pensez vous que moins de tabous=extrèmisme sexuel?
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cillbq
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Qu'entends-tu par "banalisation du sexe sauvage, purement physique" ?Magikstarlight a écrit :Je trouve dommage cette banalisation du sexe sauvage, purement physique, très yang!!
Si tu parles de relations séxuelles entre deux êtres consentant, c'est en effet dommage de ramener l'acte sexuel à un simple échange de plaisir, sans qu'il y ais un réel Amour, mais, à la limite, celà ne regarde que les personnes qui pratiquent ce style de relations, on pourrais presque dire qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien...
Ce qui me "gène" le plus dans ces plaintes de 5000 personnes, ce n'est pas tant que ces personnes aient été choquées par un sein, en première page de magazine, mais que ces personnes aient sorti de leur contexte la photo ( qu'on trouve condamnable qu'une fille à moitié nue pose à côté d'une voiture, car on peut se demander si c'est la voiture ou la fille qu'on veut mettre en avant, mais dans le cas d'un magazine pour parents, je pense que la photo d'un bébé au sein de sa mère n'a rien de choquant...)
Par contre la zoophilie, et la pédophilie ont un point commun, l'un des deux participant n'est pas entiérement consentant, et c'est ça qui est condamnable...J'ai du mal à imaginer un monde ou zoophilie et pédophilie ne seraient pas condamnés. De même, ceux qui veulent faire croire que l'idée de banalisation des tournantes est devenu acquise dans les citées, à mon avis se trompent énormément.
Ni juger, ni haïr, mais comprendre.
http://cillbq.miniville.fr, augmente la population de ma mini ville.
http://cillbq.miniville.fr/ind, augmente l'industrie de ma mini ville.
http://cillbq.miniville.fr/tra, augmente le transport de ma mini ville.
http://cillbq.miniville.fr/sec augmente la sécurité
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Une norme ne change pas mais évolue dans le temps et dans l'espace.
On peut considérer qu'une norme est le reflet de la pensée de la société.
Tant que la société qualifie la pédophilie comme anormale, cette norme(interdiction de pratiques pédophiles) ne peut évoluer.
De plus une norme pour être acceptée au sein de la société doit être renforcée par une loi (ce qui est le cas dans notre pays).
Toute une procédure pour la protection des enfants est mise en place, et je pense qu'elle sera très difficile à effacer si la norme doit évoluer.
D'ailleurs, notre bagage historique et culturel a ancré dans nos mentalités le fait que la pédophilie est immorale donc cette norme est inscrite dans nos moeurs.
Ce qui valorise et donc solidifie la norme actuelle.
(Par ailleurs toutes personnes saines d'esprit affirmera que la pédophilie est immorale, anormale et illégale).
Enfin pour que la norme actuelle se modifie, il faudrait vraiment un changement de penser, et encore tant que la justice interdit la pédophilie, il n' a pas de risque que la norme diffère.
Donc je pense qu'il est peu probable que la norme actuelle évolue, dans le sens <<acceptation et légalité de la pédophilie>>
pour qu'une norme évolue il faut prendre en compte plusieurs facteurs:
Il faut qu'il y ai prise d'initiative pour qu'une chose change
Donc il faudrait que les pédophiles se réunissent et entreprennent de faire appliquer leur norme
Il faut attirer l'attentiion du reste de la société sur la nouvelle norme qui doit naitre avec les médias notamment. Il faut que le nouvelle norme soit rendue pblique et acceptée par la société.
Il faut pour finir, qu'il y ai un interêt commun (aux pédophiles) qui les pousse à prendre cette initiative.
En attendant je vois mal les pédophiles faire des manifestations pour la pédophilie, et la loi sans prendre en compte le regard de la société y est pour quelque chose...
On peut considérer qu'une norme est le reflet de la pensée de la société.
Tant que la société qualifie la pédophilie comme anormale, cette norme(interdiction de pratiques pédophiles) ne peut évoluer.
De plus une norme pour être acceptée au sein de la société doit être renforcée par une loi (ce qui est le cas dans notre pays).
Toute une procédure pour la protection des enfants est mise en place, et je pense qu'elle sera très difficile à effacer si la norme doit évoluer.
