.Islam, amalgame...

[Astachoux]

si j ai jete un coup d oeil aux photos, elles sont extremement vulgaires, dans beaucoup de mag pornos on atteint pas une crudite aussi extreme...
mais bon la il est question de la sexualite au sein de l eglise et a defaut de mettre le doigt dessus on s en prend les yeux et je pense que c etait le but recherche.
pour en revenir a l islam par ce memem biais, pourquoi y a t il eu une telle violence en retour?
ceux qui ont fait les caricatures ne sont pas musulmans, et quand bien meme , si cet acte leur interdit le paradis, ben ca les regarde eux ^^
si quelqu un ne croit pas que sauter d un toit le tuerais, malgres mes interventions pour lui dire qu il se trompe, eh ben qu il le fasse si ca lui tient a coeur.
et meme la c est encore plus grave, car ca empiete carrement sur la liberte d expression avec une caricature tres douce par rapport a ce qu a subit depuis longtemps notre porteur de croix.

[Poisse_Caille]

pour en revenir a l islam par ce memem biais, pourquoi y a t il eu une telle violence en retour?

Question de mentalité, sans doute. Le monde musulman s'est beaucoup radicalisé ces dernières années, et ces personnes ne sont pas habituées aux critiques comme le sont les chrétiens.
D'ailleurs, ces derniers savent aussi s'y prendre quand ils veulent : il n'y a qu'à voir les manifestations de tolérance, de paix et d'amour lors de la sortie du Da Vinci Code ou le traitement des livres d'Harry Potter aux USA.

et meme la c est encore plus grave, car ca empiete carrement sur la liberte d expression avec une caricature tres douce par rapport a ce qu a subit depuis longtemps notre porteur de croix.

Justement, c'est pour cela que les caricaturistes ne doivent pas plier devant l'islam coute que coute.
Et en ce qui concerne Jésus :
http://www.latinreporters.com/espagnesoc16032007.html

Les caricatures contre Momo n'étaient rien à côté de ça, et pourtant, point de manifestation mondiale, ce genre d'info n'est même pas passé au 20h !
Remarque, l'artiste a tout de même été menacé de mort...

[Soda]

Les images restent tout de même insultantes surtout pour quelqu'un qui aime son prophète (Jesus comme pour Mahomet paix et bénédiction de Dieu à eux) donc quelque part ça reste une forme de provocation d'avoir fait ce genre de caricature sans vouloir rentrer dans le debat politico-religieux.
Mais ce qui compte c'est bien sûr l'intention qu'il y a derrière l'acte.

[Poisse_Caille]

Les images restent tout de même insultantes surtout pour quelqu'un qui aime son prophète

Je me sens aussi insulté quand on critique la couleur de mon jean, ce n'est pas pour autant que je vais me mettre en colère.
Il faut savoir accepter que les gens aient une opinion différente, et franchement, s'ils ne sont pas contents, qu'ils prennent la plume et engagent une riposte en bonne et due forme, comme se doivent de le faire des gens du 21e siècle.
Il serait temps qu'ils apprennent qu'on ne répond pas à la plume par l'épée.

donc quelque part ça reste une forme de provocation d'avoir fait ce genre de caricature sans vouloir rentrer dans le debat politico-religieux.

Provocation nécessaire.
Certains musulmans essaient d'empêcher toute critique de leur religion ou d'eux mêmes en faisant passer cela pour du racisme ( Je ne savais pas que l'islam était une race...) et il est temps que cela cesse.
Si les gens commencent à s'auto censurer, ils vont se croire tout permis et rogner encore plus sur la laïcité.
Le processus est déjà bien avancé en Angleterre, où les professeures en Belphégor enseignent impunément , et où les chrétiens ont renommé Noel pour ne pas blesser la "sensibilité" musulmane.
Ils s'abaissent même à des pratiques qui choquent les musulmans eux mêmes, comme censurer une représentation théâtrale des Trois Petits Cochons !

[Holy]

Pareil en Suisse, les écoles romandes (je ne sais pas si c'est pareil du coté allémanique) n'avaient pas le droit de raconter le "pourquoi faites-t-on Noël".
Les parents musulmans ont porté plainte.

[Soda]

Les caricatures expriment ce qui se passe ces temps-ci au niveau des conflits au moyen orient et ce qui poussent certains à faire les kamikazes raisons que je ne veux pas développer car le topic tendrait trop vers la politique.
Mais c'est vrai que les religions bien appliquées ne peuvent qu'être tolérantes ou sinon cela voudrait dire qu'elles ne sont pas bien appliquées.

[Holy]

Certaines religion (que je ne veux pas citer) ne sont pas tolérantes, surtout si elles sont bien appliquées. Il y a souvent comme règle chez eux de tuer toutes personnes n'appartenant à leur religion. Je ne considère pas cela comme tolérant.

[Soda]

Normalement la conquête des religions se fait par la prêche et la vérité doit s'imposer d'elle même mais quand elle n'est pas acceptée au point que ceux qui ne l'acceptent pas prennent les armes contre ceux qui la prêche et ceux qui adhèrent alors c'est par legitime défense que ceux-ci se défendent. C'est cela que j'appelle bien appliquée.

