Le commerce équitable

[seilala]

En ce moment, c'est la semaine du "développement durable" qui touche à sa fin. De nombreux salons ont eu lieux et le ministère de l'écologie financera les meilleurs projets. Le commerce équitable a le vent en poupe, de même que le tourisme solidaire. Qu'en pensez vous? est-ce une bonne alternative ou considérez vous plutot cela complètement démago ou "marketing" ?

Je ne comprends pas comment on peut ne pas répartir les recettes équitablement. Nous ne sommes pas des colons, et même si on trouve un produit cher par rapport à une autre offre, il ne faut pas se dire "c'est cher", mais "c'est sa juste valeur". Biensur, on peut penser que le terme "équitable" est employé à tort, car seul un pourcentage est réparti ou reversé à une asso. Mais à mon avis c'est déjà mieux.
Concernant le tourisme solidaire, on peut tenter de réduire les dégats causés par le tourisme de masse en le pratiquant, mais certains organismes abusent de cette dénomination.

[diamant]

Je comprends ton agacement seilala...
D'un autre côté je trouve ton message assez complet.
Et comme le "je suis d'accord" c'est du flood ^^

Et encore que le commerce équitable je suis d'accord mais jusqu'à un certain point ...

Et la je vais meme revetir l'habit de la méchante capitaliste de droite mdrrrrr
Ok pour le commerce équitable, pour que l'argent aille aux producteurs de la petite exploitation au fin fond de je ne sais où.
Mais d'un autre côté s'il on admet que le consommateur est un être rationnel, pourquoi va t'il payer plus cher pour un produit quasi semblable à un autre bien moins cher ?
Admettons je suis riche à milliard, la ok je vais acheter équitable, en plus en société ca fait bien de le dire, je m'en vante auprès de mes amis, je me gave tous les soirs alors que d'autres crèvent la faim en bas de chez moi, mais je joue la riche au grand coeur ^^
Mais si maintenant on prend le cas de la famille de classe moyenne, pourquoi irait elle acheter un produit issu du commerce équitable ? pour le petit label sur le papier ? il revient pas un peu cher le petit label la ?
Et puis, de nature un peu sceptique ... mais avec tout ce qui est détourné, le nombre de fois que l'on est grugé, comme etre sur que les producteurs sont rémunérés correctement ?

Et en ce qui concerne les voyages, je trouve que c'est demago !
Pour moi voyager solidaire ca veut rien dire !
C'est quoi cette histoire ? moi petite occidentale aisée et privilégiée je veins te narguer, et faire semblant de m'appitoyer sur ton sort pour ramener des jolies photo pour me vanter d'un soi-disant altruisme au retour de mes vacances ????

Bon à noter que je fais des efforts, pour faire naitre le débat !
Alors éclatez vous et traitez moi de méchante capitaliste ^^ mais n'oubliez pas le commerce équitable

[bidibulle]

Le commerce équitable mais la façon dont il est pratiqué en ce moment c'est très démago et commercial, même si c'est le but de faire du commerce, c'est un début assez timide.

Comme tu le disais il n'y a que quelques producteurs qui bénéficient du commerce équitable et les autres restent dans leur merde, donc cela crée juste des inégalités dans les pays producteurs.

Et puis c'est pourquoi, pour que les pays en voie de dévellopement puisse avoir une voiture, une télé des choses dont lesquelles il va falloir que nous apprenions à nous passer si on veut que la planète continue à tourner rond. C'est sur que quand c'est pour l'eau courante et l'éectricité, c'est autre chose mais quand même je trouve que c'est une mauvais méthode.

Un jour, j'avais demandé à une prof d'économie pourquoi il y avait la croissance, elle m'a répondu que c'était pour que les pays pauvres puissent nous rattrapper. Et bien plus que d'attendre qu'il nous rattrape en les laissant croitre plus que nous alors que nous continuons à croitre.
Autant arrèter de croitre et même on pourrait avoir une légère décroissance pour que tous les pays soient à peu près au même niveau de dévelloppement plutôt que le commerce équitable.

Au fait, méchante capitaliste Diamant (voilà c'est fait).

