.Islam, amalgame...

[Deus]

C'est bien du voile dont je parle ( le foulard) si vous preferer. Le hidjab etant l'extension que je trouve ( de maniére personnelle) totalement "honteux" ou tous du moins scandaleux pour la femme. Je peut accepter une femme portant le voile ( sauf à l'école publique, dans les adminstations et par extension personnelle l'Université).

[Maoop]

En fait je suis d'accords avec Wakko sur la politesse en cours.
Le voile, qu'il soit représentatif d'une religion ou point peu importe et ce même dans l'enceinte d'un établissement laïque mais c'est une règle de politesse de retirer tout objet ornant le cuir cheveulu en entrant dans un bâtiment, c'est pour ça que je suis contre le port du voile en classe, au même titre que les bonnets ou les casquettes. A part ça je n'y voit aucun problème, bien sûr je préfère croiser une jeune fille dont je vois les cheveux parce-que je trouve que ça retire du charme quand on voit pas les cheveux... Mais bon ça c'est un choix et tout le monde vit sa vie, en fait si les gens s'occuppaient plus de leurs affaires au lieu de pinailler sur des choses comme ça, ça éviteraient pas mal de problème qui je trouve sont mal venu.

J'en reviens toujours au même point mais les gens gueulent contre le voile et voient les autres mourir dans la rue sans sciller, c'est quand même affolant. Laissons vivre les autres un point c'est tout, je ne me suis jamais fait attaquer par un voile sauvage donc je vois pas pourquoi j'irais gueuler contre les voiles, ils sont pas dangereux, si ?

[sonnenschein]

Personnellement, figg, tu connais à peu près mes positions, je suis pour la diversité et tout, mais dans les batiments publics, je veux dire par là les batiments appartenant à l'Etat, je trouve normal de ne pas montrer de signe ostentatoire de sa religion, que ce soit croix, voile, ou même le "....." que portent les moines bouddhistes, ou la kipa (excusez l'orthographe).

almarea, pour ce qui est jupe, je vois ce que tu veux dire, et même si ça nous indique de quelle religion tu es, c'est beaucoup moins voyant que le voile, et ça ne gêne vraiment pas !

Dans un lycée, je serai limite pour le port de la blouse, pour qu'on soit tous sur le même niveau, juifs, catho, musulmans et même riches et pauvres.. Mais bon

De toute façon, on peut facilement deviner la religion de quelqu'un par rapport à son attitude, à sa langue, à sa façon de marcher... Mais ce n'est pas une barrière.

Je sais que quand je parle à une femme voilée, je me sens jugée. Et c'est ça aussi qui me gêne, je ne crois pas en Dieu et ne crois donc pas que certains sont sauvés et d'autres non, mais elle y croit, et me regarde en me montrant bien qu'elle est supérieure à moi. Ca ça me gêne. Le voile creuse une barrière entre les gens, parce que desjuifs iront plus vers des musulmans si les deux ne montrent pas au premier abord de quel "bord"ils sont. Pour moi, le fait d'interdire tous signes religieux en cours c'est mettre tout le monde sousle même niveau, que les athée ne jugent pas les chrétiens et vice versa. On va à l'école pour apprendre, pas pour se montrer.

Ca m'embêterait que mon maire porte une croix, je saurais de quel parti il est et n'aurais plus confiance en lui... Le fait de croire fait voir le monde et les autres d'une autre manière. La République respecte toutes les religions, celles ci ne la respectent pas toujours. Quand je suis chez quelqu'un, je respecte ses règles, même si elles sont des fois bizarres, parce qu'en contrepartie, je suis chez moi... Je ne pense pas qu'un chértien catholique soit bien accueilli en Iran.. Alors qu'au niveau des lois, ici, tout le monde est pareil.

Une vieille femme musulmane vient souvent me demander de lui traduire, ou de lui expliquer des choses.. Je parle pas arabe, mais on communique. Elle est voilée, mais ne me juge pas, elle je sais qu'elle se fout du fait que je sois athée comme moi je me fous du fait qu'elle soit voilée, elle est adorable Les filles plus jeunes avec le voile, du moins dans mon lycée, sont arrogantes, elles me crcheraient presque dessus.. Je pense qu'il faut un certain degrès de maturité pour porter le voile, comme cette vieille femme, savoir que ça fait de nous qu'elqu'un qui est dans son bon droit, mais pas pour autant supérieur à ceux qui ne croient pas.