D'ailleurs, notre bagage historique et culturel a ancré dans nos mentalités le fait que la pédophilie est immorale donc cette norme est inscrite dans nos moeurs.
Ce qui valorise et donc solidifie la norme actuelle.
(Par ailleurs toutes personnes saines d'esprit affirmera que la pédophilie est immorale, anormale et illégale).
Enfin pour que la norme actuelle se modifie, il faudrait vraiment un changement de penser, et encore tant que la justice interdit la pédophilie, il n' a pas de risque que la norme diffère.
Donc je pense qu'il est peu probable que la norme actuelle évolue, dans le sens <<acceptation et légalité de la pédophilie>>
pour qu'une norme évolue il faut prendre en compte plusieurs facteurs:
Il faut qu'il y ai prise d'initiative pour qu'une chose change
Donc il faudrait que les pédophiles se réunissent et entreprennent de faire appliquer leur norme
Il faut attirer l'attentiion du reste de la société sur la nouvelle norme qui doit naitre avec les médias notamment. Il faut que le nouvelle norme soit rendue pblique et acceptée par la société.
Il faut pour finir, qu'il y ai un interêt commun (aux pédophiles) qui les pousse à prendre cette initiative.
En attendant je vois mal les pédophiles faire des manifestations pour la pédophilie, et la loi sans prendre en compte le regard de la société y est pour quelque chose...
L'homosexualité concerne des êtres qui s'aiment et qui désirent toutes deux d'avoir des relations sexuelles
Les enfants eux désirent seulemnt d'être protégés par leurs ainés.
alors si le discours est le même, la comparaison entre la pédophilie et l'homosexualité n'est pas comparable...
C'est comme dire qu'embrasser c'est faire l'amour..
et puis les enfants sont trop protégés par la loi pour que la société accepte la pédophilie
en tout cas je serai toujours contre la pédophilie et si il faut je me battrais mais je n'ai pas envie d'envisager qu'on puisse toucher mon enfant, et tant que nous garderons en tête l'intérêt des enfants ce tabou qui n'en est pas un mais ce crime ne sera jamais toléré
Les enfants eux désirent seulemnt d'être protégés par leurs ainés.
alors si le discours est le même, la comparaison entre la pédophilie et l'homosexualité n'est pas comparable...
C'est comme dire qu'embrasser c'est faire l'amour..
et puis les enfants sont trop protégés par la loi pour que la société accepte la pédophilie
en tout cas je serai toujours contre la pédophilie et si il faut je me battrais mais je n'ai pas envie d'envisager qu'on puisse toucher mon enfant, et tant que nous garderons en tête l'intérêt des enfants ce tabou qui n'en est pas un mais ce crime ne sera jamais toléré
De quels tabous tu parles?? parler de sexe n'en est pas un avant ça l'été mais ne pas en parler c'est ça qui est pervers...
en angleterre beaucoup de jeunes filles vers 14 15 ans tombent enceintes c'est pas normal, et tout ça parceque leurs parents, l'école ne leur en parlent pas...
après les autres pratiques sexuelles non illégales et immorales doivent être pratiquées dans l'intimité pas besoin non plus de sauter et de le crier au et fort sur tous les toits
en angleterre beaucoup de jeunes filles vers 14 15 ans tombent enceintes c'est pas normal, et tout ça parceque leurs parents, l'école ne leur en parlent pas...
après les autres pratiques sexuelles non illégales et immorales doivent être pratiquées dans l'intimité pas besoin non plus de sauter et de le crier au et fort sur tous les toits
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Burning Angel
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En Afrique, des petites filles de 8-9 ans sont mariées, parfois enceinte de petits vieux de 70 ans.en angleterre beaucoup de jeunes filles vers 14 15 ans tombent enceintes c'est pas normal
Ca non plus c'est pas normal, mais on en parle pas non plus.
Tu sais, ce qui est immoral aujourd'hui ne le sera plus demain ...après les autres pratiques sexuelles non illégales et immorales doivent être pratiquées dans l'intimité pas besoin non plus de sauter et de le crier au et fort sur tous les toits
La masturbation et le "par derrière" (je vais rester correct, même si ce n'est apparement ce que je suis.) étaient interdits au Moyen Age, et aujourd'hui même si on en parle pas trop c'est pratiqué.
