Les universités d'été de l'UMP

[Figg]

mais-euh...le truc que j'avais mis en minuscule c'etait de l'humour hein menfin passons ..


Pour reprendre le cours du truc, tout le temps qu'a duré cette université, il n'a fait que se mettre en valeur...apres en tant que president du parti tu me diras ptet que c'est normal menfin j'trouve pas!
Ce n'est pas tant le fait qu'il parle qui me dérange, c'est qu'il se contente de dire "moi je ferai si et ca et ca et ca", l'attention se focalise sur lui, et on finit par prendre cette université d'été pour un meeting de sarkozy...il a déja fait des meeting lui tout seul, sans sigle UMP ni rien, pas besoin de nous en rajouter une couche lors des apparitions de son parti si?
Le fauit ets que la, on sent (meme si on le savait deja) l'objectif de Mr Sarkozy, et que c'est un peu weird a mon gout, alors oui, diamant nous dira que segolene a aussi commencé sa campagne, mais elle ne nous harcele pas a 6/7 mois de l'élection a nous montrer son programme and all, elle repond aux question mais n'est pas la a dire "je suis laaaaa regardez moiiiiiiiiiiiiii"
Mr sarkozy ne se pose pas en tant que president de l'UMP, il se présente en tant que candidant a la presidence d ela republique et c'est ca que je trouve rageant

menfin j'dis ca j'dis rien

ensuite..de quoi on parlait...eh bah ch'ais plus, jediterai quand ca me reviendra

[diamant]

Bon je ne vais pas redire ce que Erratique a dit... je le remercie au passage de finalement pas me laisser me débrouiller toute seule^^

Sarkosy ne se contente pas de dire moi je ferai ça, moi je ferai si.
Parce qu'il a déjà beaucoup agit ! Et parce que moi je crois sincèrement qu'il agira.
Vous lui reprochez de vouloir devenir Président... Ouais mais si c'est son rêve ! Vous reprochez à quelqu'un de vouloir accomplir son rêve, d'avoir de l'ambition ! Mais vous quand vous avez un rêve, on vous dit de mettre toute votre énergie pour servir vos ambitions, et bien là c'est pareil !
Il veut devenir Président, ben il s'y attèle, et je ne vois pas en quoi on peut dénigrer cela.
Ensuite, jusqu'à preuve du contraire les partis politiques sont là pour faire de la politique... Vous voulez faire de la politique, ben rentrez dans un parti ou créez en un !
Vous allez reprocher au président de l'ump, élu par les adhérents de l'ump, de dire et montrer qu'il est ump... C'est assez fort quand même !
Un parti politique ça sert à faire de la politique...(ça c'est de la phrase... en même temps apparemment ça sert de le redire...)

Et puis moi je pense que la France a besoin d'un homme charismatique à sa tête.

Et les présidentielles c'est bientot ! C'est pas le truc genre les exposés qu'on nous donne 2mois pour préparer mais qu'on peut faire 2jours avant !
Ca se prépare, ça se travaille, et s'y prendre en septembre ben non c'est pas trop tot pour avril !
Aux Etats Unis ils s'y prennent combien de temps avant ????

Et puis forcément que Ségolène Royal ne nous harcèle pas avec son programme... Elle n'en a pas !
Personnellement je trouve que c'est quand même bien de parler et d'argumenter autour d'un programme...
Et puis bon en France on est habitué... On reproche aux gens qui travaillent de l'argent, aux hommes politiques d'avoir des idées...

[floudud]

Pas vraiment : face à une situation insatisfaisante, soit tu te bouges pour construire qqchose de mieux, soit tu dégages. Or le "aimez la ou quittez la", c'est adressé à ceux qui ne sont pas satisfait mais qui en plus dénigrent (d'une manière ou d'une autre).

Ca me fait étrangement penser à un certain pays, il y a quelques décennies... Comprendront ceux qui verront auquel je fais référence.

Diamant, tu trouves qu'il a beacoup agit?
je ne le réfuterai pas!
Mais je ne vois pas les choses comme tu les voient.
Prenons les chiffres sur la délinquance entre les mois de juillet 2005 et 2006:

Les atteintes volontaires à l’intégrité physique augmentent de 6,99% (+496 faits) et représentent 8,34% de la délinquance totale constatée. Cette augmentation est due aux violences physiques non crapuleuses (+624 faits) et aux menaces ou chantages (+43 faits). Les violences physiques crapuleuses et les violences sexuelles sont, quant à elles, orientées à la baisse (respectivement -110 faits et -61 faits).

