l'effet papillon

thibaut66 · Message par **thibaut66** » mar. mars 14, 2006 11:07 am

Bonjour à tous!

Vous connaissez certainement cette théorie (et le film du même nom) qui dit que tout phénomène entraîne une réaction en chaîne incontrôlable et imprévisible (aussi appelée théorie du chaos). L'image la plus souvent utilisée pour illustrer cette théorie est qu'un battement d'aile de papillon en asie pourrait être à l'origine d'un ouragan aux états unis par un effet "boule de neige" initié à partir du simple déplacement d'air qu'il a occasioné.
Ce phénomène semble etre du au fait que le nombre de parametres qui font notre environnement est tellement important qu'il est impossible de prévoir l'évolution de chacun si on change ne serait-ce que faiblement l'un d'entre eux.
Je pense personellement que cette théorie est effrayante car elle montre notre impuissance à prévoir et à faire face aux phénomènes qui nous entoure. Aucun contrôle.
Qu'en pensez vous?

Silmarill · Message par **Silmarill** » mar. mars 14, 2006 12:24 pm

Ce sui m'effraye le plus, c'est qu'il suffit qu'un truc change un tout petit peu pour en devenir dramatique.

RaVioli · Message par **RaVioli** » mar. mars 14, 2006 6:17 pm

Cette théorie me semble juste car j'en étais convaincu avant même que je sache que certains en parlaient et lui avaient donné un nom. Ca se recoupe avec "le jeu des dominos" etc... Personnellement, c'est vrai que c'est effrayant et par la même occasion fantastique mais ça me paraît en tout point logique.

michael pinson · mar. mars 14, 2006 6:40 pm

c'est vrai car regarder par exemple si je me prend le pied dans une chaise dans un bar, je tombe, je me relève et traverse la rue, un camion passe et me renverse.

Si mon pied ne c'était pas accroché, je traversait tranquille...

vax · Message par **vax** » mar. mars 14, 2006 6:51 pm

MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 6:40 pm Sujet du message:
c'est vrai car regarder par exemple si je me prend le pied dans une chaise dans un bar, je tombe, je me relève et traverse la rue, un camion passe et me renverse. Crying or Very sad Si mon pied ne c'était pas accroché, je traversait tranquille... Very Happy

C'est vrai qu'on se retrouve souvent confronté à des situations de ce type, un petit événement qui nous parait être sans importance engendre une conséquence qui prend une empleur incroyable! Mais maintenant que j'y pense, croyez vous qu'il y ait un moyen de pouvoir controler ce genre de phénomène, enfin pas dans son integralité bien évidement car c'est impossible!

RaVioli · Message par **RaVioli** » mar. mars 14, 2006 7:07 pm

c'est impossible de contrôler ça !
Dès le "début", dès la formation de la première particule de matière, les événements ont choisi une telle direction qu'il est aujourd'hui impossible de dérouter. Nous sommes dans un phénomène d'inertie qui, lancé, nous est impossible à intéragir (à moins que l'on construise des machines à remonter le temps

)

vax · Message par **vax** » mer. mars 15, 2006 12:07 pm

c'est impossible de contrôler ça !
Dès le "début", dès la formation de la première particule de matière, les événements ont choisi une telle direction qu'il est aujourd'hui impossible de dérouter. Nous sommes dans un phénomène d'inertie qui, lancé, nous est impossible à intéragir (à moins que l'on construise des machines à remonter le temps)

Moi je pense que si, mais seulement dans le cas où nous faisons partie du phénomène. Je m'explique: rien que lorque nous parlons avec quelqu'un on retrouve l'effet papillon. Les sujet dont on parle peuvent parfois diverger sur des chose hallucinantes dont on y avait même pas pensé avant. Dans ce cas, on peut controler le phénomène du chaos, puisqu'il depends étroitement de nous.

Silmarill · Message par **Silmarill** » mer. mars 15, 2006 12:22 pm

On va tenter l'effet papillon pour la comète qui va nous écraser en...2102 je croit. Ils vont calculer et la faire dévié de quelque millimètres. Donc, l'effet papillon nous sauve la vie...

michael pinson · mer. mars 15, 2006 1:44 pm

d'ailleurs comme dit Edmond Wells dans l'ESRA lorsque l'on tourne les pages d'un livre des électrons se percutent et peut etre qu'un monde se crée et que ce peuple nous dirigera un jour. [/quote]

breizhnad · Message par **breizhnad** » jeu. mars 16, 2006 3:39 am

L'effet papillon sert justement de preuve qu'il est physiquement impossible de prédire l'avenir. Ce n'ai pas pour rien que cela s'apel la théorie du chaos... Mais cependant cela reste possible philosophiquement parlant, ça s'apel du déterminisme.

Holy · Message par **Holy** » jeu. mars 16, 2006 6:16 pm

Psychologiquement aussi, ça a un effet dévastateur.
Quelqu'un meurt, 1/6000000000 de la population humaine en moins...
Ce n'est évidemment pas grand chose.
Mais pour la famille, les amis de cette personne, ça pourrait être dramatique.
Un père meurt.
Son fils, encore à l'école, est moins attentif, parce qu'il pense à son père.
Il n'est pas attentif au moment même où le proff dit quelque chose d'important.
Il rate, à cause de ça, l'année.
Ainsi, plus tard, des personnes le refuseront pour un travail qu'il aurait voulu faire parce qu'il a raté une année.
Il devient chomeur.
Un chomeur de plus, plus d'impots à payer.
Plus d'impots à payer.... etc...

