le service militaire

[bidibulle]

Des collègues me parlaient de leur service militaire et même s'ils ont galérés et qu'ils en ont chié, pour eux cela reste un bon souvenir.

Je me demandais ce que vous pensiez du retrait du service militaire.

Moi je trouve que c'est un petit peu dommage parce que c'était un endroit ou toutes les classes sociales se rencontraient et pouvaient comparer leur expérience, galérés ensemble dans la même merde et finalement vivre des choses ensembles.
En plus, cela faisait un souvenir commun, quand tu rencontres quelqu'un tu parles du service militaire et tout le monde s'y retrouve.
Cela donne une méthode aussi, une certaine hygiène de vie à laquelle il faut se soumettre, des valeurs communes et les mêmes choses à défendre.
La fracture sociale pourrait peut-être être moins grosse avec le partage qu'il y a à l'armée qui permet de peut-être mieux connaitre l'autre.

Bref qu'en pensez vous.

[magic berber]

Bon bon bon... Le service militaire... Déjà, je suis plutôt tendance anti-militaire... Surtout que ça fait tout de même deux générations qu'on a pas connu la guerre sur notre sol!

Moi je trouve que c'est un petit peu dommage parce que c'était un endroit ou toutes les classes sociales se rencontraient

C'est dommage d'enlever ça... Se faire traiter comme une merde, ça apporte tellement aux gens!

des valeurs communes et les mêmes choses à défendre.

Laisse moi ricaner doucement... Des "valeurs communes"??? On parle bien du service militaire, là???

[bidibulle]

Des valeurs communes dans le sens ou l'armée te donne un but et que tout le monde doit avoir le même but pour pouvoir réussir la mission, cela forme l'esprit de groupe et de cohésion, si une personne merde c'est tout le groupe qui peut être en danger.
l'armée t'apprends les valeurs de l'honneur, de la loyauté, de la franchise... du moins normalement.

Oui mais comme tout le monde se fait marcher sur la gueule et bien cela reforce la sensation d'appartenir au même monde et de partager la même galère.

Cela fait deux générations que nous n'avons pas connu la guerre peut-être parce que notre armée est assez dissuasive et ne donne pas envie aux autres de nous attaquer. Et puis notre armée aujourd'hui n'est plus une armée pour attaquer (du moins je l'espère) mais plus pour nous défendre.

[Xaab]

J'ai effectué mon service en 89 et j'ai trouvé que ça a été une expérience enrichissante.
Certe j'en ai chier, comme mes camarades j'ai crapahuter dans divers paysages dans différents objectifs pas toujours bien compris.
L'armée française m'a offert un super ticket de vavance quoi

Enfin moi sincérement je suis content de l'avoir fait. Et ce pour tout un tas de raisons. Entre autre la solidarité que nous appelions à l'époque l'esprit de corp.

Mais j'ai répondu que je ne savais pas au sondage. Car le service militaire est trés couteux je crois.

[shei33]

Je saurai gré toute ma vie à Chirac d'avoir supprimé cette ineptie qu'est le service militaire. Grâce à lui je n'ai pas eu à marcher au pas, à tenir un fusil (on dira ce qu'on voudra c'est un engin de mort), à obéir aveuglément (la négation de la pensée)...
J'ai dû aller à la JAPD en 2000: ça m'a amplement suffi. Les animateurs de la journée étaient tout fiers de nous dire que la France possédait un petit ilôt (Clipperton je crois) je ne sais où, sur lequel il n'y a rien, mais on y envoie quand même des bateaux régulièrement car c'est à la France !
Ou comment gaspiller du pognon pour rien...
Je suis fondamentalement anti-militaire. Comme disait Einstein: "L'armée est la pire émanation du grégarisme" et "Il suffit qu'un homme se mette à marcher au pas au son d'une musique pour que je le méprise. C'est par erreur qu'il a reçu un cerveau, puisqu'une moelle épinière lui suffirait amplement."
Quand mon oncle raconte que le service militaire c'était bien, qu'on t'apprenait à faire un lit au carré pour que tu sache le faire quand ta femme n'est pas là (car bien sûr il est inconcevable qu'on ne soit pas marié ou qu'on ne fasse pas son lit dans l'esprit de ces individus...par contre qu'on décime les pauvres gars du camp d'en face c'est non seulement concevable mais digne de louanges !), la discipline (les (dé)gradés pouvaient exiger de toi que tu montres que tu as bien toutes tes affaires à minuit, c'est en effet plus vital que de dormir...), l'obéissance (si tu vois un bol blanc, qu'on te demande de dire qu'il est noir et que tu dis qu'il est blanc [la vérité donc] on te fout au trou jusqu'à ce que tu suive les ordres) je me dis que j'ai échappé à un immonde lavage de cerveau érigé en orgueil de la nation.
Les militaires sont des fous dangereux, personne ne me convaincra du contraire.

