La Fourmilière

En fait cette réflexion m'est venue en regardant une pub pour reebok dont le slogan est "I am what I am"

Et j'ai réfléchi deux secondes et j'ai l'impression que c'est ce que les médias nous serine depuis maintenant très longtemps, il faut être ce que l'on est, suivre ses instincts. Je n'ai pas d'exemple précis en tête ni vraiment de preuves c'est plus une impression un sentiment comme s'il voulait nous le faire rentrer dans la tête.

Alors c'est sur que c'est bien il faut être ce que l'on est être en accord avec soi même et son corps cela parait logique, être en harmonie se sentir bien tout cela passe par être soi même, non ?

Et bien justement peut être est ce cette pub ou cette totalité qui a fait tilt mais non, il suffit de lire Werber et même plutôt il suffit d'observer autour de soi, de regarder à l"intérieur de soi même, nous sommes mauvais, pas foncièrement pas de manière naturelle mais nous avons tous un côté mauvais, pas le mal que décrit Bush mais le mal que tout le monde comprend dont tout le monde sait que c'est le mal sans même avoir à se poser la question de la définition. Alors il faudrait continuer à être nous même en sachant cela non je ne crois pas il faut au contraire cherchez à forcer notre nature essayer de s'améliorer et non de stagner comme on nous incite à le faire.

Enfin voilà c'est juste une petite réflexion que je me faisais et que j'avais envie de partager, qu'en pensez vous ?

tout part dans ton post d'une intention louable, néanmoins pourquoi chercher à forcer la nature, point n'est besoin, l'âge venant prendre un peu de sagesse viendra si tu écoutes ici et là, si tu tires les leçons de certaines erreurs mais en aucun cas il ne peut être sain de forcer son caractère, être soi-même et si tu lis ma devise tu comprendras ce que veut dire tuer l'homme qui est en soi, auquel cas, si tu ne le fais pas, tu t'exposes à bien des déconvenues encore et toujours. Je parle ici de la vie normale et pas des cas particuliers plus graves et souvent pathologiques. C'est un peu le côté obscur de chacun et nous en avons tous un, tu as infiniment raison mais le gommer est impossible, tu ne serais plus toi-même. Personnellement, je rêve d'atteindre un état de détachement le plus haut et le plus fort possible pour arriver dans l'antimonde qui nous attend, ce sera je l'espère le plus vite possible.
The war is over, play it or die comme dit un gars que je connais et on n'est plus très loin, ne nous voilons pas la face.

Enfin, c'est mon avis.

Il est vrai que de toute façon nous n'avons d'autres choix que d'être ce que l'on est, je crois que dans une situation om l'on se retrouve sous pression oui on n'a plus le choix on ne peut que faire les choix que l'on se dicte selon ce que l'on est au plus profond, là dessus je n'ai presque pas de doutes.

Néanmoins nous ne sommes que très rarement sous pression au point de ne plus faire confiance qu'à nous même ces situations très rare et tout le reste du temps oui je crois qu'il faudrait apprendre non pas à forcer sa nature mais à l'améliorer tout simplement à prendre le controle sur certains moments à réfléchir au lieu d'agir... DU moins ce n'est pas une généralité cela ne peut pas être exact mais je crois que cela est possible s'améliorer dans le sens de l'humanité.

Il ne faut pas tuer l'humain à l'intérieur, ni la bête, elle est nécessaire mais apprendre à l'apprivoiser, la maitriser et finalement s'en servir dans le bon sens.

tuer l'humain serait ici une métaphore pour dire être capable de se rendre insensible pour vaincre et je crois que les situations sont assez fréquentes, il suffit de toujours dire ce que l'on pense sans fioritures et là tu vois la réaction que ça provoque, c'est à pleurer.