Bravo Sarkozy...(c'est vraiment pour ne pas dire "le Nain"... )! Ô notre sauveur...

Bon, on nage en plein HS!
Je propose qu'on recentre le débat sur l'Université d'été de l'UMP, et comme le titre ne l'annonce pas, en parlant de la réalité de la réalisation de son projet électoral...

Je reprends le message de Diamant, et ôhh!! !que vois-je???

Il préconise une éducation non nivellée par le bas, une éducation où le respect est maître, où les efforts sont récompensés. Il souhaite remonter le niveau de l'éducation, qu'on arrête de faire passer dans les classes supérieurs systématiquement, qu'on arrête d'abaisser le niveau du bac, qu'on remonte le niveau des études supérieures.

Bien!!! je ne demande pas mieux! en attendant, depuis l'arrivée au pouvoir du gouvernement Raffarin le nombre d'enseignants diminuent au point de se retrouver à plus de 35 élèves au lycée...
Quand vous voyez que l'éducation nationale ne renouvelle pas ???? postes (je n'ai pas réussi à retrouver les chiffres)!
Le pantin sarko va-t-il réussir à engager tous les profs qu'il faudrait, pour qu'il y ait mettons des classes de 15 élèves pour que chaque gamin puisse se sentir, bien écouté de son prof??? Où va-t-il trouver les fonds??? Comment va-t-il remotiver des gens qui ont une passion pour ce métier, mais qui au bout de 5 mois en postes démissionnent car ils dépriment, se font frapper, insulter par des gamins de 13-17 ans????
ce ne sont que quelques questions comme ça!

Ensuite, il parle de l'environnement... "question trop importante pour qu'on laisse les verts s'en occuper"

Tout de suite, monsieur sarkozy (deviendré-je poli???) est le maître du monde: Ses idées sont les meilleures! Ne laissons pas les verts à Gauche! Autant essayer de les rallier à la droite... ou encore mieux! Les supprimer et prendre les idées écolo pour se faire des potes chez les verts et qu'ils votent pour lui!!!! Au fait, l'UMP elle pense quoi de ça???

Que l'on ne doit pas être fier d'être français seulement lors des victoires sportives.

C'est sûr que je suis fier d'être Français quand on décidé l'expulsion de moitié de famille (cf les infos de France 2 à midi... Une famille a été régularisé pour les sans-papiers... Sauf les deux aînées car elles avaient plus de 13 ans lors de leur entrée sur le territoire national... Et c'est possible grâce à la CIRCULAIRE SARKOZY... elles n'ont plus le droit d'être scolarisées et doivent partir de la France...)
Fier d'avoir des émeutes à cause de conneries (blablabla Racailles... blablabla)
Fier de devoir payer 80% de taxes sur mon essence!

Bon, j'ai plus de temps, je dois partir

Mais vive l'UMP et ses universités qui ont été, comme FIGG l'a dit, un meeting pré-électoral Sarkozyste!

Edit:

Aux Etats Unis ils s'y prennent combien de temps avant ????

Honnêtement, les Etats-Unis et leur magnifique démocratie, je m'en tape! Pourquoi toujours chercher à comparer le chocolat et la vanille? C'est complètement paradoxal dans ta pensé Diamant... Tu dis qu'il faut qu'on fiers d'être Français car le nain le dit, et toi, tu cherches à comparer avec ce que sont devenus les USA??? Ca te ressemble pas!

[diamant]

Aux Etats Unis ils s'y prennent combien de temps avant ????

Honnêtement, les Etats-Unis et leur magnifique démocratie, je m'en tape! Pourquoi toujours chercher à comparer le chocolat et la vanille? C'est complètement paradoxal dans ta pensé Diamant... Tu dis qu'il faut qu'on fiers d'être Français car le nain le dit, et toi, tu cherches à comparer avec ce que sont devenus les USA??? Ca te ressemble pas!

