Pour ou contre le couvre-feu dans les banlieues ?

[saraluna]

Personnellement, je suis contre, contre, mais alors vraiment contre...je ne cautionne pas les violences qui se sont déroulées au cours des 10 derniers jours mais de là, à empêcher tout le monde de sortir la nuit, c'est un pas de trop !. Que le gouvernement soit incapable de reconnaître ses torts dans le déclenchement de cette crise (quand on traite les pauvres avec mépris, il ne faut pas s'étonner qu'ils réagissent avec violence...), je trouvais déjà ça assez scandaleux...mais qu'en plus, la seule arme qu'il ait trouvé pour la résoudre, c'est "répression et plus personne ne sort", là je trouve ça franchement pathétique et minable...Comme aveu d'impuissance, en tout cas, on fait pas mieux...Et dire qu'il va falloir encore se taper cette bande de nuls pendant deux ans...enfin, ça leur donnera une bonne excuse pour retirer les 140 millions d'euros prévus pour la prévention de la grippe aviaire (franchement, y'avait pas plus urgent comme mesure que ça ?) et de les remettre à la construction des prisons...

[Deus]

Désolé de te décevoir, mais c'est seulement les mineurs qui sont sujet au couvre feu et perso je trouve ca normal. Il n'ont rien a faire dehors aprés 11h00. Si je devait etre francs avec toi c'est sur que cela me fait vraiment "de la peine"( pour pas dire autre chose). Mais a conditions exptionnelles,mesures exptionnelles.
Bien sur si cela dure aprés les "emeutes",je dis pas, mais la il faut vraiment faire quelque chose.

[Ingrid]

oui je suis daccord avec Deus...

Dans d'autre circonstances j'aurais trouvé ça un peu excessif comme mesure mais là, ce que je trouve horrible c'est ce qu'il se passe!

Attendez, je sais pas si vous avez entendu mais ils ont voulu bruler une femme agée avec un bus! Et ce n'etait pas involontaire!
Il faut arrêter!
Saraluna : si tu trouve que le fait d'empêcher des mineurs de sortir la nuit est inhumain...je ne sais pas comment tu qualifie le fait de bruler des gens!

Ces emeutes vont trop loin!

[saraluna]

Quand j'étais mineure (même très jeune), j'habitais une banlieue et il m'arrivait de sortir la nuit...pas pour celà que je faisais des bêtises...la plupart des bêtises (petites bêtises, je précise....), je les faisais le jour. Ce que je crains moi, c'est qu'avec une telle mesure, ce qui reste limité quasiment à des destructions matérielles la nuit, ne prenne des proportions beaucoup plus graves le jour (c'est beaucoup plus dangereux de faire brûler un magasin le jour que la nuit....). mais de ce côté là, j'espère que c'est juste une peur...
je n'ai pas l'impression que quelque chose d'aussi grave et d'aussi contagieux dans les banlieues se soit passé depuis très lontemps (mais ma mémoire est pas forcément infaillible) et après la politique de répression de la délinquance qui est mise en place depuis quelques années, je suis encore moins persuadée qu'en rajouter une couche soit efficace...

[Burning Angel]

Pour moi ça servirait à rien, les jeunes voient une règle et la contournent aussitôt c'est évident !

Mais après il y à sûrement des gens très bien en banlieue, comme partout ...

[Petite_Fée]

Contre, contre, contre! et pourquoi pas les parquer dans leurs banlieues?! je trouve ça aberrant. Un couvre-feu...nawak.
Je trouve que le gouvernement ne récolte que ce qu'il a semé. C'est sûr, c'est affreux de s'en prendre aux autres personnes, de brûler des biens qui ne nous appartiennent pas. Le souci c'est que personne n'a vraiment écouté ce que ces jeunes avaient à dire. Se voiler les yeux, mettre le problème des banlieues dans sa poche avec le mouchoir au-dessus.
D'un certain point de vue, j'espère que ces émeutes feront réagir et dans le bon sens, pas dans le sens militaire que je trouve aussi déplorable que le couvre-feu. Je ne m'interroge pas de savoir comment de telles émeutes ont pu voir le jour mais surtout pourquoi.
J'ai maté un reportage samedi. Caméra cachée, une bande de jeunes dans une cité parlant devant leur tour calmement. Et là, la police débarque. Elle tutoie ces jeunes qui demandent aux agents pourquoi il les tutoient alors qu'eux les vouvoient. Puis c'est insultes de la part des représentants de l'ordre (je vous passe les commentaires), ils prétendent que le bord** des banlieues ils s'en foutent. Comment espérer que ça aille mieux si nos agents de police n'ont pas une formation plus adaptée aux milieux dans lesquels ils bossent? on nous parle de respect, mais si l'autorité ne respecte pas ces jeunes, de quel droit peut-on exiger qu'ils respectent l'autorité?