ben je pense bidibulle que tu devrais te renseigner sur la dianetique qui est une methode orale de travail sur soit meme, en gros c est un interlocuteur qui te pose des questions sur des moments reussits ou rates de ta vie et t aide a comprendre comment tu as reussit ou comment tu as rate.
en eliminant au fur et a mesure le traumatisme emotionnel afin que la prochaine fois qu un evenement crucial se presente, on puisse reagir de facon reflechie et non pas purement instinctive, car il faut le dire certains instincts nous font faire de belles conneries et n apparaissent que sous le coup de grosses poussees de rage ou de stress.
il est donc pas mal d utiliser cette methode ( perso je le fais depuis longtemps mais j ai appris ce mot y a quoi, un mois?) afin de rester le plus possible terre a terre, surtout en situation de crise.
c est en gerant les crises qu on gere sa vie.

je te passes le blabla concernant la dianetique car les termes utilises ne sont pas toujours les plus appropries afin que tu aies l essentiel.
pour une chose plus approfondie je te passe l ami wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dian%C3%A9tique

Bien sur que l'on ne peut pas tout dire et dire tout ce que l'on pense c'est la vie en société nous ne sommes pas un malgré ce que l'on croit nous sommes plusieurs et il faut prendre en compte bien sur ses sentiments mais également les sentiments des autres sinon cela ne fonctionne pas et le retour de baton paraitra disproportionné par rapport à la première phrase au premier acte mais pour la personne qui répond cette attitude sera normale et les deux impressions seront opposées ce qui créera des tensions et oui cela peut faire de la peine.

Mais en prenant les sentiments de la personne d'en face en adaptant son discours en disant les choses mais avec une certaine couche de confiture alors la réaction peut être amoindrie et les choses passent mieux et tout est tout de même dit.

Alors oui cela prend sur notre être et pèse mais les relations n'en sont que meilleures pour quoi dire les choses en criant quand on peut les dire en parlant exactement les même choses simplement pour que le discours soit plus posé modéré alors être soi même non je ne crois pas si nous étions resté nous même ne serions nous pas resté sur des arbres à fuir les tigres à dent de sabre ? (bon c'est super exagéré je m'en excuse mais l'idée est à peu près là).

Ce que je trouve c'est qu'avec cette philosophie d'être nous même j'ai l'impression d'assister à un retour en arrière au lieu de vouloir nous améliorer on veut rester tel quel c'est tout on est comme ça c'est tout et pas autrement, non il faut s'améliorer et pas seulement au niveau matériel et technoigique mais également au niveau spirituel des consciences parce que dire que nous sommes bien comme nous sommes serait faux archifaux hyper hypocrite et c'est pour cela que "I am what I am" non cela ne me va pas.

Je crois au truc de Werber sur les 333 du moins pas forcément dans sa phrasologie mais dans l'idée nous sommes loin d'être des hommes comme nous pensons nous même l'être mais nous pouvons le devenir mais pas en restons tels que nous sommes.

Auparavant je prenais des gants avec plein de gens, surtout au niveau de mes supérieurs c'est bien normal et c'est dans l'ordre des choses, revenu à la vie civile, j'ai mis un sacré bout de temps avant de me reciviliser si je puis dire et je me suis rendu compte que j'en avais assez des faux-semblants et je dis maintenant ce que je pense, si on me présente quelqu'un et qu'il ne me plaît pas je ne lui serre pas la main, si j'ai envie de lui dire que je trouve ce qu'il dit complètement idiot, pareil etc etc et je suis heureux, bien plus heureux qu'avant (j'essaie de rester courtois) et pour te donner un exemple de situation critique, on m'attaqué en justice trois fois et trois fois j'ai gagné parce que la franchise paye et énerve toujours ton adversaire. Les amis que j'ai me sont fidèles et c'est réciproque, semper fi comme on dit chez les américains. Mes amis sont tous comme moi et on s'entend à merveille.