[seb]

Je suis aussi anti-militariste convaincu, et pour le coup, anti-service miliaire, pour des raisons déjà évoquées par d'autres précédemment.

Cependant, mon expérience de surveillant en lycée et de "maitre d'internat" me prouve que pour certains de nos jeunes, les valeurs de vie communautaire, sociale, sont souvent baffouées par égocentrisme et surtout pour n'avoir jamais quitté le cocon familial.

Bref, par manque d'expérience.

Il se trouve peut etre que ce sont ceux que je garde à l'internat qui sont les plus ouverts justement, donc ceux qui vivent en communauté toute la semaine...
Pour les autres encore chez leurs parents, c'est beaucoup plus délicat !

Tout cela pour dire que le service apportait une solide expérience de vie sociale, de respect, et peut etre meme d'humilité. Malheureusement, le reste suffit à dire STOP à ces abérations militaristes, évidemment.

Mais je reste persuadé que l'expérience de l'internat, si elle était obligatoire, par exemple en seconde, ne pourrait qu'apporter un plus pour l'avenir.

***Ajout :***

PS: Shei33, tu vas peut etre un peu loin, ne confonds pas service militaire et militaire-trouffion-de-base-de-carrière. Ceux qui ont fait leur service ces dernières années diront que mis à part le côté con-con de l'armée, c'était quand même pas le calvaire que tu décris.

[diamant]

Le service militaire ...

A la base je suis pour l'armée, et je trouve incensé, utopique, de dire que l'armée c'est pas bien, qu'on ne devrait pas mettre autant dans le budget militaire, etc.
C'est sur qu'un monde utopique est pacifique ... mais il faut voir les choses comme elles sont, et agir en fonction de ce qu'elles sont, et pas raisonner comme elles devraient etre ...
Bref, c'est pas tellement le sujet.

Après, en ce qui concerne le service militaire, je peux dire que je ne suis pas contre, vous pouvez me dire : c'est facile ! toi tu es une fille donc tu n'aurai pas a le faire, pas a le subir.
Mais bon, j'ai l'idée que le service militaire donnait du patriotisme. et je trouve que le patriotisme ca manque !
Bon après je me trompe peut etre, c'est juste une idée...

En tout cas il est vrai que j'ai entendu que c'etait bien, parce que ca permettait à toutes les classes sociales de se rencontrer.

Faut il le remettre ? je ne sais pas vraiment en fait. Mais je trouve que dire : ah non il faut pas le remettre parce que moi je veux pas aller me salir, c'est un peu égoiste, enfantin. (pour le coup vous pouvez me demandez : et si on le met aussi pour les filles tu es pour y aller toi ? honnetement je n'aimerai pas le faire c'est vrai, mais je ne crois pas qu'il faille raisonner sur ce que l'on aurait aimer faire ou pas, a mon avis, quand on parle de l'échelle nationale il faut peut etre regarder un peu plus loin que le bout de son nez ...)

Après en ce qui concerne la JAPD, je l'ai faite ... soyons clair à part faire des stat nationales ca ne sert à rien. mais bon c'était pas si déplaisant, un peu ennuyeux c'est vrai, mais bon on peut bien donner une journée de notre temps, pour que l'état établisse des statistiques ...
et puis la ou je trouve que c'est bien, c'est que je pense que ca peut ouvrir des portes à certains. et leur donner peut etre un peu d'espoir.

[koléana]

j'ai fait la JAPD et je me suis ennuyée a mourir !! j'y ai gagné .... un critérium

pour ce qui est du service militaire je ne sais pas trop . je trouve qu'on depense vraiment trop d'argent pour avoir des armes qui nous permettrons d'aller casser la geule à notre voisin au lieu d'aller aider ceux en difficultés.
je part du principe que quand les gens ont accés a tous les besoins primaires ils sont nettement moins violent... !!

mais bref.. si certains d'entre vous pensent que le service militaire permettait une mixité sociale pourquoi ne pas essayer de recreer cette mixité dans un autre cadre ??
il me semble qu'on a parlé d'un service civil y a pas longtemps... qu'est ce que c'est exactement ???