Dingue!^^

Engel · Message par **Engel** » jeu. mars 16, 2006 7:54 pm

on ne peut y échapper, c'est la logique de la vie.

vax · Message par **vax** » ven. mars 17, 2006 4:39 pm

L'effet papillon que nous offre BW dans les Thanatonautes est un exemple remarquable: un avion qui s'écrase sur une tour à cause d'un chat! Dingue!!!

bomberman · Message par **bomberman** » ven. mars 17, 2006 5:15 pm

faut arrêter ! c'est pas un truc scientifique tout ca !!! parce que comme ca a été dit pkoi mettre le pied dans la chaise ta fait mourrir par le camion ? qui te dit que c'était pas parce que tu es parti 2 min en retard du travail? etc etc...

bigard en a fait un sketche d'ailleur. Mais c'est une même loi scientifique que la loi de Murphy !!!

Deus · Message par **Deus** » ven. mars 17, 2006 6:48 pm

La "loi du chaos" est une theorie scientifique, qui s'interrese a "l'action -reaction" va t-on dire

. En effet pour cette théorie toute action implique une reaction quelquonque de "n'importe quoi". En clair etant donné que l'on modifie les atomes a un moment précis, a un endroit precis ceci doit avoir une reaction ailleurs

. Enfin je crois

Grey_jackal · Message par **Grey_jackal** » ven. mars 17, 2006 7:02 pm

En effet pour cette théorie toute action implique une reaction quelquonque de "n'importe quoi"

Non. La théorie n'est même pas de la physique, mais des mathématiques (avec application à la physique, bien entendu). Elle sert à décrire un comportement "chaotique" (ie : non-chaotique, en fait, puisque c'est loin d'être aléatoire).

En physique, elle s'applique à de nombreux phénomènes déterministes mais sensibles aux conditions initiales. L'exemple classique étant la météorologie, ou bien des sciences humaines, comme l'économie.

La théorie du chaos n'implique pas de ne pas pouvoir savoir une suite d'événements. Ce sont les moyens techniques : si vous connaissiez tous les détails du système à ses débuts, il n'y aurait aucun chaos.

thibaut66 · Message par **thibaut66** » mar. mars 21, 2006 1:22 pm

Grey_jackal a écrit :La théorie du chaos n'implique pas de ne pas pouvoir savoir une suite d'événements. Ce sont les moyens techniques : si vous connaissiez tous les détails du système à ses débuts, il n'y aurait aucun chaos.

C'est justement! Dans notre vie, les parametres qui sont influant sont infinis. Ca peut etre un camion qui passe et qui vous empeche de passer, un virus qui traine dans l'air ou le simple fait de lire ces quelques lignes.... Comment alors connaitre tout les détails d'un systeme où on ne maitrise pas tous les parametres? Je pense que la théorie du chaos part de là: il y a toujours une infinité de parametres que nous ne pouvons controler et qui vont finir par donner une suite inattendue à un événement quelconque.
Donc en fait, nous pouvons intervenir sur notre vie (j'ai envie de croire que nous avons quand même une part de responsabilité) mais nous ne pouvons pas toujours savoir comment les choses vont évoluer. En y réfléchissant bien, je me dis que c'est ce qui fait le charme de la vie, elle est pleine de surprise! (bonnes ou mauvaises)

vax · Message par **vax** » mer. mars 22, 2006 6:04 pm

Je suis persuadé que l'on peut controler quelques uns de ces parametres et donc d'"orienter" l'effet papillon, le truc, c'est qu'il faut savoir anticiper mais controler integralement l'effet papillon, c'est impossible, c'est certain.

kermo · Message par **kermo** » jeu. mars 23, 2006 8:50 am

breizhnad a écrit :L'effet papillon sert justement de preuve qu'il est physiquement impossible de prédire l'avenir. Ce n'ai pas pour rien que cela s'apel la théorie du chaos... Mais cependant cela reste possible philosophiquement parlant, ça s'apel du déterminisme.

Il est largement possible de prédire le résultat d'une expérience, ça s'appelle la science d'ailleurs. Ce que nous dit la physique c'est qu'il est impossible de le faire avec une précision infinie, c'est l'inégalité d'Henseinberg en physique quantique.

Selon moi ça n'a pas de sens de dire que c'est le papillon qui a créé un cyclone : un papillon a un effet relativement limité et il y a forcément d'autres paramètres qui jouent.
En revanche, dans le cadre de la prédiction météorologique un papillon peut effectivement amener à prédire un cyclone là où on n'en aurait pas prédit sans lui : il suffit qu'il ait eu la bonne idée d'aller battre des ailes juste devant le capteur de la station météo pour que la présence anecdotique du papillon devienne une perturbation importante pour le capteur et qu'il en déduise qu'il y a un cyclone qui se prépare.

Tous les systèmes physiques sont sensibles aux conditions initiales, heureusement il y a des milliards de techniques pour s'affranchir de quelques erreurs de mesure.