Est ce que tu as déjà entendu parlé de l'utillité du droit comparé ???
Bon là ok c'est pas hyper juridique ce que je dis, mais quand même un peu !!!
Et puis c'est pas parce qu'on est fier d'être français qu'on doit se renfermer sur nous même, et ne pas aller voir ce qui se passe ailleurs, ne pas essayer d'améliorer notre système, en voyant ce qui va et ce qui ne va pas dans les autres pays.

Les atteintes volontaires à l’intégrité physique augmentent de 6,99% (+496 faits) et représentent 8,34% de la délinquance totale constatée. Cette augmentation est due aux violences physiques non crapuleuses (+624 faits) et aux menaces ou chantages (+43 faits). Les violences physiques crapuleuses et les violences sexuelles sont, quant à elles, orientées à la baisse (respectivement -110 faits et -61 faits).

Bravo Sarkozy...(c'est vraiment pour ne pas dire "le Nain"... )! Ô notre sauveur...

Déjà ce ne sont que les faits mineurs qui ont augmenté, et ceci parce que Nicolas Sarkosy, a souhaité que tous les faits de délinquance même mineurs soient enregistrés et comptabilisés au niveau national.
Donc en fait on a des chiffres qui reflètent désormais au plus juste la réalité.
Mais, de toute façon ce n'est pas nouveau que l'on fait dire ce que l'on veut aux chiffres.

Il préconise une éducation non nivellée par le bas, une éducation où le respect est maître, où les efforts sont récompensés. Il souhaite remonter le niveau de l'éducation, qu'on arrête de faire passer dans les classes supérieurs systématiquement, qu'on arrête d'abaisser le niveau du bac, qu'on remonte le niveau des études supérieures.

Bien!!! je ne demande pas mieux! en attendant, depuis l'arrivée au pouvoir du gouvernement Raffarin le nombre d'enseignants diminuent au point de se retrouver à plus de 35 élèves au lycée...
Quand vous voyez que l'éducation nationale ne renouvelle pas ???? postes (je n'ai pas réussi à retrouver les chiffres)!
Le pantin sarko va-t-il réussir à engager tous les profs qu'il faudrait, pour qu'il y ait mettons des classes de 15 élèves pour que chaque gamin puisse se sentir, bien écouté de son prof??? Où va-t-il trouver les fonds??? Comment va-t-il remotiver des gens qui ont une passion pour ce métier, mais qui au bout de 5 mois en postes démissionnent car ils dépriment, se font frapper, insulter par des gamins de 13-17 ans????
ce ne sont que quelques questions comme ça!

Premièrement, me semble t-il que Nicolas Sarkosy, n'est ni premier ministre, ni ministre de l'éducation nationale, et ne l'a jamais été.
N'étant pas encore Président il ne peut porter la responsabilité de tous les ministères !
Cependant, le nombre d'enseignant dans l'enseignement primaire a augmenté.
Le nombre des enseignants fluctuant en fonction du nombre des élèves on a recruté plus d'enseignants dans le premier degré (primaire) puisque augmentation des élèves scolarisés, et diminution dans le secondaire car forte diminution des élèves.
De plus, Nicolas Sarkosy préconise dans son programme, des classes de 15 élèves dès le primaire pour pallier les problèmes des enfants les plus en difficulté.
Ajoutons, que dans les lycées privés les classes à 40 obtiennent d'excellents résultats, que dans les bts on trouve également des classes à 40, et en fac des amphi de plusieurs centaines de personnes.
Il suffit juste pour contenir tout ça un prof avec un peu d'autorité et de pédagogie... Et oui être prof ce n'est pas donné à tout le monde !


Pour l'environnement, j'ai déjà mis tout ce qu'il préconisait.
Et ce qu'il disait, c'est que la question écologique dépasse les clivages politiques, et que cela doit etre le soucis de tous, que c'est un problème national, et qu'une minorité soit les verts ne peuvent régler le problème.

(cf les infos de France 2 à midi... Une famille a été régularisé pour les sans-papiers... Sauf les deux aînées car elles avaient plus de 13 ans lors de leur entrée sur le territoire national... Et c'est possible grâce à la CIRCULAIRE SARKOZY... elles n'ont plus le droit d'être scolarisées et doivent partir de la France...)