[seilala]

Mais d'un autre côté s'il on admet que le consommateur est un être rationnel, pourquoi va t'il payer plus cher pour un produit quasi semblable à un autre bien moins cher ?
Admettons je suis riche à milliard, la ok je vais acheter équitable, en plus en société ca fait bien de le dire, je m'en vante auprès de mes amis, je me gave tous les soirs alors que d'autres crèvent la faim en bas de chez moi, mais je joue la riche au grand coeur ^^

mais beaucoup de personnes font de "bonnes actions" pour avoir bonne conscience et comme tu dis pour paraitre généreux. Mais si la finalité est bénéfique, pourquoi pas? je connais une fondatrice qui affirme que consommer ou commercialiser "équitable" n'est pas de la charité vu qu'il ya une offre et une demande. Par exemple, au lieu d'exploiter des hectares de terre, certaines sociétés vont favoriser la récolte de la cueillette. Et le pourcentage des recettes peut parvenir à des asso qui sur place construisent des écoles, reinstaurent les écosystèmes d'origine.
Comme dirait koala, c'est "moins pire". Les produits sont tout à fait locaux (du thé, des épices) et c'est là que tu fais ton choix de consommer équitable , c'est rare qu'ils te vendent un sèche linge

Mais si maintenant on prend le cas de la famille de classe moyenne, pourquoi irait elle acheter un produit issu du commerce équitable ? pour le petit label sur le papier ? il revient pas un peu cher le petit label la ?
Et puis, de nature un peu sceptique ...

là je dis tout à fait, et il est bien possible que ceux qui achètent du Max havelaard l'exhibent un moment sur l'étagère de leur cuisine ! de toute façon tant que le commerce ne sera pas en totalité "équitable"(je mets les guillemets) les produits labellisés nous paraitrons toujours trop cher.

mais avec tout ce qui est détourné, le nombre de fois que l'on est grugé, comme etre sur que les producteurs sont rémunérés correctement ?

c'est le probleme de tous les labels, il faut vraiment se renseigner avant de les identifier (j'ai moi meme une de ces flemmes!) si vous voyez un petit trefle vert, il peut faire penser à "produit bio", alors que c'est "produit irradié"

Et en ce qui concerne les voyages, je trouve que c'est demago !
Pour moi voyager solidaire ca veut rien dire !
C'est quoi cette histoire ? moi petite occidentale aisée et privilégiée je veins te narguer, et faire semblant de m'appitoyer sur ton sort pour ramener des jolies photo pour me vanter d'un soi-disant altruisme au retour de mes vacances ????

Ah mais certains ont vraiment envie de s'impréger d'une culture différente, enfin je crois . L'humain a l'envie naturelle de voyager, s'il respecte la culture du pays (sans avoir l'air d'un visiteur de zoo!qui jette des pièces de monnaie), pourquoi pas. C'est toujours mieux que les constructions anarchiques, la pollution est un peu réduite... à tourisme solidaire je préfère "écotourisme", avec une sensibilisation d'adaptation, de distance et de discrétion.

@bidibulle :

Comme tu le disais il n'y a que quelques producteurs qui bénéficient du commerce équitable et les autres restent dans leur merde, donc cela crée juste des inégalités dans les pays producteurs.

C'est pourquoi je préfère quand une partie des recettes est utilisée pour développer des écoles, des systèmes d'irrigation, etc.

@diamant :

Bon à noter que je fais des efforts, pour faire naitre le débat

lol c'était ta BA à toi du soir merci, j'attendais justement un avis capitaliste là dessus

[bidibulle]

C'est sur que c'est bien lorsque les fonds sont redistribués pour des actions concrètes telles que le développement de système d'irrigation mais il y a des dérives aussi.

Je ne sais plus dans quel pays africain total qui exploite le pétrole du pays a été sommé de faire des installations pour les gens parce qu'il faisait des bénéfices sur les ressources du pays. Ce qui fait que maintenant il y a des routes qui ne mènent nul part et des pylones éléctrique qui ne sont pas reliés aux centrales. Ce n'est pas vraiment par rapport au commerce équitable mais j'ai peur que les grosses entreprises ne fassent ça que pour l'image et non pour le bien réel des gens.