En Hollande (le pays de touts les vices !) il a été créé un "parti pédophile pour éveiller les envants à la sexualité".et puis les enfants sont trop protégés par la loi pour que la société accepte la pédophilie
En bref, un adulte devra déniaiser un gamin pour lui "ouvrir les yeux" ....
Prions pour que ce parti n'accède jamais au pouvoir.
Par l'épée vous me bénirez. Par mon essence, je vous bénirai.
C'est vrai il existe un parti pédophile en hollande? Qu'est ce que tu sais sur ce parti?(c'est une réelle question^^)
Le cas de l'angleterre était un exemple je ne vais pas mettre 100 exemples non plus^^
Non ce n'est pas normal, et d'ailleurs toi aussi tu le penses alors pourquoi cette pensée devrait changer? Pourquoi la population serait amenée à accepter la pédophilie?
La sodomie(le par derrière^^) n'est pas illégale, peut être plus anormale mais ce n'est pas parcequ'une norme existe qu'elle est en vigueur... Ca ne veut pas dire que toute la société exerce la sodomie.. cette norme concerne une minorité de la population, on ne peut pas affirmer que toute la société sexuellement majeure pratique<< le par derrière^^>>
Ensuite vous ne pensez pas que la sodomie et la masturbation fut interdite au moyen âge par les religieux?On sait vaguement aujourd'hui ce qui se passait (passe??) dans les églises un peu honteux pour eux ?? Peut être que se sont les religieux qui ont créé ces tabous, pas la société....du coup si ces tabous sont baissés ce n'est pas une mauvaise chose pour ceux qui l'a pratiquent (avec consentement des deux personnes).
mais là encore on ne peut pas comparer pédophilie et sodomie, c'est comme comparer une montagne avec un caillou.
je pris avec toi pour qu ce parti n'ai pas de pouvoir et d'influence...
Le cas de l'angleterre était un exemple je ne vais pas mettre 100 exemples non plus^^
Non ce n'est pas normal, et d'ailleurs toi aussi tu le penses alors pourquoi cette pensée devrait changer? Pourquoi la population serait amenée à accepter la pédophilie?
La sodomie(le par derrière^^) n'est pas illégale, peut être plus anormale mais ce n'est pas parcequ'une norme existe qu'elle est en vigueur... Ca ne veut pas dire que toute la société exerce la sodomie.. cette norme concerne une minorité de la population, on ne peut pas affirmer que toute la société sexuellement majeure pratique<< le par derrière^^>>
Ensuite vous ne pensez pas que la sodomie et la masturbation fut interdite au moyen âge par les religieux?On sait vaguement aujourd'hui ce qui se passait (passe??) dans les églises un peu honteux pour eux ?? Peut être que se sont les religieux qui ont créé ces tabous, pas la société....du coup si ces tabous sont baissés ce n'est pas une mauvaise chose pour ceux qui l'a pratiquent (avec consentement des deux personnes).
mais là encore on ne peut pas comparer pédophilie et sodomie, c'est comme comparer une montagne avec un caillou.
je pris avec toi pour qu ce parti n'ai pas de pouvoir et d'influence...
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Uzagie
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j'ai tenté de prendre connaissance des 5 pages de ce débat quand même particulièrement intéressant ...Au final, je peux maintenant essayer de livrer mon avis :
Je pense que, à partir du moment où les 2 personnes sont libres et consentantes (c'est à dire sans pression physique ou psychologique - on exclut donc le viol), suffisamment matures pour prendre une décision en toute connaissance de causes (donc toutes ces conditions excluent d'emblée la pédophilie et la zoophilie), et qu'il n'y a pas de risque pour la santé d'un des partenaires, tout est acceptable.
De ce point de vue, c'est au-delà du tabou sexuel, puisqu'on arrive ici aux notions de liberté (la liberté de l'un s'arrête là où commence celle de l'autre) et de respect d'autrui. C'est tout simplement des valeurs fondamentales qu'on ne pourrait sans risque briser, et à partir du moment où on doive en tenir obligatoirement compte, certaines pratiques ne pourront être légitimées.
De ce point de vue donc, on peut libérer certains tabous sans risques, celà pourraient permettre aux gens de pratiquer certains actes sans honte puisque considérés comme "normaux", et aussi de les refuser sans gêne si il en n'a pas envie, en vertu des principes de respect et de liberté.