Oui bien sur mais cela reste dans ton cercle d'amis et finalement cela ne fait que confirmer le fait que l'on n'est chacun de bonnes personnes même si ce n'est pas le cas parce que la plupart de tes amis vont avoir les mêmes valeurs que les tiennes et donc iront dans ton sens quand tu parleras direct et même s'ils ne vont pas dans ton sens vous discuterez sans vous engueulez au point de vous brouiller enfin dans la majorité des cas et là encore cela dépend de la situation. Enfin bref tu ne vas pas dire à une mémé qui te marche sur les pieds "eh mamie tu m'écrases les pieds" même si c'est ce que tu penses ce que tu as envie de dire tu vas plus lui dire "excusez moi madame mais vous me marchez sur les pieds" cela fais partie de cette évolution selon moi vers être ce que l'on n'est pas et encore moins on en va pas la pousser brutalement en disant "eh mémé dégage" même si c'est ce que l'on a envie de faire.

Cette part de violence que l'on a en nous que l'on devrait modérer et exprimer de manière saine voilà ce que je veux dire en parlant du fait de ne pas être ce que l'on est.

Alors il ne faut pas aller jusqu'à sucer le bite de son supérieur ou interlocuteur toujours avec l'exemple de la mamie en attendant bien sagement qu'elle mette un pieds devant l'autre pour que ton pieds soit libéré et après en disant "bonjour madame comment allez vous" non cela c'est de l'hypocrisie de lafrustration qui ne fait selon moi qu'augmenter la bête et ne n'entraine que le fait qu'elle sera plus violente lorsqu'elle sortira.

Il faut dire et faire les choses calmement tout simplement voilà ce que je voulais dire et je ne pense pas que cela soit dans notre nature profonde.

Quand à la dianétique c'est vrai que cela à l'air intéressant mais ce n'est rien de plus finalement qu'une psychanalise active dans le sens où le docteur ou la personne ne fait pas simplement qu'écouter mais répond également au final c'est un ami quoi^^ Mais il est vrai que cette pratique devrait être encouragée et dire que le fait de tout garder pour ça est très mauvais.

oh les vilains mots bidibulle m'enfin lol, mais si une vieille dame m'écrase les pieds tu sais ce que je lui dis en général, si elle ne s'excuse pas, et bien que j'espère vieillir mais de la même façon, ma grand-mère, que j'adorais, me disait toujours, gamin, te laisse jamais faire même par des vieux comme moi, il y a aussi des vieux cons. Un jour, un de mes cousins à qui je ne parlais plus est décédé, tu crois que j'ai été à son enterrement et bien non, oh on me l'a reproché mais moi j'ai refusé son héritage, donc logique avec moi-même, pourtant tu vois j'essaie toujours de rester courtois ici et si je dois régler un compte je le fais en mp comme on me l'a dit et parfois les gens sont surpris de ma virulence mais c'est normal, action-réaction et comme dit l'autre, si tu te plantes avec le taureau, tu te prends les cornes, j'ai conscience d'être très bourru mais je sais que je ne suis pas entièrement mauvais alors je ne prends de gants avec personne, je sais ça peut paraître zarbi mais je suis comme ça, très colérique, très d'un bloc mais je le vis bien.
Sur un forum, tu entres en sachant qu'il y a des règles et tu les acceptes, dans la vie, ce sont les règles de la société et j'ai la plupart du temps l'impression d'être en décalage avec elle.

Je sui d'accord avec Bidibulle. Je ne vois pas toujours l'intérêt ni la nécessité de dire ce qu'on pense. Je ne parle évidemment pas de mentir (je ne mens absolument jamais et ce n'est pas du tout ironique, c'est un principe que je m'ilmpose). On peut aussi parfois se taire, prendre sur soi pour ne pas blesser les personnes qu'on a en face inutilement.

Et puis on peut aussi se taire car les gens parce que la discussion sera stérile. Personne ne convaincra personne.
Au travail, il y a évidemment des personnes que je ne supporte pas. C'est heureusement un sentiment réciproque. On s'évite et c'est tout.

