Le Pen et la montée de l'extrême droite

[Astachoux]

@darknut je suis carrement d accord en ce qui concerne le traitement des prisonniers, tu ne dois pas te retrouver a plusieurs dans des cellulles minuscules pour un vol a l etalage avec des fous!

sinon on ne peut pas comparer notre situation aux etats unis, nous n avons pas d armes en circulation legale^^
ca dissuaderait je le pense la plupart des recidivistes et dans le cas de gros tueurs, ca reglerai le probleme.
personnellement je ne vois pas pourquoi on garde en vit, on entretient la vie d un pedophile multirecidiviste, violeur recidiviste ou autre.
a quoi ca sert ?
surtout que sous le coup de "bonne conduite" ils ont souvent des remises de peine^^
ou est la justice pour le familles des victimes et les victimes elles meme ?
"40 ans de prison"
qui au final en deviennent 25...?
la vie d une personne vaut donc si peu chere ?
il faut arreter d etre bien-pensant 5min et penser a la realite des choses, qui DOIT on proteger et rassurer ? le prisonnier, le pauvre il est tare, irrecuperable c est un danger pour tous!
ou la famille qui a ete blessee a vie et ne s en remettra reellement jamais ?

[DarKnuT]

c'était quoi la note d'humour....qu'il y a de bonnes idées dans le programme de Lepen ???

Je ne crois pas que tu te trompes....il ne veut pas le retours au septennat ?????

Je suis d'accord avec toi pour la peine de mort...Il n'y qu'à voir l'estime qu'on a pour les Etats Unis, ou la Chine....
Et malheureusement, c'est aussi le seul point sur lequel je ne suis pas d'accord avec le Japon. Surtout qu'eux, c'est encore la pendaison.........

[boz]

Si! il veut un septennat mais non reconductible (c'est ça où j'ai grugé).
Je vous conseille vivement d'aller sur le site de M. Le Pen (et des autres aussi) et de vous faire une réelle opinion.
Vous verrez peut être que certains points sont de bonnes idées. D'autres par contre sont des points sur lesquels il est réellement impossible que je sois d'accord. Il faut se faire une opinion réelle et pas se baser uniquement sur ce qu'il a pu dire sur TF1 ou autre.

personnellement je ne vois pas pourquoi on garde en vit, on entretient la vie d un pedophile multirecidiviste, violeur recidiviste ou autre.
a quoi ca sert ?

Astachoux? Comment peux tu écrire d'un côté que la pédophilie est génétique et qu'on pourrait peut-être un jour la guérir et que c'est ta réelle conviction. Et de l'autre écrire que tu ne comprends pas pourquoi on garde en vie un pédophile.
3 possibilités :
1) tu es hypocrite
2) tu n'aimes plus Sarkozy
3) tu es barbare (on peut guérir les pédophiles mais on les tue quand même)

il faut arreter d etre bien-pensant 5min et penser a la realite des choses

Il faut arrêter peut-être d'abord l'hypocrisie généralisée. Non? Bien pensant n'a jamais tué personne.

[Astachoux]

non bien sur les bien pensants n ont jamais tues personne, tu le diras aux communistes rouges et aux partisans du 3 eme riech ils seront d accord avec toi.

Astachoux? Comment peux tu écrire d'un côté que la pédophilie est génétique et qu'on pourrait peut-être un jour la guérir et que c'est ta réelle conviction. Et de l'autre écrire que tu ne comprends pas pourquoi on garde en vie un pédophile.
3 possibilités :
1) tu es hypocrite
2) tu n'aimes plus Sarkozy
3) tu es barbare (on peut guérir les pédophiles mais on les tue quand même)