[Deus]

Je suis d'accord avec toi mais malheuresement,c'est un cercle vicieux dont on ne peut pas sortir,sans un VRAI travail de fond qui durerais des années. Depuis plusieurs années, les "jeunes" n'ont plus le respecr des institutions. Pourquoi? Les parents bien sur que on completement abandonner leurs boulot d'enseignant de la vie, au profit des agents "civil" ( prof, policier, assistante sociale). Du cotées opposé notre cher "ami" de la place.... a casé tout ce que le gouvernment precedent a fait en matiere de prevention. Alors aprés il faut pas s'etonner. Il y aurait beaucoup a dire sur ce sujet qui est plus complexe que ce que les médias nous font croire. ( Il n'y a pas a mon avis que des "racaille" pour reprendre le terme officiel en vigeur dans nos ministére , des agent d'extreme droite, ca m'etonnerais pas par exemple).
Mais pour en revenir au sujet qui nous occupe, je repete que le couvre feu est une bonne chose, dans CETTE SITUATION particuliére evidement.
Du ne peut pas demander au pouvoir public de ne rien faire, et de plus ce couvre-feu n'est garanti que par la police , les elu(e)s locaux, et les association. Pour l'instant l'armés n'a pas été "mobiliser" alors il faut savoir raison garder.

[the jah spirit]

Ce qui me dégoute ds ce sujet c'est qui y a des jeunes qui cassent et caillassent les flics pour rien,sans aucune réflexion et excuse!meme si cela sont une minorité,ils m'éxaspérent aprés les jeunes qui cassent et brulent des entrepots de textile ou des bus car ils veulent plus vivre ds ces conditions(etre déllaissé,mal vu,victime d'acte raciste ds laeur voix professionel et social....),je l'ai comprend car c'est ca qu'il faut faire en France pour se faire écouter,bien sur que les voitures brulés c'est leur micro,car il faut en venir la pour etre écouter et relayer par les médias,qu'est ce que l'on entend sur la situation ds les banlieux le reste de l'année à part des émissions ou ils parlent de raquette,de drogue et d'islamiste radicaux,bien sur que les gens en france croient qui n'y a que ce type de gens ds les cités avec ce qu'on leur montre à la Tv!C'est trés grave que pour se faire entendre en france il faille casser des voitures,c'est cela qui est grave,et c'est à cause du gouvernemnt car ils ont jamais voulu que sa change et écouter les gens!alors tous ceux qui ont leur voiture cazsser meme si c'est une situation trés dure,je leur dirais n'ayait pas la haine des jeunes qui ot fait sa pour ce fair entendre et respecter mais envers le gouvernement qui ne les a jamais écouté!
Le couvre feu,ils n'en faudraient un pour quoi???si c'est pour faire aréter cette violence et que le gouvernement entame le dé&bat sur les cités et font des réformes en la faveur des cités oui!mais si c'est pour une répression simple et dur alors la non!Aprés je y a égalemnt la police,les gens croivent en france qu'ont peu compter sur eux,mais si certzin serait comme ils agissent,alors que c'est qu'un meme les représentants de l'état et qu'ils doivent faire respecter les lois,quand j'entends que la police n'a pas de couleur politique,ne réfléchisse pas que se soit un gouvernement de gauche ou de droite sa me fait bien rire car en vrai une majorité sont racistes et ont une haine profonde de la "racaille" comme ils appellent sa!Alors faut pas s'éttoner de ce qui se passe...

[LeSagePo62]

Moi je suis pour ce couvre feu, parceque cette situation est devenu insupportable pour beaucoup de personnes. Si c'est le seul moyen pour calmer ces "jeunes", alors tant mieux, et si cela peut éviter l'intervention de l'armée (que je trouverais véritablement dommage), je suis encore plus d'acord.
Petite fee, ce que tu dis sur les flics, je suis d'accord que ça existe, mais il ne faut pas croire que tous les flics sont comme ça, et surtout il faut voir aussi la réciprocité, à savoir; l'insulte gratuite provenant de personnes envers la police.
Et pi, bruler des voitures, c'est la seule manière de se faire écouter, non mais faut arréter là, une manifestation pacifique devant l'Elysée avec des milliers de personnes auraient été plus judicieuse. Les seules fruits qu'ils vont récolter, ce sera la haine venant d'autres citoyens et une montée des extrèmes.