Puis .... zut ! L'école n'est pas un lieu de culte. Ne pasmettre l voile ou je sais pas moi, un quelconque signe reigieux, c'est juste une marque de respect pour ce pays qui donne quand même beaucoup, sans regarder à qui

[odranoel]

Je vous conseil de regarder le documentaire promesses.
L'une des raison de ce racisme est que la france est un pays soit disant riche et puissant qui ne montre que ces bon côtès et insulte tout les pays soit disant pauvre. On pourait schématiser par les pays "parfait" (enfin, ce que l'on voit d'eux dans bouquin d'histoire) au dessu l'équateur qui mette la faute sur les pays "nul" (enfin, ce que l'on voit d'eux dans bouquin d'histoire) du dessous de l'équateur.
Moi même je me révolte sur l'image du Brasil qui passe à la télé: Que des bidonville et des noir (selon la télé, qui est raciste, les noir = pauvreté) alors qu'ils y a plein de grand immeubles et que les noir (environ 11% de la population) sont le simbole de la richesse du métissage du Brasil.

[Deus]

@ odranoel: tu a bien raison, d'ailleurs un article trés interesant d'un journal (je sais pas si je peut mettre le nom de ce journal, les modos si vous regardez ) intitulé :Les diables du Diable montrais bien le " rascisme " latent de la sociéte occidentale va ton dire ( même si en "face" c'est pas tout blanc non plus)

[Figg]

Dans un lycée, je serai limite pour le port de la blouse, pour qu'on soit tous sur le même niveau, juifs, catho, musulmans et même riches et pauvres.. Mais bon

Hs menfin bon...j'suis pas super d'accord, ce s'rait bien d'un autre coté, , mais bonjour la diversité ^^

Je sais que quand je parle à une femme voilée, je me sens jugée. Et c'est ça aussi qui me gêne, je ne crois pas en Dieu et ne crois donc pas que certains sont sauvés et d'autres non, mais elle y croit, et me regarde en me montrant bien qu'elle est supérieure à moi. Ca ça me gêne.

Si cette personne se comporte ainsi, c'est qu'elle a de serieux problemes, le voile ne doit pas etre considéré comme un moyen d'établir sa superiorité , c'est vraiment du nimportequoi!!
en quoi cette personne pourrait t'être supérieure??rha les gens vraiment hein(jparle pas de toi mais de la personne en question ^^)

Le voile creuse une barrière entre les gens, parce que desjuifs iront plus vers des musulmans si les deux ne montrent pas au premier abord de quel "bord"ils sont.

arretons les généralisations un peu, certes y'a des problemes entre la communauté juive et la communauté musulmane, mais pas ici, je ne vois pas pourquoi tout le monde cherche a transposer cette "haine" profonde dans nos sociétés, milie est juive, je suis musulmane, on s'entend comme des soeurs l'une et lautre, le meilleur ami de mon frere est juif lui aussi et alors??
arretons de croire que le premier jugement se fait sur la religion, j'en ai rien a fiche que telle ou telle personne soi catho, ou juive ou nimportequoi dautre, ca me passe au dessus de la tete...
Ma mere porte le voile, ou plutot le foulard en fait(le cou n'est pas couvert), et elle travaille, par respect pour les autres elle l'enleve lorsqu'elle arrive au boulot, pour eviter tous ces regards génés, j'trouve ca vraiment bete, en quoi le voile empecherait-il ma mere de dire bonjour??
en rien!!ch'uis désolée menfin..

Ca m'embêterait que mon maire porte une croix, je saurais de quel parti il est et n'aurais plus confiance en lui... Le fait de croire fait voir le monde et les autres d'une autre manière. La République respecte toutes les religions, celles ci ne la respectent pas toujours.

mouais...faudrait que tu m'explique keu meme en quoi le fait de croire en Dier fait voir le monde et les autres dune autre maniere...
j'ai pas l'impression de me sentir superieure ou inferieure a toi ou quiconque, et j'pense pas que la foi doive servir de jauge pour "évaluer" une personne, ou de jauge a voir la fiabilité de jugement d'une personne...
ce serait absurde...menfin
respecter les religion ce serait arreter dempecher les croyants de faire ce qui leur semble être en accord avec leur religion...le premier qui me parle d'attentat j'le fume
un exemple qui va paraitre bizarre mais bon; combien de fois j'ai croisé des soeurs dans le métro, y'a rien de bizarre a ca on est d'accord, juste une tite chose, elles aussi cachent leurs cheveux il me semble non?
la il n'y a aucune reaction des occupants du wagon, mais si c'est une femme voilée qui entre, la tout de suite les cerveaux entrent en ebullition...c'est c*n je trouve menfin...