Naturellement celà nécessiterait une certaine éducation qui englobe ces principes.
Celà ne signifie pas pour autant obligatoirement raconter sa vie sexuelle partout, là celà dépend du degré d'intimité qu'on souhaite conserver.
Maintenant, si des tabous comme la pédophilie devaient être levés, ce serait donc bien carrément des valeurs de bases qui seraient brisées, avec tous les débordements que celà peut entraîner.
Maintenant de telles choses ne sont pas encore pour tout de suite, même si les moeurs sont beaucoup plus libres d'un certain côté, dans l'esprit (l'inconscient) de beaucoup de gens il restera beaucoup de tabous qui ne se lèveront pas comme ça.
Je pense que, à partir du moment où les 2 personnes sont libres et consentantes (c'est à dire sans pression physique ou psychologique - on exclut donc le viol), suffisamment matures pour prendre une décision en toute connaissance de causes (donc toutes ces conditions excluent d'emblée la pédophilie et la zoophilie), et qu'il n'y a pas de risque pour la santé d'un des partenaires, tout est acceptable.
De ce point de vue, c'est au-delà du tabou sexuel, puisqu'on arrive ici aux notions de liberté (la liberté de l'un s'arrête là où commence celle de l'autre) et de respect d'autrui. C'est tout simplement des valeurs fondamentales qu'on ne pourrait sans risque briser, et à partir du moment où on doive en tenir obligatoirement compte, certaines pratiques ne pourront être légitimées.
De ce point de vue donc, on peut libérer certains tabous sans risques, celà pourraient permettre aux gens de pratiquer certains actes sans honte puisque considérés comme "normaux", et aussi de les refuser sans gêne si il en n'a pas envie, en vertu des principes de respect et de liberté.
Naturellement celà nécessiterait une certaine éducation qui englobe ces principes.
Celà ne signifie pas pour autant obligatoirement raconter sa vie sexuelle partout, là celà dépend du degré d'intimité qu'on souhaite conserver.
Maintenant, si des tabous comme la pédophilie devaient être levés, ce serait donc bien carrément des valeurs de bases qui seraient brisées, avec tous les débordements que celà peut entraîner.
Maintenant de telles choses ne sont pas encore pour tout de suite, même si les moeurs sont beaucoup plus libres d'un certain côté, dans l'esprit (l'inconscient) de beaucoup de gens il restera beaucoup de tabous qui ne se lèveront pas comme ça.
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"Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée Unique !" - Gustave Parking
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Burning Angel
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C'est vrai il existe un parti pédophile en hollande? Qu'est ce que tu sais sur ce parti?(c'est une réelle question^^)
Un parti politique, formé par des pédophiles avoués, pourra se présenter aux élections, comme l’a décidé lundi la justice néerlandaise. Le NVD, l’abréviation de l’ « Amour du prochain, liberté et diversité », qui compte seulement trois membres connus, dont l'un condamné pour une agression sur mineur, milite notamment pour l’abaissement de la majorité sexuelle à 12 ans.
« La liberté d’expression et la liberté d’association, qui incluent la liberté de monter un parti politique, sont l’un des fondements de la démocratie », a expliqué le juge H. Hofhuis en rendant publique la décision de la Cour. « Ces libertés donnent aux citoyens l’opportunité, par exemple, d’utiliser un parti politique pour changer la constitution, la loi ou la politique ». Il a noté que le NVD n’a pas commis de crime mais qu’il a demandé un changement de la loi. « C’est aux électeurs de juger de l’attrait des partis politiques. »
Anke de Wijn, une avocate représentant les opposants au NVD, estime quant à elle que les pédophiles abusent de la tolérance de la loi néerlandaise. « Les victimes sont blessées par le fait que des pédophiles veulent rendre public leurs désirs. Il y a peu de limitations dans la liberté d’expression, et c’est une bonne chose, mais ce groupe abuse de ce privilège, pour provoquer ».
Pas de siège au Parlement
Ce parti n’a pourtant aucune chance de siéger un jour au Parlement. En effet, il lui faudrait récolter au moins 60.000 votes pour obtenir un siège mais les experts politiques estiment que le NVD n’est susceptible de n’obtenir que 1.000 voix au plus. Le parti doit également soumettre une liste de candidats et obtenir la signature d’au moins 30 partisans pour pouvoir participer au scrutin dans les 19 circonscriptions.