On ne fait qu'appliquer les lois en France, on ne peut pas accueillir tout le temps tout le monde. Certes, nous sommes dans une difficile période de transition, parce que si on avait effectué les contrôles depuis 20 ans, on arriverait pas à des situations difficiles et douloureuses pour ces personnes.
D'ailleurs, il n'y a aucune manif concernant les étudiants français refusés en Belgique, qui se retrouve donc sans école pendant un an.
Mais bien sur nous on est mieux que tout le monde, et on doit accepter tout le monde, payer pour tous, alors que nous n'en avont plus les moyens !

[Figg]

(cf les infos de France 2 à midi... Une famille a été régularisé pour les sans-papiers... Sauf les deux aînées car elles avaient plus de 13 ans lors de leur entrée sur le territoire national... Et c'est possible grâce à la CIRCULAIRE SARKOZY... elles n'ont plus le droit d'être scolarisées et doivent partir de la France...)

On ne fait qu'appliquer les lois en France, on ne peut pas accueillir tout le temps tout le monde. Certes, nous sommes dans une difficile période de transition, parce que si on avait effectué les contrôles depuis 20 ans, on arriverait pas à des situations difficiles et douloureuses pour ces personnes.
D'ailleurs, il n'y a aucune manif concernant les étudiants français refusés en Belgique, qui se retrouve donc sans école pendant un an.
Mais bien sur nous on est mieux que tout le monde, et on doit accepter tout le monde, payer pour tous, alors que nous n'en avont plus les moyens !

Bon attends un peu, tu te rappelles des criteres demandés pour la régularisation? tu te rappelles bien des trois criteres? moi yen'a qui m'avait revolté: l'enfant ne doit pa sparler sa langue maternelle....tu t'fous d'moi la?
alors viens en france on t'acceuille and all, mais en contrepartie tu dois renier ta langue dorigine! ce qui voudrait dire que moi, si j'étais née plus tard , je n'aurai pas la nationalité francaise...

super..et on fait comment pour aimer notre "patrie" dans ces cas la hein?

c'est un peu dur j't'avoue

[boz]

Juste une petite parenthèse :

Moi on m'a montré que les 35h avaient tué un gros paquet de PME

Il ne faut pas croire tout ce qu'on te raconte ... Il y a un site pour l'INSEE et il te montrera qu'il y a beaucoup plus de défection d'entreprise depuis 2002 qu'il n'y en a eu de 97 à 2002.
C'est comme le super débat sur le SMIG à 1500€, on s'enflamme, on affirme des choses qu'on a entendu sans ce soucier des chiffres, de la réalité.

Déjà ce ne sont que les faits mineurs qui ont augmenté, et ceci parce que Nicolas Sarkosy, a souhaité que tous les faits de délinquance même mineurs soient enregistrés et comptabilisés au niveau national.

Là encore, il ne faut pas toujours croire ce qu'on vous dit. On ne prend en compte dans ces chiffres que les délits pour lesquels il y a eu plainte. Et je ne sais pas si vous avez été une victime dernièrement, mais dans certains commisariats on pousse à la non consommation du papier (bref on essaye de dissuader les gens de porter plainte sauf s'il y en a besoin pour l'assurance).

Bref dire que les résultats de Nicolas Sarkosy sont très bons c'est se voiler la face. Il sait tout simplement très bien communiquer. Et il est vrai (ça va te faire plaisir diamant) que cette qualité est la qualité principale d'un chef d'état : savoir communiquer. Si on compare à Lionel Jospin, lui c'est l'inverse, il a été réellement bon au niveau résultat mais très mauvais en communication.

Je vais continuer à te faire plaisir, diamant. J'ai lu dans les posts :

Personnellement, je ne sais pas si on peut avoir confiance en le président d'un parti issu d'un autre qui était tellement pourrie (fonds secrets etc..

et

Quand au reste du parti, quand ce n'est pas des attaques de l'extérieur, c'est des attaques internes qu'il se produit (clearstream ...)

On peut dire la même chose pour les socialistes. Des affaires les ont éclaboussées : DSK, Emmanuelli, Fabius, etc ... Et qui voudrait me faire croire que parfois ce n'est pas un autre collègue du PS qui a dénoncé son petit camarade pour l'éliminer de la course au pouvoir?