j avoue que je me suis mal exprimee, je suis pour la prevention, un tueur violeur multirecidiviste tu en attends quoi reellement ?
et dans le cas ou il s en repend aussi, comment peut il vivre en sachant ce qu il a fait ?
un animal blesse on abrege ses souffrances, je ne voisp as pourquoi on n applique pas nos bons principes a nous meme.
il faut arreter d essayer de me caricaturer ca donne toujours des trucs plus bizarres que je ne le suis en verite.
je pense qu on peut m accuser de plein de choses mais pas d hypocrisie, j avoue que mes nuances de reflection ne sont pas toujours evidentes et je fais mon possible pour vulgariser ce que je pense, sarkozy c est pas que je l aime ou pas, il a pas mal d idees que je partage et puis je suis pour un changement muscle ou rien du tout.
barbare ? c est mal me connaitre que me considerer comme telle et si certaines de mes idees ou propositions choquent dansleur application immediate je me suis efforcee de voir au dela et de les formuler en prevision d un bien futur, il faut savoir prendre des risques quelques fois.

[DarKnuT]

Faudra quand même m'expliquer en quoi tuer quelqu'un résolve quoi que ce soit ??????????????
L'enfermer dans un centre spécialisé, et essayer d'étudier afin de savoir si oui ou non c'est une maladie guérissable etc etc...n'est-il pas mieux ????
Et encore une fois, le viol, la pédophilie et le meurtre relèvent d'une part de folie. En tuer un n'empêchera jamais la récidive ! ce serait trop beau !

Effectivement, je serais pour qu'il n'y ait pas de remise de peine pour ces cas là, et qu'ils soient traités à leur valeur.

Et pour finir, et je me répète encore, ce serait surtout prendre le risque de tuer un innocent (comme au état unis), on ne sait jamais.....

[Astachoux]

En tuer un n'empêchera jamais la récidive !

ah si , celui la recidivera pas!

Et pour finir, et je me répète encore, ce serait surtout prendre le risque de tuer un innocent (comme au état unis), on ne sait jamais...

je parle de la peine de mort pour les cas irrecuperables, multirecidivistes pour lesquels il n y a d autre choix que perpet'.
plutot que de payer une chambre et dla bouffe a un monstre je prefere qu on tue la bete et qu on donne l argent pour les entretenir a des gens qui meritent davantage de vivre.

[boz]

un animal blesse on abrege ses souffrances, je ne voisp as pourquoi on n applique pas nos bons principes a nous meme.

Peut-être (mais je m'avance ) qu'on n'est pas des animaux. Sinon alors pourquoi ne pas tuer les handicapés mentaux, les trisomiques, ... autant abréger leurs souffrances non?

il faut arreter d essayer de me caricaturer ca donne toujours des trucs plus bizarres que je ne le suis en verite.

Ce n'est pas de la caricature, j'ai juste cité ce que tu disais.

on peut m accuser de plein de choses mais pas d hypocrisie

Etre et paraitre? C'est là où tu veux en venir? Tu parais hypocrite mais tu ne l'es pas?

je suis pour un changement muscle ou rien du tout.

Alors comme dirait Niiro, le vote Le Pen te conviendrait beaucoup plus.

il faut savoir prendre des risques quelques fois

Alors on n'a pas la même notion du risque.

[Astachoux]

Peut-être (mais je m'avance Mr. Green) qu'on n'est pas des animaux. Sinon alors pourquoi ne pas tuer les handicapés mentaux, les trisomiques, ... autant abréger leurs souffrances non?

mais tu sais j aurai un enfant trisomique ou ayant un tres gros handicap mental j avorterai.
nous ne sommes pas que des animaux mais si notre esprit n est pas viable alors on est tout juste des animaux.

Ce n'est pas de la caricature, j'ai juste cité ce que tu disais.
Etre et paraitre? C'est là où tu veux en venir? Tu parais hypocrite mais tu ne l'es pas?

je suis pourtant explicite, y a pas de sous entendu il ne suffit pas de lire il faut aussi comprendre, si tu as compris ce que je dis je ne vois pas comment tu peux me traiter d hypocrite.