[diamant]

Alors ... ^^

Un jour, j'avais demandé à une prof d'économie pourquoi il y avait la croissance, elle m'a répondu que c'était pour que les pays pauvres puissent nous rattrapper. Et bien plus que d'attendre qu'il nous rattrape en les laissant croitre plus que nous alors que nous continuons à croitre.
Autant arrèter de croitre et même on pourrait avoir une légère décroissance pour que tous les pays soient à peu près au même niveau de dévelloppement plutôt que le commerce équitable.

bah voila une idée quelle est bonne ! le nivellement pas le bas ... chouette !
Est ce que tu sais qu'il existe une théorie comme quoi le problème des pays en voie de développement (qui s'écrit bien avec un "l" et deux "p" ), ce n'est pas le trop de mondialisation mais le manque de mondialisation. il faudrait que je retrouve cette théorie ...
Mais serieusement, personnellement moi dans la vie ce qui me motive c'est d'avoir quelqu'un devant moi, c'est d'avoir un défi à relever. c'est pas qu'on m'attende sagement 3km avant la ligne d'arrivée...
Et puis dans les thanatonautes à un moment, BW dit un truc du genre que lorsque l'on a aidé quelqu'un sa haine n'a plus de limite... je me demande si c'est pas la meme chose au niveau des pays ... franchement si tu es dans un pays tu aimerais savoir que les autres te font la charité ?

mais beaucoup de personnes font de "bonnes actions" pour avoir bonne conscience et comme tu dis pour paraitre généreux. Mais si la finalité est bénéfique, pourquoi pas?

Tu parles à une convaincue

L'humain a l'envie naturelle de voyager, s'il respecte la culture du pays

tu généralises la ^^ tu fais une extension parce que toi tu aimes voyager
ce n'est pas le cas de tout le monde.
et puis on peut aimer voyager... mais dans certains pays aussi...
personnellement voyager pour voir la misère du pauvre monde je peux pas ! ca me rend malade de voir les gens mal, alors c'est peut etre égoiste mais j'évite !
en ce qui concerne le fait de voyager en respectant la culture du pays je suis tout à fait d'accord !
ca m'a toujours fait rire les francais qui voyagent et qui ont pour seul soucis de savoir s'ils ont le cable dans leur chambre pour voir le match de foot, ou encore de vouloir absolument un croissant le matin et une baguette le midi ! (et tout ca est vrai !)

[seilala]

Et puis dans les thanatonautes à un moment, BW dit un truc du genre que lorsque l'on a aidé quelqu'un sa haine n'a plus de limite... je me demande si c'est pas la meme chose au niveau des pays ... franchement si tu es dans un pays tu aimerais savoir que les autres te font la charité ?

Oui, c'est que BW fait référence au fait qu'aider ne rend pas service, car nous n'aimons pas nous sentir redevable. Comme je l'ai dit, le commerce équitable n'est pas de la charité, cela reste du commerce.
Je suis tout à fait contre le fait de faire des dons, quand on voit des bus de touristes qui envoient des objets, des stylos par la fenêtre, ça me fait hurler.

Tu parles à une convaincue

mais j'en suis convaincue! ^^

personnellement voyager pour voir la misère du pauvre monde je peux pas ! ca me rend malade de voir les gens mal, alors c'est peut etre égoiste mais j'évite !

Ah mais ce n'est pas égoiste, du tout, c'est tout à fait compréhensible, je ne pourrais pas me rendre dans un pays qui crêve la dalle pour y faire du tourisme, de l'humanitaire je ne sais meme pas, car je suis bien trop sensible.
Mais il ya beaucoup de pays sous développés, où les gens sont très heureux, et rayonnent de joie de vivre. Je ne parle pas des mecs dans les favelas (quoique...), mais plutôt des petites tribus en retrait qui ne savent pas grand chose des pays du nord, et n'ont pas d'aspiration particulière.

bah voila une idée quelle est bonne ! le nivellement pas le bas ... chouette !

C'est vrai que le terme "égalité", dans notre démocratie, veut surtout dire maintenant "cool, on peut être aussi riche que le plus riche", et non pas "youpi on va tous gagner le smic".

Est ce que tu sais qu'il existe une théorie comme quoi le problème des pays en voie de développement (qui s'écrit bien avec un "l" et deux "p" ), ce n'est pas le trop de mondialisation mais le manque de mondialisation. il faudrait que je retrouve cette théorie ...

Ah oui, retrouve là je te prie

[bidibulle]

Le nivellement par le bas, c'est vrai que je n'y avais pas pensé.