[bidibulle]

Je ne sais pas ce qu'est le service civil exactement mais il semble que cela soit basé sur le volontariat et donc ce n'est pas vraiment la même chose que si c'était obligatoire. Etant facultatif ce n'est qu'une certaine partie de la population qui y participera.

C'est vrai que le service militaire n'est pas forcément le meilleur endroit pour se rencontrer et vivre les mêmes choses.

C'est vrai que l'internat pourrait faire vivre une expérience de vie en communauté enrichissante plutôt que le service militaire.
Dans ce cas là, il faudrait que l'internat soit obligatoire et payé par l'état.

C'est vrai que le service militaire n'est pas la meilleure solution mais à chaque fois que j'en entends parler, c'est souvent en bien ou du moins, se sont des anecdotes sympas.

Et puis apprendre à se battre n'est pas inutile (pas à faire la guerre mais plus à se défendre), s'il y avait une guerre en France qui saurait tenir un fusil ? Et il y avait d'autres avantages comme le fait de pouvoir passer son permis de conduire ou poids lourd, apprendre un métier (selon l'arme ou on était incorporé).

[pierred10]

" Ahh la fourmillière, sa fait du bien d'y revenir "
Bon moi je dit OUI car ce n'était pas vraiment utilie de plus pour faire ces études c'était quand même un peut compliqué non ?
Franchement je dit OURA je n'aurais pas besoinh d'y aller et maintenant les gens qui veulent le faire sont libre.

[koléana]

un internat obligatoire payé par l'état ... un peu utopique ton idée !!
pr le service militaire je suis pas sûre que se soit encore utile..si il ya une guerre ça se fera pas dans les tranchés mais avec l'arme nucleaire non?

[bomberman]

en effet, il semblerait qu'avec les technologies aujourd'hui développées, seuls les militaires de carrière seront engagés dans le combat. Par contre, il serait bien de former les gens (sur une journée pas plus) aux risques possibles, comment réagir en cas d'attaque,etc...

[bidibulle]

Pour répondre sur la guerre je pense et j'espère que l'arme nucléaire ne serait utilisé qu'en tout dernier recours et que la guerre (je n'en veut pas) se fasse au missile à la torpille au tank mais aussi au fusil, à moins que ce ne soit un nouvel hitler qui veuille tout détruire.
Pourquoi les ricains ont autant de mal en irak, c'est parce qu'il ne peuvent pas se permettre d'envoyer des missiles détruire un village et envoient les gi pour reprendre maison par maison.

Je pense que ce n'est pas forcément utile mais une expérience pour passer de la vie d'adolescent à la vie d'adulte (nouvel idée mais...), c'est comme un examen de passage avec une vie en communauté avec des gens que l'on ne connait pas, un environnement inconnu, bref c'est le pas du rève vers la réalité (peut-être ).

Cela forge également un caractère, face à l'épreuve de force, comment réagit on, dans des situations extrèmes, comment réagit-on, cela permet de se connaitre).

Il ya bien sur d'autre moyens de parvenir à ces résultats et l'internat payé par l'état n'est pas forcément une utopie à mon sens puisqu'il suffirait d'y mettre les moyens et que c'est un projet tout à fait réalisable néanmoins je ne pense pas que ce soit le même électrochoc que le service militaire.

En gros, je n'ai pas créer ce topic pour parler de l'armée mais plus du servic militaire et de ces conséquences sur une vie et les choses que cela apporte ou enlève, prce qu'il est vrai que j'avais oubliè le fait que cela coupait les études.
Enfin si vous voulez parler de l'armée, moi je suis tout à fait ouvert tant que les modos ne modèrent pas et que le sujet ne s'écarte pas trop .

[shei33]

Mais bon, j'ai l'idée que le service militaire donnait du patriotisme. et je trouve que le patriotisme ca manque !

Bien...Peux-tu me dire pourquoi le patriotisme manque ? ça apporte quoi ? De se conforter dans l'illusion qu'on est mieux que le voisin, et de légitimer des actions pour le moins discutables au nom de la "grandeur de la France" ?

Pourquoi le monde n'est-il pas l'unique patrie de tous les humains et des autres êtres vivants ?

a mon avis, quand on parle de l'échelle nationale il faut peut etre regarder un peu plus loin que le bout de son nez ...)