Ces jeunes sont irresponsables, ils ne pensent pas aux conséquences de leurs actes et ce que cela provoque, bref, ça me dégoute de voir tout ça, et dans venir à bruler des écoles matrenelles, et lancer des coktails molotov sur lesh opitaux, c'est lamentable!!!

[Ingrid]

ces jeunes ne reflechissent pas en effet, et je trouve trop facile de dire que c'est la faute à leurs conditions de vie!

que va t il se passer maintenant?
le gouvernement à deux choix :
1/ repondre aux attentes de ces jeune de banlieue et faire quelque chose pour leur condition de vie!

et cela je pense que ça va faire encore plus de bruit : imaginez la tête de ceux à qui on a cramer leur voiture quand ils apprendront que ces jeunes seront "récompensé"! Allez leur expliquer que ces jeunes sont à plaindre! Vous croyez vraiment qu'ils vont comprendre???


2/ répondre aux attentes des citoyens en général qui en ont marre de cet accès de violence....Et là : on aura 4 fois plus de violence dans les cités, et les extremistes vont effectivement augmenter!



Bref dans les deux cas, il y aura des problemes! Je ne sais pas où ça va nous amener tout ça mais bon, comme quoi quand on commence avec la violence, ça devient quasiment impossible de s'arrêter!

[Canard]

Bah je pense que l'idéal serait dans un premier temps d'arriver à une situation un peu plus calme et ensuite de voir quoi faire pour améliorer la vie de ceux qui en ont besoin.

[the jah spirit]

UNe manifestation pacifiste devant l'élysée c'est deja plus intelligent mais qu'est ce que sa vva changer???rien!Si on suit tes idées,ces jeunes sont des branleurs et comment envisager le dialogue et venir en aide à des casseurs,délinquants...Si Villepin a donner des mesures tels que la restauration des aides pour les associations de quartier c'est bien que ces jeunes ne sont pas que de la racaille,qu'ils attendent bien qu'elle que chose de l'état francais,je cautionne par leur méthose,mais je cautione encore moins qu'en France des gens préches la bonne parole et se disent honnéte,soucieux des francais alors que pendant 30 ans ces memes francais d'une "couche social" basse soit délaisser de tt le reste de la population,des entreprises,de l'état mais par contre ces pa la police qui vont délaisser cette partie de la population mais quand l'on voit que se sont des escros qui nous gouverne la il n'y a personne qui ouvrent sa bouche....mais il ne faut surtt pas les insultés sous peine de ce faire cataloguer... mais les emmes qu'ont peu pas insulter eux on le droit de le faire...bababa sa me dégoute!je félicite les animateurs et les acteurs sociaux dans les quartiers car se sont les seuls a avoir compris et surtt a conaitre la vrai situation!

[pc]

cet embrasement des cités, qui s'étend maintenant à la france entière, est évidemment grave et plus que répréhensible, mais il faut en tirer des enseignements.
on ne peut laisser continuer ces agissements, et c'est pourquoi le couvre-feu me semble maintenant nécessaire. pourquoi croire que les personnes qui font tout bruler s'arreteront du jour au lendemain? on ne peut pas laisser une minorité de la population de quartiers défavorisés pourrir la vie de ceux pour qui il est déjà dur de s'en sortir.
je vois quand même un avantge à ces évènements, c'est qu'ils font prendre conscience à tout le monde (classe politique, population ne vivant pas dans ces quartiers) à quelle point la situation est catastrophique.
on ne peut accepter ce que ces jeunes font, mais il faut aussi essayer de comprendre l'origine de leur haine. la tragédie des ces deux enfants morts électrocutés est un drame, mais sert d'excuse pour ces agissements.
comment peut-on laisser dans le pays des droits de l'homme tant de personnes vivant à l'écart, n'ayant que très peu de chance de s'en sortir et que l'on discrimine plus que quiqonque (de manière directe mais aussi indirecte)?
il était dit que cette situation de "mini guerre-civile" éclaterait, or on a toujours fermer les yeux en espérant la retarder...
je ne pense pas malgré tout qu'il faille dire que les forces de l'ordre ne font pas leur boulot correctement. ils ont un travail extrèmement difficile, qu'ils font bien la plupart du temps. on ne peut pas non plus dire qu'ils sont tous racistes, généraliser de la sorte montre simplement de la betise.
pour conclure, je suis donc pour ce couvre-feu (situation catastrophique oblige) mais je souhaite surtout que les problèmes de fonds remplaceront vite les décisions éphémères pour calmer le jeu (multiplier par 3 les bourses au mérite, c'est bien, mais est-ce suffisant?pas la peine de répondre ). changons vraiment les choses