Alors comme dirait Niiro, le vote Le Pen te conviendrait beaucoup plus.

ah bon pourquoi?
moi je ne vote pas, j ai pas trouve quelqu un qui soit suffisament le cul entre deux chaises pour etre en adequation avec mes idees.
et comme la majorite des francais ne pense pas comme moi, je prefere garder mon statut d etrangere et voir comment le vent tourne.

Alors on n'a pas la même notion du risque.

hum moi je parlais de dire clairement ses idees meme si elles ne font pas l unanimite, j aurai espere qu on ai les memes notions de risque.
ou est l hypocrisie ?

[niiro]

c'est con de pas voter. c'est un manque de conscience.

[lulu]

Il faut mieux etre sourd que t'entendre çà, décidement ce post révèle un certain de nombres de personnalité ici, des gens qui dises tout et son contraire, du bla bla, des phrases qu'on dit, sans réfléchir, après in regrette, je suis pas celle que vous croyez, pfiouuu, çà vole très bas sur la fin....

Bon nous sommes Lundi 23 avril, et Lepen ne fait pas plus de 11 %, c'est une belle journée pour moi, 85% des français ont voté, j'avais raison d'écrire plus haut avoir confiance en mes compatriote. J'espère que ce post va doucement se fermer, beaucoup trop d'aneries ont été écrite ici, des fois juste pour parler, paraitre, et certaines fois, se forcer à donner son opinion (souvent contradictoire, sur divers topics) n'est pas toujours la meilleure chose... une bien triste opinion de certains, j'ai au sortir de ce topic.

[musashi]

Je dois dire que je suis dans le même état d'esprit at que pas mal de posteurs ou posteuses m'ont déçu ici dans ce topic, maintenant vous pouvez être fiers de votre taux de participation, cela prouve qu'une conscience politique existe encore chez vous, chez moi faudra voir, c'est pas gagné dans notre joli petit royaume, nom d'un haddock.

[Poseidon 7]

Paradoxalement, Le Pen a fait un score très moyen, mais ses idées non jamais été aussi présentes... Sarko a fait 30% des voix mais sur ses 30%, y'en a 8 qui appartenaient avant à Le Pen... Les idées de Le Pen vont surement arrivée aux pouvoirs... Cela est bien pire qu'en 2002...

[bidibulle]

Il faut mieux etre sourd que t'entendre çà, décidement ce post révèle un certain de nombres de personnalité ici, des gens qui dises tout et son contraire, du bla bla, des phrases qu'on dit, sans réfléchir, après in regrette, je suis pas celle que vous croyez, pfiouuu, çà vole très bas sur la fin....

Bon nous sommes Lundi 23 avril, et Lepen ne fait pas plus de 11 %, c'est une belle journée pour moi, 85% des français ont voté, j'avais raison d'écrire plus haut avoir confiance en mes compatriote. J'espère que ce post va doucement se fermer, beaucoup trop d'aneries ont été écrite ici, des fois juste pour parler, paraitre, et certaines fois, se forcer à donner son opinion (souvent contradictoire, sur divers topics) n'est pas toujours la meilleure chose... une bien triste opinion de certains, j'ai au sortir de ce topic.

DIre tout et son contraire est je trouve sain au contraire, c'est preuve que l'on se cherche plutôt que de rester sur ses certitudes sans volonté de discuter et rester bloqué.

En tout cas j'espère non pas que ce topic ne va pas se fermer (on s'en fout un peu^^) mais plutôt que de la diabolisation pure et simple on continuera à parler de l'extrème droite à le contrer non par juste négation mais par des arguments. Parce que leurs arguments sont souvent attirants, la préférence nationale par exemple, c'est sur que c'est quelque chose de très égoïste qui ne respecte pas les valuers humanistes qu'on essaye de mettre en place en France, mais ça peut être très attractif pour certains qui ont un logement précaire ou n'ont pas de travail. Ils jouent sur les instincts les plus bas comme la jalousie. Voilà pourquoi je pense qu'il faut en parler et surtout continuer d'en parler et non juste diaboliser.