Et tuer des gens pour "l'intérêt du pays" (donc échelle nationale), c'est regarder un peu plus loin que le bout de son nez ? Si oui, je m'en vais de ce pas jeter mes lunettes et revendiquer ma myopie qui m'empêche de voir net au-delà de 20 cm: BIGLEUX POWER !!

mais bon on peut bien donner une journée de notre temps, pour que l'état établisse des statistiques ...

Quitte à donner une journée de mon temps, je préfère bosser en soins palliatifs (par exemple) pour aider des gens qui en ont vraiment besoin. Si l'état a besoin de moi (mon "indispensabilité" n'est d'ailleurs pas démontrée dans quelque domaine que ce soit) pour faire des stats sans intérêt, j'entends être rémunéré (je ne suis ni de droite ni de gauche ni du bas ni du haut ni de l'arrière ni de l'avant, mais j'entends disposer de mon temps de vie à ma guise. Ce n'est pas l'état qui paiera mes frais d'obsèques, alors je ne lui dois rien).

[Samaëlle]

J'ai mis je ne sais pas car je ne sais pas si faire son service est bien utile...
Par contre, je pense que l'armée et les gens qui y travaillent nous servent peut-être à rien maintenant, mais le jour où on viendra pour nous péter la tête on sera peut-être bien content d'avoir des armes et des gens qui iront se faire tuer à notre place...!
Mon frère est militaire dans l'armée de l'air et je sais bien que son métier le passionne mais qu'il ne fait pas grand chose de militaire à proprement parlé! Mais, si ça pète et bien il servira son pays au risque de se faire tuer et c'est son choix et j'estime que c'est un choix courageux de sa part!
Et, on n'est pas à l'abri de se faire casser le nez un jour...

[Grey_jackal]

Par contre, je pense que l'armée et les gens qui y travaillent nous servent peut-être à rien maintenant, mais le jour où on viendra pour nous péter la tête on sera peut-être bien content d'avoir des armes et des gens qui iront se faire tuer à notre place...!

Ca, et que ça fait un bout de temps que l'armée ne sert pas qu'à faire la guerre.

[diamant]

Mais bon, j'ai l'idée que le service militaire donnait du patriotisme. et je trouve que le patriotisme ca manque !

Bien...Peux-tu me dire pourquoi le patriotisme manque ? ça apporte quoi ? De se conforter dans l'illusion qu'on est mieux que le voisin, et de légitimer des actions pour le moins discutables au nom de la "grandeur de la France" ?

Pourquoi le monde n'est-il pas l'unique patrie de tous les humains et des autres êtres vivants ?

a mon avis, quand on parle de l'échelle nationale il faut peut etre regarder un peu plus loin que le bout de son nez ...)

Et tuer des gens pour "l'intérêt du pays" (donc échelle nationale), c'est regarder un peu plus loin que le bout de son nez ? Si oui, je m'en vais de ce pas jeter mes lunettes et revendiquer ma myopie qui m'empêche de voir net au-delà de 20 cm: BIGLEUX POWER !!

mais bon on peut bien donner une journée de notre temps, pour que l'état établisse des statistiques ...

Quitte à donner une journée de mon temps, je préfère bosser en soins palliatifs (par exemple) pour aider des gens qui en ont vraiment besoin. Si l'état a besoin de moi (mon "indispensabilité" n'est d'ailleurs pas démontrée dans quelque domaine que ce soit) pour faire des stats sans intérêt, j'entends être rémunéré (je ne suis ni de droite ni de gauche ni du bas ni du haut ni de l'arrière ni de l'avant, mais j'entends disposer de mon temps de vie à ma guise. Ce n'est pas l'état qui paiera mes frais d'obsèques, alors je ne lui dois rien).