Les filles plus jeunes avec le voile, du moins dans mon lycée, sont arrogantes, elles me crcheraient presque dessus.. Je pense qu'il faut un certain degrès de maturité pour porter le voile, comme cette vieille femme, savoir que ça fait de nous qu'elqu'un qui est dans son bon droit, mais pas pour autant supérieur à ceux qui ne croient pas.

la je suis d'accord avec toi

[Deus]

@Figg: Navré mais je suis contre cette soi disante diversité de l'habillage a l'ecole. Elle crée des tension, entre ceux qui pense etre habillé a la derniére mode et les autre ( je schématise mais c'est presque ca). Le port d'un unifome resoudrais, je pense , au moins ce probléme particuliers: Le Jugement Sur Les Signe Extérieure.

[almarea]

@Figg: Navré mais je suis contre cette soi disante diversité de l'habillage a l'ecole. Elle crée des tension, entre ceux qui pense etre habillé a la derniére mode et les autre ( je schématise mais c'est presque ca). Le port d'un unifome resoudrais, je pense , au moins ce probléme particuliers: Le Jugement Sur Les Signe Extérieure.

très franchement, ça ne résoud absolument rien, la seule chose que ça résoud, comme dirais ma cousine qui a du en porter un et dont les filles n'en portent pas, c'est que ça évite de passer du temps le matin à choisir les habits qu'elles mettent.
sinon, les gens riches ou qui veulent montrer quelque chose, le font de toute façon, par une certaine manière de porter une partie de l'habillement, et tout simplement grâce à l'endroit où tu achètes l'uniforme. On le voit toujours...

bon, j'ai enlevé la suite de mon message parce que visiblement on y comprend rien...donc je vais le réécrire d'ici un jour ou deux (mais je l'ai sauvée si vous le voulez vraiment)

je laisse la phrase parce que sonnenschein la cite...Voilà, ben pour ça, je suis contente de pas vivre en France...

[Petite_Fée]

Le truc avec la laïcité française c'est que l'on s'est battu pour obtenir la séparation de l'Eglise et de l'Etat, des gens sont morts pour cet idéal...même si je n'ai aucun grief contre quelque religion que ce soit, par respect pour l'histoire, je suis contre tout signe religieux à l'école publique, après il reste les écoles privées où l'on peut pratiquer sa foi sans aucuns soucis. Certes c'est cher, mais si on est vraiment croyant...

[sonnenschein]

Voilà, ben pour ça, je suis contente de pas vivre en France...

Franchement, tu trouves ça malin ???

Le fait d'interdire le port du voile.. ne concerne que l'école. Quand je dis batiments publics, c'est batiments de l'Etat, pas la rue

Quand on sait à quelle religion appartient une personne, et quand celle ci semble y être très attachée, il est difficile de faire un curs de manière non subjective, je veux dire par là que les profs essaient de ne pas heurter les croyances, et ne sont plus aussi objectifs qu'ils devraient l'être Au contraire, le port du voile peut entraîner des discriminations pour ces dites personnes. Et ça tout le monde le sait.

Faut arrêter là !!! le port du voile à l'école et son interdiction n'a rien à voir avec les discriminations dont les musulmans sont trop souvent victimes !!! Le fait de vouloir des élèves de ne ps montrer ostentatoirement à quoi ils appartiennent est juste un moyen de mieux les mixer, de leur éviter de se juger avant de se connaître, surtout chez les jeunes enfants. La france est loin d'être un pays où on crache sur les musulmans, je sais pas moi, mais faut ps non plus trop cracher dans la soupe.