Mais serieusement, personnellement moi dans la vie ce qui me motive c'est d'avoir quelqu'un devant moi, c'est d'avoir un défi à relever. c'est pas qu'on m'attende sagement 3km avant la ligne d'arrivée...

C'est sur que tu es plus motivé lorsque tu vois ton adversaire devant toi pour le rattraper mais lorsqu'il te redépasse encore durant le tour d'honneur, je ne suis pas sur que ce soit très motivant.

Je disais cela aussi par rapport à l'état de notre planète et de ses ressources qui ne seraient pas suffisantes et donc le nivellement par le haut est pour l'instant impossible...

C'est vrai que le terme "égalité", dans notre démocratie, veut surtout dire maintenant "cool, on peut être aussi riche que le plus riche", et non pas "youpi on va tous gagner le smic".

L'égalité est impossible et serait de mauvais aloi à mon avis puisque surclasserais ou briderais et quelle serait la référence ? Mais l'égalité des chances est par contre possible et doit être trouvée à mon avis.

Le commerce équitable n'est pas pour moi la solution mais juste une béquille et peut être les prémices de quelque chose.

Sinon la mondialisation est pour moi la solution le fait de se cloitrer dans son petit bout de terre et ses petits privilèges n'est pas terrible et au contraire mettre les ressources pour tout le monde c'est une solution à mon avis.

[seilala]

Je disais cela aussi par rapport à l'état de notre planète et de ses ressources qui ne seraient pas suffisantes et donc le nivellement par le haut est pour l'instant impossible...

qu'est-ce que vous appelez "haut"? l'enrichissement matériel?

L'égalité est impossible et serait de mauvais aloi à mon avis puisque surclasserais ou briderais et quelle serait la référence ? Mais l'égalité des chances est par contre possible et doit être trouvée à mon avis.

L'égalité des chances, l'indépendance les uns des autres peut nous amener à désirer l'enrichissement matériel uniquement, en nous foutant du sort des minorités, cela peut nous conduire à être un ensemble d'entités individualistes. Je trouve l'égalité des chances fantastique (je ne suis pas royaliste!), mais si on pouvait l'allier un peu plus avec le terme "fraternité", ce se serait mieux.

Le commerce équitable n'est pas pour moi la solution mais juste une béquille et peut être les prémices de quelque chose.

tout à fait, c'est une solution alternative.

Sinon la mondialisation est pour moi la solution le fait de se cloitrer dans son petit bout de terre et ses petits privilèges n'est pas terrible et au contraire mettre les ressources pour tout le monde c'est une solution à mon avis.

du moment que c'est fait avec un minimum d'éthique...

[bidibulle]

Oui du moins c'est ce dont je parlais (je ne sais pas pour Diamant, j'aurais du demander quand même, ah l'interprétation, mère de beaucoup de maux), de l'enrichissement matériel, et du fait que l'on possède de plus en plus de choses et que l'on a accès à tout tout de suite. Avoir des fraises en hiver n'est plus exceptionnel, c'est simplement le prix qui change, pareil pour la plupart des produits.

C'est sur qu'un peu de fraternité et de solidarité ne serait pas du luxe mais le fait est que nous sommes de plus en plus personnels, qui accueillerait un voyageur à sa table et chez soi comme cela se faisait des fois avant. C'est sur que c'est triste ce qui se passe pour tous ces gens alors que nous sommes dans le luxe et la facilité mais avant, peut être faudrait il s'occuper du sdf qui est au coin de notre trottoir. C'est sur que ce ne serait pas suffisant et que si on peut tout faire autant tout faire mais je ne vois pas le commerce équitable comme quelque chose de bien. Tout comme le développement durable (j'ai toujours du mal avec ce mot, je reste trois heures sur le o et au final je l'écris comme le sens un peu n'importe comment, merci mais je crois que je me replanterais )
c'est juste un moins pire mais pas un bien et encore un moins pire qui tend plus vers le pire que vers le moins puisque quand tu vois Kyoto, c'est bien mais c'est quedal à la vérité!!