[niiro]

protester contre la forme des caricatures est d'un moyen d'en occulter le fond.

c'est dommage, et c'est dailleurs ce que font bcp d'entre vous avec mes post....


on remarquera que les caricatures du Christ (http://www.latinreporters.com/espagnesoc16032007.html ) n'ont aucun "fond". c'est juste pour l' "art"... si j'ose dire...

peut etre pour ça qu'elles sont passé inaperçu...

[Hysteria]

Je vais surement paraitre idéaliste, gentille et trop naive certes peut-etre mais je pense que les musulmans et imams principalement ont mal réagit aux caricatures pour la simple et bonne raison qu'ils se sont déjà sentit attaqués sur le problème du port du voile à l'école, les questions sur la laicité. Rajouter à cela des caricatures qui montrent leur religion - en fait non - qui montrent une mauvaise interpretation de leur religion, je pense qu'il est comprehensible que certains imams prennent cela pour de l'acharnement.
Contrairement à la chretienté qui est bien ancré dans l'histoire de la France et qui est il faut pas l'oublier présente dans notre histoire, l'islam peut paraitre assez éloigné de nous. Les musulmans cherchent simplement à faire comprendre leur religion et à ce qu'on la respecte.

Je comprend certaines reactions tant qu'elles ne sombrent dans une violence ou quelque chose du même genre. Quant au problème de la tolérance, j'ai entendu un imam parlé de cela à ce publicitaire et artiste italien un peu farfelu - que j'adore - qui fait les publicités pour Benetton qui lui a dit : " nous sommes tolérants mais ne tolérons pas la moquerie et l'acharnement. " Ca peut paraitre assez extreme comme réaction mais quand on se sent souvent attaqué, on a du mal à prendre les choses à la légère...

Ce n'était que mon humble avis

[sylfirez]

j'ai un livre assez interessant parlant de l'islam:
en faite ca raconte ce qui se serait passé si les européens serait mort de la peste en l'an 1000 .C'est un roman parlant de trois personnages qui se réincarne jusque l'an 2000 et c'est vachement interresant c'est:
Chroniques des années noires
de Kim stanley robinson

http://www.cafardcosmique.com/Chronique ... Noires-de

[Poisse_Caille]

Normalement la conquête des religions se fait par la prêche et la vérité doit s'imposer d'elle même mais quand elle n'est pas acceptée au point que ceux qui ne l'acceptent pas prennent les armes contre ceux qui la prêche et ceux qui adhèrent alors c'est par legitime défense que ceux-ci se défendent. C'est cela que j'appelle bien appliquée.

Résumons ta pensée...
Les XXX vivent en paix quand arrivent les YYY avec leur religion.
Ils prêchent, troublent l'ordre public, et quand les XXX veulent s'en débarrasser, les YYY se disent "Ohh, ils nous martyrisent alors qu'on a été suuuper avec eux !" et ils prennent les armes pour faire la guerre aux XXX.
Voilà la religion (islam ?) bien appliquée, ce qu'on appelle la légitime défense.

[DarKnuT]

je ne suis pas vraiment en rapport avec ce qui a été mis au dessus, mais je ne savais pas où mettre ce que j'ai à dire.
Ce que je vais racconter est une histoire vécue, il y a quelques années.
Dans un collège public de Lyon, quartier de Mermoz, collège avec une majorité d'élèves musulmans.
Ces élèves sont autorisés à quitter le collège pour toutes les fêtes religieuses (que je ne connais que très partiellement). CAD l'Aïd, le ramadam etc etc.....Fêtes que seuls les parents font, car les enfants ne les connaissent presque pas, et surtout profitent allègrement de ça pour sécher les cours, et trainer autours du collège pour narguer les quelques uns qui sont rester en cours. (c'est à dire qu'ils ne fêtent rien du tout....)

Dans un second temps, mon amis scolarisée à cet endroit, doit rater 1/2 journée de cours, car elle doit préparer sa Confirmation (église catholique). Le collège lui refuse, et elle sera sanctionnée pour absence injustifiée.

Moi, ça m'énerve.

[sylfirez]

c'est vrai que ca a de quoi etre enervant mais dans un endroit il y a une majorité de chrétien qui peuvent ne pas aller en cours et une minorité de musulman qui ne le peuvent pas , c'est le meme probleme donc ca revient au meme . Enfin je ne pense pas que ca a un rapport avec l'islam.

[Poisse_Caille]

En effet, je ne pense pas non plus que cet état des faits est du à des pressions de la part de parents musulmans ou quoi que ce soit, mais à la bêtise du personnel.
Les élèves, quelque soit leur confession, ne sont pas autorisés à quitter les cours pour leurs fêtes religieuses, et quitte à les autoriser à le faire, autant le permettre à tous.

[DarKnuT]

Rassurez vous, je suis bien conscient que les Religions ne sont pas responsables de tous les maux !!! lol
Je sais pertinement que ce sont les interprétations qui peuvent être négatives, ou dans le cas de ce que j'ai racconté, de la bétise de certaines personnes.