Quand à l'affaire Clearstream, c'était un avertissement de Sarkosy à De Villepin et Chirac. Tout le monde revient à sa place et ne bouge plus jusqu'en mai 2007. Après la superbe manipulation lors du CPE, ça a été le coup de grâce.

[Thanatos]

Je suis d'accord sur le fait que les socialistes (enfin, le parti socialiste) n'est pas propre non plus, on est bien d'accord là dessus.
Personnellement, c'est la politique française qui est bonne à jeter : on vote maintenant pour celui qui fait les plus grosses promesses (enchères ?) et celui qui a la meilleure gueule ...
Nous savons tous que quel que soit le nouveau président, les promesses ne seront certainement pas toutes tenues. C'est pessimiste, je vous l'accorde...
Lançons un appel à ceux qui veulent nous gouverner, votons blanc aux prochaines élections. Attention, j'ai pas dis de ne pas voter, j'ai dis de voter blanc, pour qu'ils puissent enfin se rendre compte du raz le bol général...
Thanatos

[Figg]

Ton idée pourrait tenir la route, mais il me semble bien que le sbulletins blancs ne sont pas comptabilisés par ici...

En fin du moins c'etait comme ca aux precedentes elections, ca a ptet changé et dans ce cas je m'excuse..

Et si nous revenions au sujet de luniversité d'été^^, parcequ'un topic sur sarko on en a déja un

***Ajout :***

mwai bon reflexion faite les deux son indissociables donc bon ^^

[boz]

Personnellement, c'est la politique française qui est bonne à jeter : on vote maintenant pour celui qui fait les plus grosses promesses (enchères ?) et celui qui a la meilleure gueule ...

Dans le monde entier c'est comme ça ... Ce n'est pas propre à la politique française ...

Nous savons tous que quel que soit le nouveau président, les promesses ne seront certainement pas toutes tenues. C'est pessimiste, je vous l'accorde...

Disons simplement qu'il y a une (très) grosse différence entre le programme socialiste de 97 qui a été suivi dans sa plus grosse partie et le programme de Chirac en 2002 qui a été très vite oublié.

Mais un président qui dit : je vais résoudre les problèmes d'insécurité, les problèmes de sécurité routière, les problèmes du chômage, les problèmes d'environnement, ... Tout le monde a envie de le croire. Mais ce n'est que démagogie. Aucun acte réel n'est affiché. Bienvenue dans le monde de Nikos.

[Thanatos]

Dans le monde entier c'est comme ça ... Ce n'est pas propre à la politique française ...

C'est juste, j'invite une nouvelle fois tout le monde à réfléchir sur le monde où nous vivons et en tirer les conséquences et des conclusions sur un éventuel complot mondial ...

Quand aux programmes, évidemment qu'on va avoir droit à l'insécurité "on va la virer, SI, vous votez pour nous" ... On va nous dire quoi d'autres : des trucs sur le chomâge.
Quand il y a un discour politique, on a l'impression que ces types se prennent pour l'oracle devant néo : ils disent ce que néo a besoin d'entendre, à cela prêt que c'est dans leur intéret et pas celui de néo ...

Ton idée pourrait tenir la route, mais il me semble bien que les bulletins blancs ne sont pas comptabilisés par ici...

Il me semblait qu'ils l'étaient, il me semble bien l'avoir vu lors de la dernière élection ...
Dans tous les cas, s'il y a un nombre de vote blanc massif : ils seront obligé d'en prendre compte ...
Thanatos

[Tarod]

J'admire une fois de plus l'étroiture d'esprit de beaucoup, c'est charmant, vraiment. Je récapitule, "voter Sarkozy c'est mal, vous êtes des fachiste".

Premièrement, vous seriez tous aimable de quelques partis que vous soyez de retenir que la libre opinion est un droit et de ne plus vituperer instances et avis de vos confrères forumeurs sous pretexte d'un avis différent. Une simple affaire de respect, non ?

Ensuite, pour avoir une image pareille de Nicolas Sarkozy qui n'est comme tout un chacun pas aussi noir que vous le décrivez, soit vous avez en tête une quelconque abbhération le mettant en avant comme la réincarnation d'une entité démoniaque et vous êtes bon à enfermer, soit vous êtes dans un milieu social ou famillial êxtrémiste, et dans le cas présent vous n'êtes évidemment pas mieux.
Quel pire scélérat que celui qui ne voit dans les traits d'un homme que des défauts ?