[Ingrid]

c'est vite dis :"changeons vraiment les choses"...

comment veux-tu changer les choses?
Le probleme c'est que les jeunes de la cité s'en prenne à des personnes qui n'y sont pour rien!

c'est facile de cramer des voitures mais ce n'est pas en brulant les voiture de citoyen moyens ou de bruler des ecoles que ça va changer les choses!
Ils s'attaquent à des personnes qui ne peuvent rien faire!
Je trouve ça stupide.

Ils ont un probleme contre le gouvernement pas contre les français en général!

Ils se trompent de cible!
et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne les encourage pas à brûler l'Elysée!!!

[pc]

il est vrai que ma phrase "changeons vraiment les choses" est bateau...désolé d'utiliser des formules si peu constructives
je suis d'accord avec toi pour dire qu'ils s'en prennent à des gens qui n'ont rien à voir avec le problème, je l'avais même dit, et je n'estime pas leus agissements normaux, loin de là.
j'ai simplement voulu dire qu'il faut comprendre ces jeunes et leur vie (mais comprendre ne veut pas dire accepter, ni même justifier) pour arriver à une situation meilleure.
imagine-t-on vraiment ce qui les défavorise?
leurs parents parlent rarement français, ce qui est un poids considérable dans la réussite scolaire, et l'on peut ajouter leur manque d'ouverture à la culture(livres,théatre,musée...). de plus ils se retrouvent dans des écoles où les moyens ne sont ps les mêmes.
on les parque dans des lieux où ils ne retrouvent qu'entre immigrés ou d'origine émmigrées, ou presque, ce qui ne facilite pas l'intégration.
ils voient certains "grands" gagner leur vie à coup de traffic, ou squatter les quartiers à ne rien faire. rares sont les parents qui les poussent à réussir à l'école. enfin, quoique la situation tend à s'améliorer, le racisme reste présent dans notre beau pays (ce qui amène notamment un taux de chomage record dans les cités).
cette liste pouurait encore être longue...
je ne dis pas tout ceci pour justifier leurs actes, je le répète. ce qui ce passe me semble impardonnable, et j'espère que la justice prendra les décisions nécessaires et justes.
je pense malgré que ce qui se passe était prévisible, et même logique ("logique" ne veut pas dire "normal", et encore moins "bien").
par le bien pauvre "changeons vraiment les choses", je voulais simplement montrer mon espoir que ces évènements auront fait prendre conscience de la situation, et que des décisions à long terme seront prises (relogements, aides scolaires spécialisées, aides à l'emploi et non plus rmi...).
je ne prétend pas détenir la solution miracle, je ne pense pas qu'elle existe d'ailleurs.
mes idées sont plutôt libérales que socialistes, mais je pense quand même qu'une meilleure intégration des populations défavorisées (pas seulement celles issues de l'immigration) serait bénéfique à tous

[Petite_Fée]

J'avais commencé à être choquée avec mon cher et tendre lorsque j'ai entendu dire que pour ce problème (avant l'explosion) Sarko allait envoyer des cars de flics et de CRS dans ces cités à problèmes. Quelle imbécillité. Ces jeunes n'ont pas confiance dans les agents de police. Et ce n'est pas un fait nouveau, Coluche disait que plus il voyait de flics, plus il avait peur.
Quel dommage que c'est seulement maintenant que l'on se décide à bâtir des centres sociaux et autres. Je n'en ai vu qu'en cocnstruction aux infos dans ces fameuses cités. Dans mon petit village du Nord, notre maire avait tout compris. Il y a une cité assez chaude, il y a fait construire un centre social organisant sorties au ciné, au bowling, dans des parcs, ateliers d'aide à l'emploi,atelier internet, théâtre, etc. Cela aurait du être généralisé. Si on ne propose pas à ces jeunes autre chose que glandouiller dans les rues on n'avancera jamais. C'est pour cela que je veux être éducatrice spé dans un centre social. On en manque cruellement et aucune campagne n'est faite pour en recruter. Par contre pour l'armée y a pas de soucis
Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment, mais je reste campée sur mes positions. Un couvre-feu, c'est légèrement idiot. Le terme me dérange et m'effraie.
Ah oui, encore un petit mot sur notre Sarko bien-aimé. La dernière intervention aux infos, il prétendait "vouloir EXTERMINER les voyous". Exterminer...ça laisse songeur.