Quand au tourisme et bien rien de neuf sous le soleil mais je suis tout à fait d'accord avec vous excepté que des gens qui vont dans les pays ou les gens meurent de faim, c'est bien pour le pays puisque ça fait des rentrées d'argent, non? J'essaie toujours de m'adapter aux coutumes et au plat du pays c'est ça qui est intéressant et marrant. Quand au beauf français qui veut sa baguette de pain et qui parle fort pour ne rien dire sauf son mécontentement, c'est là que je me demande si nous sommes vraiment un pays développé ?!

[seilala]

C'est sur qu'un peu de fraternité et de solidarité ne serait pas du luxe mais le fait est que nous sommes de plus en plus personnels, qui accueillerait un voyageur à sa table et chez soi comme cela se faisait des fois avant.

ça se fait encore, mais sûrement pas dans des villes comme Bordeaux ou Paris. De même que le stop, pourquoi le stop n'est il plus aussi courant que dans les année 70 ?, c'est parceque nous avons peur de nous confronter aux autres.

C'est sur que c'est triste ce qui se passe pour tous ces gens alors que nous sommes dans le luxe et la facilité mais avant, peut être faudrait il s'occuper du sdf qui est au coin de notre trottoir.

C'est sûr, ou du moins le regarder droit dans les yeux en lui faisant un sourire et dire clairement "non désolé" si on ne veut (peut) pas donner.

C'est sur que ce ne serait pas suffisant et que si on peut tout faire autant tout faire mais je ne vois pas le commerce équitable comme quelque chose de bien. Tout comme le développement durable (j'ai toujours du mal avec ce mot, je reste trois heures sur le o et au final je l'écris comme le sens un peu n'importe comment, merci mais je crois que je me replanterais ) c'est juste un moins pire

c'est toujours "moins pire" que l'esclavage moderne, je ne pourrais pas acheter un produit sachant qu'une rimbambelle d'enfants enchainés l'ont fabriqué(car je suis contre le principe), je préfère qu'une partie de mon argent serve à créer un four solaire dans la tribu des satere mawé. Ce n'est pas pour avoir bonne conscience, mais surtout pour ne pas avoir de remords.

Quand au tourisme et bien rien de neuf sous le soleil mais je suis tout à fait d'accord avec vous excepté que des gens qui vont dans les pays ou les gens meurent de faim, c'est bien pour le pays puisque ça fait des rentrées d'argent, non?

bof, apres ça dépend, ce qui compte c'est de voyager intelligent, on peut être en hotel 6 étoiles et participer à l'économie du pays en achetant des services qui ne soient pas liés à l'hôtel,et découvrir... mais malheureusement beaucoup trop de TO organisent des voyages où seul la pollution est déversée au pays.

[breizhnad]

Le commerce équitable est une énorme connerie...

Ca veut dire quoi? Payer plus chere pour donner aux producteurs? Absolument contre... On ne paye pas le produit à sa valeur initial mais on paye des marge énorme des importateurs... Pour respecter le producteurs, je veux bien que l'importateurs prennent une marge plus petite pour donner au producteur! Je dirais même que ça devrait être normal!!! Mais faire payer le consommateur est complètement abruti et n'aide personne puisque cela conduit à faire croire que le prix d'un produits est fait en fonction de la production alors que ce n'ai pas le cas... Le commerce équitable rend les choses impossible à changer car ils nous installe dans une sorte de fatalité!

Pour ce qui est du tourisme, je trouve ça bidon... Aller en Afrique pour partager de la misère tout en retournant chez soi avec son confort juste après, je n'arrive pas à cautionner... Pourtant je l'ai fait et je le regrette... La misère n'est pas un tourisme et le pseudo humanitaire pour se donner une bonne conscience c'est pas non plus ce qu'il faut...

[seilala]

Ca veut dire quoi? Payer plus chere pour donner aux producteurs? Absolument contre... On ne paye pas le produit à sa valeur initial mais on paye des marge énorme des importateurs... Pour respecter le producteurs, je veux bien que l'importateurs prennent une marge plus petite pour donner au producteur! Je dirais même que ça devrait être normal!!! Mais faire payer le consommateur est complètement abruti et n'aide personne puisque cela conduit à faire croire que le prix d'un produits est fait en fonction de la production alors que ce n'ai pas le cas... Le commerce équitable rend les choses impossible à changer car ils nous installe dans une sorte de fatalité!

le fait qu'un importateur se fasse une marge moins importante, c'est déjà du commerce équitable, vu que le but est de limiter le revenu des intermédiaires (d'ailleurs beaucoup de stagiaires venant d'écoles de commerce diverses viennent y travailler) . Et puis ce n'est que pour quelques produits, comme le café, le thé, quelques produits artisanaux.