Personnellement, et contraireent à ce que tu peux croire je n'ai rien contre le port du voile en lui même, la burka me gêne, mais le voile, foulard ou ce que tu vux, je m'en fous royalement !!! Mais pour que la loi ur la laïcité soit crédible, il fallait bien faire quelque chose. Comme je suis pour l'arrêt des cours de cathéchisme dans mon ancien collège... Même si c'est en dehors des cours, le fait que ce soit dan le collège me gêne.

Je suis vraiment amoureuse de mon pays, il n'est ps parfait, cette loi ne me semblait pas indispensable, loin de là, mais de là à dire qu'en france on crachesur les musulmans à tour de bras, merde à la fin. Je crois pas qu'il soit si atroce de vivre en France, je ne parle pas politiquement parlant, mais au niveau de la liberté des cultes, je crois que ça va.


edit : le sujet sur le voile est clos, à moins d'en ouvrir un qui y soit consacré, on est hors sujet complet.

[wakko]

Un truc me tracasse depuis que ce sujet a été ouvert, alors je demande histoire de dormir un peu moins bete ce soir:
Qu'est-ce que le Coran oblige ou demande de faire?
Je pense que ca avancera pas mal de monde et que l'on comprendra peut-etre mieux certaines choses.
Merci
Biz
Dim

[zohariel]

en gros :
il ne demande jamais de tuer qui que ce soit en fait il dit même que chaque vie est précieuse

[sephirothlebanni]

Je vais tenter de t'expliquer le probleme du voile c'est simple : imagine on autorise le voile et donc tout les objet montrant un signe de religion (ostentatoire c sa?!) moi si demain je cree une religion qui oblige les gens a porter leur vetement a l'envers tu serai en droit de me demander de retournermes vetemnt et si mon ami invente une religion qui dit qu'on le doit pas porter de vetement, tu accepterai toi que des gens se balade nue dans ton bahut et ces gens la tu ne croi pas qu'ils cultiveront une difference le fait est que le dogme de notre republique c'est liberter egaliter fraternite et comment veut tu etre egalitaire en cultivant des difference?! Tu peut me dire Ouais masi non c'est pas desvrai religions peut etre masi tu peut pas juger de sa par toi memesi moi je croi vraiment et profondement que de ne plus porter d'habit me "sauvera" comme vous dites tu te doit de respecter sa! C'est pour eviter que sa degenere k'on autorise pas le port du voile dans les etablissements publiques! J'esper avoir bien formuler mon idee.

Je voulai dire aussi que si tu habite dans un pays tu te doit de respecter ces regles elles n'ont pas ete cree contre toi elle ont ete cree pour permettre a un peuple d'evoluer financierement politiquement et humainement (meme si toute els loi en sont pas juste et que les ressources humaines sont trop mit de coter) sache que si pour toi une loi est injuste elel en l'ai pas forcement pour les autre et que si tu veu des privilege il faut accepter le fait que sa implique des contraintes. Je ne dit pas de boire les parole des homme politique ou d'approuver tout ce k'il font mais d'essayer de ne pas penser qu'au consequence personnel qu'auront les lois.

[aléthéia]

Moi je trouve normal d'interdire le port d'objets religieux ostentatoires dans un pays laique.
Surtout quand on tient compte du fait que si l'on va dans des pays musulmans sans porter de voile, on a beaucoup de chance de se faire violemment réprimander.
Eux interdisent de paraître tête nue, en France on permet de le porter hors bâtiments publics.
Je pense qu'il y a quand même un fossé qu'il faudrait reconnaître.

[Figg]

ce serait bien de citer des exemples, je connais quelques pays musulmans, et si a chaque fois qu'une touriste venait on devait lui filer un foulard pour se couvrir les cheveux jte raconte pa le boulot monstre

[Fourmiette]