Et à propos "d'islam-Amalgame"....j'ai longtemps hésité à dire ce que je vais dire...Mais allons-y....
A la base, je viens d'Annecy-le-Vieux, petite ville bourgeoise tranquille, avec ses quelques HLM et quartiers défavorisés.
Depuis 5 ans je suis à Lyon. Plus particulièrement, dans le quartier de Mermoz, réputé pour ses incivilités, pour ne pas dire plus.

Or....ça n'a rien avoir avec la religion (mais il y a une relation que j'expliquerai), mais où que ce soit, quand j'étais au collège à Annecy, quand je me promène à Bellecour, quand je suis dans mon quartier TRES cosmopolite de Mermoz, quand je travail dans mon école primaire (ce sont des enfants de moins de 10 ans....) etc etc....ceux qui mettent TOUJOURS une mauvaise "ambiance", ceux qui font qu'il y a des bagarres, que les gens baissent la tête, qui font qu'il y a du bruit, dans la rue (avec les téléphones portables à fond de caisse), dans leur voiture (tout le monde n'est pas obligé de suporter du Raï à 23h30....)etc etc.... ceux qui font que les filles ne se sentent pas en sécurité etc etc....ce sont presque TOUJOURS des maghrebins.....
Ce n'est pas du racisme, c'est de la constatation.
Dans mon quartier, il y a des chinois, des Vietnamiens, des noirs-africains de tous pays, des antillais j'en passe...........Mais ceux qui se font remarquer, ceux qui font du bruit, qui cassent etc etc...ce sont des "arabes" comme "on" dit. Du coup, de confession musulmane la plupart du temps.
Les noirs de mon quartier, ils rigolent, ils sont plaisants à voir, les antillais pareil. Les asiatiques, ils bossent, et ils se font discrets. Ils sont on ne peut plus polis....Voilà....c'est de la constatation....
Va-t-on pouvoir changer ça un jour ????

(des femmes qui travaillent avec moi et qui sont maghrebines disent des gamins : "même au Bled, ils ne se comporteraient pas comme ça! " , serait-ce l'éducation de ces familles en France qui en serait la cause ? )
J'aurais encore pleins de choses à racconter, mais je m'arrête là....

[lulu]

tu as du longtemps réfléchir avant de poster çà Darknut, ton expérience des quartiers... je ne sais pas quoi pensé, car moi même je n'aurais jamais osé poster çà, c'est courageux, au risque de passer pour un raciste, çà me fait quand même penser au discours de Chirac, le bruit et l'odeur. Malheureusement, et je le déplore, mais tu as quand même raison sur certains points, cela vient surement de l'éducation, mais je ferais pas de rapprochement avec l'islam, qui n'a rien à voir la dedans, enfin je pense. maintenant, ton constat est triste, mais je me rappelle que les gens, quand j'étais petit, dans ma rue, disais aussi la même choses des italiens et des espagnols (les portugais étant venus en masse après). Je dis qu'il y a de l'espoir, encore, et que tous ces petits arabes, qui peuvent agacer au plus haut point, n'ont pas la même chance que les autres etnis, car souvent montré du doigt, comme tu viens de le faire, c'est une défense qu'ils ont adoptés, car on parle encore d'eux comme d'arabes, car brun de peau et cheveux frisés, on oubli qu'ils sont français.
La vision des antillais, est faussé, car elle nous rappelle des vacances sur les iles, et leur tintamare passe mieux, c'est rigolo, c'est champetre, c'est les vacances... Les chinois sont tellement silencieux et discrets, çà ne nous gène pas... ils peuvent donc faire ce qu'ils veulent, c'est discret un chinois.

[DarKnuT]

les noirs que je croise, ils rigolent à pleines dents (blanches), et je ne crois pas qu'il se sentent plus Français que les "arabes" ni que les asisatiques....ce ne sont pas les derniers arrivés....
Effectivement, on a dit ça des italiens etc etc....C'est sans doute une défense à un manque de reconnaissance. Mais quand est-ce qu'ils prendront conscience de ça ? Moi, ça me lourde....J'en ai marre de me sentir mal à l'aise à cause de "toujours les mêmes".
Mais la religion n'a rien avoir (sauf dans leurs moeurs internes, qui fait qu'une fille que je connais ne peut pas dire à sa famille qu'elle sort depuis plusieurs années avec un catho, sinon elle se fait tuer...et "tuer" n'est pas qu'une expression chez eux....). C'est juste un amalgame qui se fait. arabe=musulman (voire islamiste).....je sais que ce n'est pas forcément le cas, et il ya plus d'asiatiques musulmans que d'arabes....
Enfin bon.....comment va-t-on changer ça !??????????

(@ Sarkozy : pas avec des CRS....enfin....je crois pas.........)

[lulu]

yep, c'est difficile . et une part de réussite ne peut venir que d'eux mêmes, alors qu'ils grandissent vite, qu'ils voient dans quels merdes on les mets par leurs comportements agacents de continuelles victimes.
Mais j'élargi un peu aux autres etnis, qui risquent de connaitre le même sort, d'être français sans vraiment l'être.