[magic berber]

A mon avis, si on en est là, c'est a cause d'un problème de communication entre les cités et le "pouvoir"... empêcher les jeunes de sortir le soir ne va pas arranger les choses (a part qu'a partir de 11h tous les policiers vont pouvoir se défouler a loisir )

[Ezechiel]

Ah oui, encore un petit mot sur notre Sarko bien-aimé. La dernière intervention aux infos, il prétendait "vouloir EXTERMINER les voyous". Exterminer...ça laisse songeur.

En tout cas, c'est ce que les gens veulent entendre... tous ceux qui tremblent de peur à l'idée que la prochaine voiture brulée soit la leur, que les prochains enfants aggressés soient les leurs, que LEURS vitres soient pétées, ils attendent que ca... qu'on détruise ce qui leur fait peur, si possible en les éradicants jusqu'aux dernier...
J'en suis pas fier, mais moi-même, par moments, j'ai des idées comme ca aussi

Mais pour revenir au couvre feu, ben je suis pas tout a fait contre.Un mineur qui est dans les rues à minuit, avec des copains, tout naturellement, il a envie de faire des conneries, rien que pour l'aventure... alors si en plus il y a un ressentiment derrière... ca devient dangereux...
Et avec une loi comme ca, ca éviterai des situations con où les flics ne pourraient prendre personne sur le fait, parce que "Non M'sieur l'agent, c'est pas moi qui ai fait cramer la caisse, je vais juste chez un pote"
Par contre, je ne sais pas ce qui est prévu, mais le même couvre-feu devrait être appliqué partout, ca éviterai le sentiment d'injustice...

Je voulais aussi parler d'un effet secondaire de toute cette publicité autour des violences qui ont lieu en ce moment: On entend partout à la télé, à la radion, etc... dire que les criminalités sont le fait de "Jeunes des balnieues", ou "jeunes des cités"...
Du coup, tous ceux qui habitent en banlieue ou dans un HLM, et qui étaient "normaux" avant, maintenant ils se prennent aussi pour des racailles, croient que la France entière a peur d'eux, et qu'ils peuvent tout se permettre... Je pense nottament à un truc qui m'est arrivé hier: Deux gamins de quoi? 14 ans? ont voulu me piquer mon vélo sous prétexte qu'on était devant un cité... N'importe quoi!! C'est ca le problème quand on généralise sur toute une catégorie de personnes, ca persuade des deux côtés...
bref, en ce moment, de par chez nous, c'est le Bordel avec un grand B...

[saraluna]

Après le couvre-feu et l'option état d'urgence (utilisés lors de la guerre d'Algérie, n'y allons pas de main morte, tout le monde sait, bien entendu, qu'une guerre de voitures brûlées met en péril la Nation) De Villepin, en homme "serein" et "pragmatique" qu'il est, a commencé à prendre les premières mesures d'aide aux jeunes des banlieues et notamment celle-ci : passer l'âge auquel on peut faire un apprentissage de 16 ans à 14 ans (mesure qui s'appliquera bien sûr à tous les jeunes sans exception)...Dans son esprit, je suppose qu'il imagine que c'est par désoeuvrement que les jeunes des cités se révoltent (z'ont que ça à faire de mettre le feu, faut juste les occuper...). Mais moi, j'ai deux questions :
- pour conclure un contrat d'apprentissage, il faut bien trouver une entreprise qui vous recrute...or, il me semble que ces jeunes ont un "léger" problème (c'est un euphémisme...) pour se faire embaucher...
- quand rétablit-t-on en France le travail des enfants ? Après tout, il a qu'à rouvrir les mines aussi et puis y mettre tous les jeunes des banlieues à partir de l'âge de 7 ans...comme ça, il règlera le pb...pas besoin de les mettre en prison, direct au charbon...c'est lamentable, j'ai honte de voir ça...