être tout simplement :
A : arbitre
D : destin
N : neutre

[angellion]

je ne sais pas si il peut y avoir un élément neutre, on a le destin ou le libre arbitre, la neutralité serait de ne rien faire du tout mais celà pourrait etre pris dans arbitre vu que c'est un choix

[breizhnad]

en fin de compte, si il est parti, c'est sans réfléchir...
son inconscient a choisi pour lui et comment s'est il forgé cet inconscient? par la socialisation... eric n'avait donc aucune autre possibilité que celle qu'il a fait!

cette réflexion m'est venu quand je suis parti en afrique et j'ai vu que je ne pourais jamais vivre comme eux, dans la misère et la dictature... j'ai essayer de me demander comment j'aurais pu accepter leurs conditions, et je me suis rendu compte que je ne pouvais pas me mettre à leur place car je ne suis pas conditionné comme eux l'avaient été...
je ne sais pas si vous pouvez comprendre ce que je vient de marquer car j'ai vraiment l'impression de très mal m'exprimer mais l'idée est là. Personne ne peut savoir comment il peut réagir ala place de quelq'un car on ne peut vivre avec les mêmes sentiments, les mêmes préocupations car tout vient de notre socialisations et de causes multiples.

le libre arbitre ne peut pas exister car même quand on croit faire réellement un choix, on le choisi forcément a partir de sa propre expérience... même dans un choix mineur. si je vous donne le choix entre manger une pomme ou une poire, vous choisirez forcément quelque chose et même sans le savoir, a telle moment précis il y a une raison a votre choix (même si vous faites d'ailleur le choix de choisir une bananne par geste de rébellion...)

est-on pour autant soumis à la fatalité? je ne le pense pas car même si au final le choix n'est qu'une illusion, on ne peut connaitre son futur et le résultat de ces illusions. ce n'est pas du libre arbitre mais ce n'ai pas non plus la peine de tout rejeter en se disant que nous avons pas le contrôle de notre vie. nous ne sommes pas spectateur de notre vie mais bien acteur (même si le scénario et les dialogues sont déja prédéfinis...)

ciao
moi

[odranoel]

Au monde microscopique il me semble que le "destin est défini". un éléctron ne controle pas sa dirsction. Il serat donc obliger (s'il est libre) de percuter une molècule précise. La molècule modifira sa trajètoire et en frapera une autre précise. En raportant cela au monde macroscopique le libre arbitre n'existe pas. Sinon comment notre cerveauxpourait t'il commender des molècules pour crée des cellules?

J'espère que vous avez compris.

Ps: Je t'ai compris breizhnad.

[Ingrid]

J'ai compris

Et je trouve que c'est une theorie interessante!!

Mais tu na jamais pensé que les electrons "choisissent" leur molecule?
C'est difficile à imaginer mais elle me plait bien l'idée qu'on soit commandé par des atome?

[angellion]

mais est ce que la molécule a une volonté propre, c'est comme l'animal qui n'a pas vraiment de réfléxion, c'est comme l'éperience avec le cochon et la nourriture, il ne prend pas de choix sur le plas q'il veut, si on lui dévoile le même plats en même temps il ne bougera pas ne sachant pas quel plat prendre.
la route de la molécule lui est tracé par nature elle ne choisit pas le chemin, même si on pourrait l'amené a l'éxpérience de Niezte (je crois je suis pas sur), la pierre pense peut être qu'elle choisit de faire la courbe qu'elle fait lorsque elle est lancé,que c'est de sa volonté et non un évènement physique de gravité, alors qu'en fait il n'en est autre. donc on ne peut réellement parler de libre arbitre que pour les hommes qui ont un esprit une âme et donc la possibilité de choisir

[Ingrid]

Pourquoi pas???
Une molecule est vivante et fait partis d'un orgnisme plus grand il est donc probable qu'elle est un libre arbitre!!!

ce serai marrant!