Bon excuse moi mais reflechis un peu deux secondes !
Le patriotisme oui ca manque ! Je pense que si les gens avait un peu l'amour de leur pays, et je n'ai pas dis la haine envers les autres, et bien peut etre qu'en France ca irait un peu mieux !
Aujourd'hui j'ai l'impression que les gens se foutent de leur pays, pourquoi les gens ne vont pas voter ? pourquoi les gens ne s'investissent dans rien ?
Essayer de donner un peu de patriotisme serait peut etre une solution pour pallier l'individualisme ambiant, qui au final tend davantage vers la haine et le mépris de l'autre que vers son propre bonheur ...
Etre patriotique ca donne des repères.
Etre patriotique ca évite des crises.
Je n'ai pas dis qu'il fallait endormir les gens dans l'idée que l'état est bon et tout puissant, qu'il faut le suivre et se taire. Mais plutot dans l'idée, que notre pays, l'Etat c'est quelque chose d'important, qu'il faut s'y interesser et y participer.
Et je ne parle pas de nationalisme, je parle de patriotisme ! tu aimes ta patrie, tu ne craches pas dessus, tu ne siffles pas l'hymne national, tu ne saccages pas des écoles. Mais après quand tu aimes quelque chose tu fais tout pour qu'il s'améliore, qu'il donne le meilleur de lui meme, qu'il soit efficace, fort et puissant.
Le problème c'est que justement avec cette perte du patriotisme, la France ne rayonne plus ... La France a été pendant des siècles, un modèle, elle a influencé des tas de pays. Et maintenant nous ne sommes qu'à un niveau moyen...
Personnellement le niveau moyen ne me satisfait pas !
Moi je veux un pays fort, un pays qui puisse redevenir un modèle.
Je ne veux pas d'un pays, qui ne fait parler de lui que parce que le FN est au deuxième tour des présidentielles, pas d'un pays que les autres regardent avec peine et craintes lors des emeutes des banlieues. Pas d'un pays dont on se moque de la fainéantise de ses habitants qui ne cherchent que de l'assistannat !
Alors vous pouvez vous foutre de votre pays, moi non !

Ensuite, réflechis deux secondes également quand tu parles de la JAPD, tu le fais à 17 ans, dans la plupart des cas tu échanges cela contre une journée de cours. Et arrete avec "mon temps est précieux", "je veux en disposer"; "je veux être payé", etc. C'est ridicule !
Franchement aller une journée en cours, ou aller à la JAPD, c'est la meme chose !
(je sais que certains ne vont plus en cours à 17ans, dans tous les cas relativisez, ca reste une journée... si vous avez un patron, ca ne pose aucun problème, on vous fournit un justificatif, et si vous glandez toute la journée ca vous fait sortir de chez vous, et en plus dans ce dernier cas on vous propose meme de l'aide !)

Et arrete de voir l'armée comme une institution de la mort !
Combien de fois l'armée intervient pour de l'humanitaire ?
Combien de fois l'armée intervient pour protéger ?

Alors pitié arrete ton délire, et oui regarde un peu autour de toi, parce que la je te le dis tes propos m'exaspère !

[shei33]

Diamant: Bon, voici ma dernière intervention sur le sujet, car je ne veux pas gâcher ta journée (soit dit en passant je savais que tu te fâcherais, mais tu ne me feras pas changer, j'exaspère tout le monde, moi le premier, et particulièrement les gens que j'apprécie, dont tu fais partie)

Personnellement le niveau moyen ne me satisfait pas !

Ce que je comprends. Mais alors attends-toi à n'être jamais satisfaite. Je sais de quoi je parle.

Franchement aller une journée en cours, ou aller à la JAPD, c'est la meme chose !

Non. La JAPD ne m'a rien apporté, la fac de médecine où j'étais à l'époque si.

Et arrete de voir l'armée comme une institution de la mort !

Va dire ça aux japonais qui se sont pris les bombes d'Hiroshima et Nagasaki sur la gueule et qui crèvent encore de cancers induits par les radiations. Ces gens là sont INNOCENTS ! Comment veux-tu que je puisse soutenir l'armée ? Oui les militaires font des opérations humanitaires, mais des bénévoles aussi et eux ne tuent pas.

En espérant que mon caractère exécrable ne t'empêche pas de bien dormir.

[diamant]

Il en faut plus pour m'empecher de dormir ...^^

Mais tu ne crois pas y aller un peu fort en généralisant l'armée à ce qui s'est passé au japon ? ok c'était terrible ... mais franchement je trouve ca moyen comme argument pour s'opposer au service militaire ...
sinon vous pouvez me sortir toutes les guerres, tous les morts faits par les militaires et tout, ok, mais bon le problème ce n'est pas l'armée ... c'est la nature humaine !
je rappelle que la réalité c'est bien que nous ne vivons pas dans une utopie ...

Et juste en passant, ne pas se satisfaire du moyen... je connais les conséquences ... mais au moins si ca permet un peu de dépassement de soi meme, et si ca permet de faire un peu mieux et ne pas se contenter du lamentable "moyen" ... Mais c'est un autre débat !