Parce qu'aujourd"hui Le Pen a fait 11% mais ce n'est pas une raison pour diminuer ses idées car comme le dit Poséidon je pense aussi qu'une part des votant Le Pen est passé à Sarkosy mais si il n'y a pas de candidat demain à la Sarko ces électeurs retourneront vers l'extrème. Et que dire de la fille qui est appelé à reprendre le flambeau ? Alors peut être que ce débat n'est pas agréable mais en tout cas je crois qu'il est plus que nécessaire parce que se cacher derrière des bouh pas beau pas bien, c'est pour moi la pire des choses.

[lulu]

Cher Bidibulle, en accord parfait avec toi, mais n'as tu pas remarqué, que ce post ne parlait plus de Lepen et de l'estrème droite sur la fin ? bien sur que ce post à sa place, et je suis ravi que des gens exprime leur opinion, mais ce topic devient un ramassis de n'importe quoi, si çà se reconcentre un peu, je ne vois pas de problemes, bien au contraire, on ne parle jamais assez de l'extrème droite, et comme tu le dis, avec des arguments forts, sans négation aveugle, en apportant aussi son opinion quel qui soit. Des arguments contre Lepen, çà ne manque pas, mais n'oublis pas, que des arguments pour, çà existe et que c'est "défendable", et comme tu le dis, il est vrai, que Mr Sarkozi a profiter des idées de Lepen, pour le contrer sur son propre terrain, ba je préfère quand même çà, que de voir un Lepen avec plus de 20%.

[Astachoux]

qui se contredit ?
c est pas mal qu il n y ai que 11% de vote pour l extreme, les extremes le sont justement trop, quoique dans notre pays tres oriente gauche notre extreme droite est un peu rigolote.
en tout cas, de sarkozy ou royale, ils vont etre obliges de faire du changement, car dans 5 ans si y a rien de fait, on les attend au tournant ^^
a moins bien sur de privilegier la tete du candidat a son programme et reiterer l erreur dans 5 ans...
on verra d ici la!
et je vois pas niiro en quoi le fait de ne pas voter est un manque de conscience, si je prefere attendre et voir ce que pensent le peuple francais ou est le mal?
je verrais dans 5 ans si j ai envie de voter.

[lulu]

Ne pas voter est effectivement une position , tu l'expliques parfaitement, et voter pour le moins pire, sans conviction, à la tête du client , comme tu le dis, c'est irresponsable. je suis content que le topic reprenne cette voie astachoux Le vote est un droit, le non vote aussi, je pense que le 2eme tour aura un fort taux de participation, et que le clivage gauche droite est de moins en moins vrai dans ce pays, j'espère que le débat va enfin avoir lieu, un exposé clair de chacun des programmes de Mme Royal et de Mr Sarkozy, mais j'ai un peu peur qu'elle se fasse légèrement écrasé par Mr Sarkosy, qui je pense, a un peu plus d'expérience dans la confrontation d'idées...
Maintenant, j'aimerais aussi, que Mr sarkosy soit très clair, sur les idées qu'il semble avoir trouvé bonne chez Lepen, pour que les électeurs du Front nationnal, puissent enfin se détourner de l'extrème droite.

[Astachoux]

oui l extreme c est un peu ce que l on choisit dans les moments desesperes...
contrairement a toi lulu, je pense qu il va y avoir un for taux d abstention, j parle surtout au niveau des pro bayrou, qui avaiat vote bayrou surtout pour la nouveaute ou faute de choisir gauche-droite avaient prefere ne rien choisir ( tres francais ca, ca me rappelle un peu vichy).
puisque pas mal d entre eux etaient des indecis, et qu ils n aiment pas les deux candidats du second tour je tend a penser que beaucoup vont tout simplement se retirer.
^^" d un cote je prefere ca plutot qu il vote a " plouf plouf"