Ireen Van Engelen, spécialiste des comportements pédophiles, estime que le parti a de fortes chances de ne pas pouvoir se présenter à l’élection car les pédophiles cherchent à rester anonymes. « Les pédophiles ne voudront jamais associer leur nom à un parti. Et sans ces signatures, le NVD ne pourra pas se présenter pour l’élection. », a-t-elle expliqué.
Le parti a provoqué un véritable scandale lorsqu’il a proclamé son existence fin mai. Mais ses détracteurs ont refusé de poursuivre ses membres en Justice pour menace à l’ordre public.
Source ici
Par l'épée vous me bénirez. Par mon essence, je vous bénirai.
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Trefle
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Loul je sens que je vais me faire tapper mais l'abaissement de la majorité sexuelle à 12 ans ça m'aurait fait vraiment plaisir, je vois pas trop ce qui pourrait être contre (ahh il est loin mon topic sur la majorité sexuelle^^)Un parti politique, formé par des pédophiles avoués, pourra se présenter aux élections, comme l’a décidé lundi la justice néerlandaise. Le NVD, l’abréviation de l’ « Amour du prochain, liberté et diversité », qui compte seulement trois membres connus, dont l'un condamné pour une agression sur mineur, milite notamment pour l’abaissement de la majorité sexuelle à 12 ans
Parce qu'on est pas capable de prendre de décision quand on est jeune? Moi si j'avais voulu (ou même si je veux en fait^^) faire l'amour à un adulte (adulte j'entend la belle personne de 20 ans pas la vieille de 50 ans^^) je n'aurais pas aimé que cette personne soit dans l'illégalité. Il est passé un film sur France 2 il y a pas très longtemps sur l'amour entre un "gamin" (pfff...) de 13-14 ans je crois et une femme de 30 ans, je n'ai pas put voir ce film mais je trouve ça bien qu'il y en ai sur ça.Je pense que, à partir du moment où les 2 personnes sont libres et consentantes (c'est à dire sans pression physique ou psychologique - on exclut donc le viol), suffisamment matures pour prendre une décision en toute connaissance de causes (donc toutes ces conditions excluent d'emblée la pédophilie et la zoophilie)
Donc moi je n'ai pas de problèmes là dessus tant qu'il y a le consentement, après je ne suis pas pour ce parti politique loin de là^^
Bon et bien merci beaucoup pour les infos^^
Ca me rassure un peu, ça a choqué et ce parti ne pourra pas avoir d'influence.
une norme si elle existe n'est pas forcément en vigueur... La pédophilie restera immorale tant que la société gardera pour principe les intérêts des enfants et encore heureux en france ce n'est pas une norme......
La conclusion qui a été faite précédemment est assez complète y manque t'il quelquechose???
alors la levée des tabous nous mène t'elle vers un extémisme sexuel???
Ca me rassure un peu, ça a choqué et ce parti ne pourra pas avoir d'influence.
une norme si elle existe n'est pas forcément en vigueur... La pédophilie restera immorale tant que la société gardera pour principe les intérêts des enfants et encore heureux en france ce n'est pas une norme......
La conclusion qui a été faite précédemment est assez complète y manque t'il quelquechose???
alors la levée des tabous nous mène t'elle vers un extémisme sexuel???
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magic berber
- Guerrière acharnée
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Euh trefle je ne suis pas sûr que toutes les personnes de 12 ans soient capables de choisir leur sexualité sans être influencées ni au mieux influancables... il faut bien penser que ces "mesures" concernent toute la population, et non pas seulement les "fortes têtes" capables de dicernement et de jugement propre...
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magic berber
- Guerrière acharnée
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- Localisation : Bèziers.
Toi, tu trouves ça dommage. D'accords. Mais pense aux milliers d'enfants concernés, qui peuvent se laisser influencer très facilement... Et aux parents de ces enfants... Penses-tu qu'ils soient enchantés de ces idées? Quelques cas isolés ne doivent en aucun cas servir de règle à toute une population...Trefle a écrit :Oui mais si tu empèche (enfin plutôt essaye d'empecher^^) ces personnes d'avoirs des relations sexuelles je trouve ça super dommage quand même