Pour ce qui est du tourisme, je trouve ça bidon... Aller en Afrique pour partager de la misère tout en retournant chez soi avec son confort juste après, je n'arrive pas à cautionner... Pourtant je l'ai fait et je le regrette... La misère n'est pas un tourisme et le pseudo humanitaire pour se donner une bonne conscience c'est pas non plus ce qu'il faut...

Ce qui compte c'est de voyager intelligemment, sans faire de démagogie, ni de charité mais sans non plus arriver dans une position de supériorité. Beaucoup pensent que tout leur est dû, du fait qu'ils "contribuent à l'enrichissement du pays" (j'ai déjà entendu ça), alors que le but est de s'enrichir soi meme quand on voyage. Le mieux est de barouder en étant le plus possible discret (et pourquoi pas avec beaucoup de confort, meme le luxe), mais en ne s'imposant pas, et que l'argent profite d'une manière ou d'une autre aux locaux et non exclusivement aux tours operators.

[breizhnad]

Justement, c'est pas l'importateur qui se fait une plus petite marge donc ce n'est pas du commerce équitable!

[kermo]

Je comprends pas trop cette histoire de tourisme équitable, toutefois depuis quelques années je me suis fixé comme principe, pour mes séjours à l'étranger, de n'acheter que le billet d'avion voire l'hotel si je suis dans coin paumé et que je ne connais personne, le reste des activités étant faites sur place auprès des indigènes et en évitant les usines à touristes (facile il suffit de fuir les casquettes, les bobs et les chemisettes imprégnées de sueur).
Je sais pas si ça à grand chose à voir.

[lmaya37]

Vous oubliez de parler des gens qui achétent et consomment commmerce équitable pour aussi le bien être de la planéte car souvent ces produits sont issus de l'agriculture biologique.J'avoue qu' aprés se pose la question du transport = pollution!
J'avoue franchement j'achéte des fringues de marques qui exploite des gosses (surtout jeans de marque américaine et basket) que je paye horsde prix. Une paire de pompe a 150€ ça choque pas grand monde, alors pourquoi un tee shirt commerce équitable a 20€ ça parait une montagne de blé.
Donc moi je mixe le tout quand je me fait plaisir je met le prix équitable et quand c'est necessaire j'achéte normal.

[celineswim]

Je viens de lire un article (dans le monde2 du 07/04) sur Tristan lecomte, fondateur d'Alter Eco (gamme de produits issus du commerce équitablen labellisé AB et max havelaar).
Il explique que toutes ses filières d'importation achètent leurs produits dans des coopératives qui permettent de faire vivre correctement la population locale. Chaque site est rigoureusement choisi en fonction de la qualité du produit, du fonctionnement de la structure, de sesbénéfices, des retombées sur l'environnement proche.

Par exemple (en résumant), le kg de riz thaïlandais non décortiqué est actuellement acheté 0,10 euros par les grands groupes, alors que le prix de reveint (incluant le travail du producteur et un minimum de bénéfices) serait de 0,25 euros. Il s'ensuit un appauvrissement inéluctable au fil des ans.
Depuis 2002 Alter Eco établit un partenariat avec une coopérative avec un prix garanti de 0,25 euros.
Et le riz n'est vendu "que" 0,25 euros de plus le kg (pas vérifié en magasin).

Tristan Lecomte ne va évidemment pas critiquer son système (bien qu'il se remette pas mal en question au sujet de certains de ses choix). mais je trouve ce concept très séduisant. Et je commence à esssayer d'acheter équitable (max havelaar) quand c'est pertinent (chocolat, café,...)

Et vous, qu'en pensez-vous?

Edit Bubulle : regroupement de topic ... topic qui était dans "scène internationale" et que je me suis permise de déplacer dans éco,nomie où il a plus sa place

[alexov]

Il est clair que le commerce équitable est quelque chose de très bien. Il permet à des populations très pauvres de pouvoir avoir un surplus de revenus non négligeable. Maintenant, il faudrait peut être dévellopé plus la filière... Je ne vois pas beaucoup de produit équitable dans les supermarchés Hard discount par exemple..