L'islam, comme les autres religions monothéistes (ou les autres religions tout court, d'ailleurs), a tué, égorgé, martyrisé, pour la guerre sainte, pour convertir, au nom d'un Dieu bon pour les musulmans qui prient, ont une barbe et ne touchent pas aux femmes.
L'amalgame, c'est une excuse.
Ce que les barbus font, biensur, c'est pour la politique,
Mais c'est tout de même écrit noir sur blanc.
C'est plus clair que la science infuse, et toutes les autres interprétations tortueuses qu'on veut bien en soutirer.
Le Coran, comme les autres livres saints, a été écrit par des hommes pour des hommes (pas pour des femmes), pour conquérir ce qui était autrefois l'arabie, je suis désolée, mais aucun Dieu ne mérite qu'on égorge pour lui, et aucune guerre n'est sainte.
Les bons musulmans? Ceux qui allient monde moderne et islam? Ceux qui ne font qu'appliquer le Coran à la lettre (les islamistes) conviennent plus aux critères d'un bon musulman.
Parce que l'islam, comme toutes les religions, a été inventé par des ignorants qui ont vite fait de répandre leur religion en censurant le nom même de Dieu, celui du prophète qui a rasé des tribus au nom de Dieu, en interdisant de toucher à quoi que ce soit qui soit dans le Coran parce que c'est facile, la censure, pour diriger.
Le monde évolue, la science a évolué et a tôt fait de contredire ce que les Ecritures ont dit.
Le Coran comme la Torah ou la Bible a du sang sur les mains, et tant que le Coran existera et sera soutenu par des musulmans modérés, l'islamisme existera, les barbus existeront, des Ben Laden (qu'importe ce qu'ils veulent) vont faire peur au monde entier, parce qu'un esprit buté fait un islamiste, un esprit ouvert fait un musulman modéré.
Dans le Coran, il y a plus de 100 fois le mot "tuez".
Ca, c'est ce que je pense, en étant objective.
Maintenant, chacun pense ce qu'il veut, mais ne parlez pas d'amalgames.
C'est sur que l'on peut prendre ce qui est bon du Coran, mais il y a beaucoup de mauvais.
Je ne suis pas antisémite, puisque je suis moi même née musulmane, je vis dans un pays musulman, je cotoie des barbus et des musulmans gentils,
Je n'ai rien contre la spiritualité, mais tant que chacun garde sa religion pour lui (une autre des utopies de ce monde), il y aura moins de peur et d'horreurs, moins de pseudo amalgames.


L'islamisme est à peine né...

Edit Petite_Fée : Second avertissement Fourmiette, tes propos peuvent choquer certaines personnes. Ni juger, ni haïr, simplement comprendre.

[Petite_Fée]

Fourmiette, fais attention à ce que tu dis...l'écriture du Coran est datée si mes souvenirs d'historienne sont bons, à l'époque où les pays musulmans étaient à leur apogée. Une culture brillante basée sur les arts, les sciences. Ils connaissaient la chirurgie alors qu'en Occident on en était encore aux saignées.
Tu ne dois pas condamner les écrits religieux et sacrés mais plutôt l'interprétation qu'on en fait. D'ailleurs il me smeble que dans le Coran on parle des femmes, alors que dans le Christiannisme les femmes sont ou des pécheresses ou des prostituées. Quand à ton mot de "tuer" si présent, il faut savoir qu'à l'époque de l'écriture il n'y avait pas la même justice qu'à l'heure actuelle. En Occident on avait la loi du Talion et la loi Salique qui étaient les meilleures sur le moment. A l'heure actuelle, bien évidemment cela n'est plus d'actualité.

[Grey_jackal]

Ils connaissaient la chirurgie alors qu'en Occident on en était encore aux saignées.

... au Moyen Âge, et non pas à l'époque de l'écriture du Coran lui-même.

Tu ne dois pas condamner les écrits religieux et sacrés mais plutôt l'interprétation qu'on en fait.

Bon, d'accord. Comment interprêtes-tu ça?

"4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense."

"4.160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
4.161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux."

"9.23. ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes."

"4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

"8.65. ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
[...]
8.67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage ."

Je passe les trente mille passages à propos des feux de l'enfer.

[Petite_Fée]

Je ne peux pas interpréter cela car je ne connais pas le Coran et ne suis pas experte en "musulmanie"^^. Je ne peux définir le "sentier d'Allah", car apparemment c'est le mot maître de ces versets, car on pourrait dire que ce sentier cherche à préserver une paix et pour cela, il faut canaliser les forces hostiles que l'on peut rencontrer au sein d'une communauté. Si ton frère ou ton père est un monstre n'hésites pas à le tuer, peut-être est-ce tuer spirituellement, le renier, et non pas le supprimer physiquement.
Maintenant ce n'est que l'opinion d'une nana venant d'une famille catholique.^^