Bon, maintenant que nous avons fait le point sur votre attitude irréverencieuse à outrance, je me permet de noter que bon nombre des intervenants réfractaires et insultants ici bas se prétendent, car ce ne sont que des prétentions, fort mal placées d'ailleurs, membre de groupes anarchiste(s)/communiste(s)/révolutionnaire(s), ce qui connote une certaine partialité et un ego surdimensionné. A quand les barricades ?

Je lisais sur ce forum tout à l'heure, une comparaison se voulant subtile entre Nicolas Sarkozy et l'Allemagne Nazie, je me demande si vous le faites exprès. Traitez de fachiste les sympathisants de cet homme met encore en avant l'intéret de certains pour la démagogie, les propos incensés et mieux encore, la bétise. Les circonstances sont bien différentes, le temps et les hommes aussi.

Je ne vous demande pas de l'aimer, respectez le, ce sera déja ça.

[boz]

Tarod, tu accuses les autres de maltraiter ce pauvre Nikos ... Mais que fais-tu en les traitant de scélérat à égo surdimensionné, etc...

Que penser aussi de Sarkosy lorsqu'il maltraite dans ces propos les habitants des banlieues : "racaille", "il faut nettoyer au kärcher", etc.
Quand tu dis que nous devons le respecter, il faut que ça aille dans les 2 sens ... enfin il me semble ...

Insulter le parti adverse, c'est de bonne guerre (moi ça me fait rire de voir certains s'entretuer même parfois au sein d'un même parti).

Si l'insulte est donnée gratuitement, cela prouve que celui qui la donne n'a aucun argument à lui opposer... un peu comme toi, il ne te reste plus que cet argument : "restez poli".

Voici ma phrase préférée de la semaine, elle est de Philippe de Villiers :

Docteur Sarko et Doc Gynéco, c'est la com' et la came

Je crois que ce cher Philippe aurait du faire humoriste plutôt que politicien, il aurait mieux réussi.

Juste une dernière parenthèse

Pas besoin de se dire vert pour se préoccuper de l'écologie, et il suffit juste de savoir s'entourer.

Un peu comme Chirac s'est entouré de Nicolas Hulot qui tellement dégouté préfère aujourd'hui se rapprocher du parti écologiste?
Sarkosy, c'est vraiment le roi de la petite phrase qui veut rien dire mais qui fait plaisir à tout le monde (l'environnement question trop importante pour qu'on laisse les verts s'en occuper).

La vraie question qu'on doit se poser c'est comment Nicolas Sarkosy peut nous promettre un changement radical de politique alors qu'il a fait parti du gouvernement ces 5 dernières années, que parmis ces membres du gouvernement il a été le plus actif, et qu'en plus la France a régressée depuis 2002?
Hormis être champion de com, il n'est pas plus incapable que les autres?:twisted: Non sérieusement quel est son bilan?

(PS : je suis désolé diamant, je n'ai pas encore eu le temps de visionner ta vidéo, mais je vais faire un effort demain)

[Tarod]

Parce que dire qu'il y a des racailles dans les banlieux alors qu'il y en a, c'est insultant pour les résidants de ces dernières ?
J'estime plutôt que les puériles critiques des détracteurs, encore une fois, de quelque partis qu'ils soient, scandant plus fort que haut de mielleuses paroles allant dans un sens global démagogue, béatifiant les banlieux et sanctifiant la minorité de fauteurs de trouble, car il s'agit seulement d'une minorité, je suis sur que nous serons au moins d'accord sur ce point, c'est là qu'est la vraie insulte.

Dans la mesure ou tu ne te rends pas complice d'un quelconque délit, je ne vois pas comment tu peut dés lors te sentir insulté, soyons honnêtes.

Et puis la France à regressé depuis 2002, c'est un peu léger comme argumentation ? J'aimerais bien savoir sur quels chiffres ou donnés tu te bases.

Pour ce qui est des verts, je n'ai pas dans l'idée que l'écologie soit le monopole de quelqu'uns, nous sommes tous concernés par les problèmes à venir, climatiques entre autres. J'ai plusieurs cas en tête de centrales de recyclages françaises jugées non polluantes par Dominique Voynet, puis fermés quelques temps plus tard par des mouvements allemands dont les résultats des tests étaient bizarements différents.
Qu'on ne me fasse donc pas croire que les Verts en France soient les plus efficaces. Ils font des erreurs, qu'ils en aient conscience ou non.

[boz]

Tarod, dire que tu accuses les autres de démagogie ... relie toi un peu ...

Parce que dire qu'il y a des racailles dans les banlieux alors qu'il y en a, c'est insultant pour les résidants de ces dernières ?

il me semble oui. En plus dans la manière du discours de Nikos c'est la banlieue en général pas le délinquant.

béatifiant les banlieux et sanctifiant la minorité de fauteurs de trouble

le sujet n'est pas de béatifier ou sanctifier quoi que ce soit, c'est de bien s'apercevoir que ces gens ont été parqués à un endroit et que maintenant on se plaint d'avoir des problèmes.
Tu le remarqueras que la solution envisagée par les gouvernements de droites ou de gauches qui donne les meilleurs résultats est le brassage en imposant les logements sociaux à toutes les villes.
Ce n'est pas la solution de ces petites phrases assassines qui n'ont servies qu'à une chose, embraser les banlieues. A moins bien sûr que le vrai but de Nikos soit la guerre civile ...

il s'agit seulement d'une minorité, je suis sur que nous serons au moins d'accord sur ce point, c'est là qu'est la vraie insulte.

Ignorer les minorités ... encore un autre débat ... Une minorité est toujours une insulte à la majorité, mais est-ce pour cela qu'elle a tort?

Dans la mesure ou tu ne te rends pas complice d'un quelconque délit, je ne vois pas comment tu peut dés lors te sentir insulté, soyons honnêtes.

Encore une fois ce n'est pas que le délinquant qui a été visé, c'est l'ensemble de la communauté.

Une petite digression.
L'interdiction ... Le délit ... Qu'est ce qu'un coupable aujourd'hui?
Je ne fais pas d'excès de vitesse et ma femme non plus pourtant un jour en suivant mon beau frère elle a dépassé de 4 petits malheureux km/h la limite sur une route de campagne et pas de bol, le flash et l'amende.
Big brother est là et on ne s'en rend même pas compte. Alors s'est vrai qu'on peut dire, je suis complètement innocent donc je ne crains rien, mais est-ce que la vie est faite comme ça? Est-ce qu'on doit accepter sans broncher toutes les nouvelles interdictions qui nous font passer pour des délinquants. Arrêter de fumer. Arrêter de conduire vite.
Bientôt on nous dira arrêtez de penser et on y aura vu que du feu.

Et puis la France à regressé depuis 2002, c'est un peu léger comme argumentation ? J'aimerais bien savoir sur quels chiffres ou donnés tu te bases.

Je les donnes déjà souvent ces chiffres dans les topics. Malheureusement votre amour vous aveugle.
Mais vous pouvez aller les voir sur le site de l'Insee.
Regardez le taux de chomage à combien il était en 2002, combien de nouveaux arrivants sur le marché du travail et qu'en a-t-il été pendant les 5 années suivantes.
Regardez le nombre de défection d'entreprise.
Un plus grand nombre de RMIstes.
On continue à t'ouvrir les yeux? Tu préfères le faire toi même comme un grand? Tu préfères continuer à penser ce que les autres t'ont dit (comme celui qui a écrit que les 35h avaient détruit un grand nombre d'entreprise).
Même en discutant avec certains patrons, la plupart finissent par avouer que leurs meilleures années c'étaient les années DSK. Mais il faut pas le dire sinon les copains y gagneront pas.

Qu'on ne me fasse donc pas croire que les Verts en France soient les plus efficaces. Ils font des erreurs, qu'ils en aient conscience ou non.

Si déjà des gens qui y réfléchissent jour & nuit se plantent, comment veux-tu qu'un gars qui ne s'y connait pas s'en sorte. C'est pour ça que j'ai dit que Sarko, c'est le roi de la petite phrase qui ne sert à rien mais qui fait plaisir à tout le monde ...

Un roi de la comm, ç'est fait pour manipuler et apparemment il y arrive très bien.