Quant à être "qui on est", je suis entre bidibulle et musashi. Je pense qu'il faut commencer par comprendre, accepter notre "côté obscur". Apprendre à vivre avec, en rire, acepter les moqueries. Pas toujours évident. Et essayer d'évoluer.

Je sui d'accord avec Bidibulle. Je ne vois pas toujours l'intérêt ni la nécessité de dire ce qu'on pense.

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ce n'est pas ne pas dire ce que l'on pense c'est par rapport à la manière de le dire que je dis qu'il ne faudrait pas toujours le faire de manière "naturelle" c'est à dire en gueulant parce qu'on a envie de gueuler pas forcément rester calme mais ne pas être agressif pour de mauvaises raisons.
Ce matin je suis arrivé au boulot, j'étais mal réveillé mon collègue aussi on s'est engueulé pour une connerie, on aurait pu en rire mais le ton est monté et du coup c'est parti un peu en live... C'est ça que je voulais dire ce matin avec mon collègue on aurait pu se dire les mêmes choses de façon plus calme et on ne se serait pas évité toute la matinée... On a laissé notre être prendre le pas sur la raison et on s'est dit des trucs blessants pour au départ une histoire de merde.

oh les vilains mots bidibulle m'enfin lol

Oui c'est vrai je m'excuse ce n'était pas voulu en plus c'est juste que c'est sorti comme ça et je ne m'en rends compte que maintenant mais voilà j'aurais du utiliser d'autres mots mais ce sont les premiers qui sont sortis. Je fais de gros efforts pour ne pas mettre de grossièreté mais des fois je n'y arrive pas parce que si je ne me retenais pas tu verrais des "mes couilles" ou "enculé" un peu partout mais j'essaie de me réfréner et de dire les choses d'une autre façon parce que si cela pour moi n'a rien d'insultant ou de méchant cela pourrait être mal pris par d'autres...

C'est également pourcela que je dis qu'il ne faut pas être ce que l'on est mais plutôt tendre vers être quelqu'un de meilleur et non de naturel.

Je pense que le slogan s'adressait plutôt à notre ego, dans une idée de "vous ne serez vous-même qu'en portant nos vêtements"... Et la discussion qui a suivit me semble révéler que cette idée de "qui l'on est vraiment" est assez imprécise, ou variable. Souvent, je crois, on s'inquiète de ne pas être aimé, accepté pour ce qu'on est... D'où diverses compromissions sociales, allant de l'effort pour expliquer les choses clairement au mensonge le plus complet. Cesse-t-on d'être soi-même dès que l'on formule plus précisement sa pensée de façon à ce qu'elle soit comprise avec un minimum de malentendus ?

Au contraire, c'est pour ma part en écoutant les autres, en les incitant à exprimer leur pensée, que j'ai pu comprendre que chacun met un sens différent derrière les mots, et que la plupart des colères ne sont pas tant liées à ce qui est dit qu'au vécu de la personne qui, par associations d'idées, subit une émotion forte. Par réciprocité, se connaitre permet de désamorcer consciement le mécanisme d'emportement, sans aller jusqu'à regretter ce qu'on a dit parce que "nos mots ont dépassé nos pensées".
Retenir n'est pas une solution, en cherchant bien je pense tout peut être dit entre personnes intelligentes, adultes, capables de comprendre que ce qu'on prend contre soi n'a pas forcement été dit dans ce but.

Quand à essayer d'être meilleur... Pourquoi toujours poser des jugements de valeur ? Dire "je suis en colère" n'est pas moins "bien" que dire "je suis heureux", si c'est sincère dans les deux cas ? La mauvaise foi, au contraire, fausse selon moi les règles du rapport à l'autre, et embrouille là où l'on pourrait se comprendre. Mais si l'on considère les sentiments comme quelque chose de personnel, impossible à juger, si l'on apprend à exprimer ses sentiments et non accuser l'autre, je pense que tout peut être dit, sans que ce soit une obligation. Seulement, communiquer s'apprend, et nécessite d'être prêt à entendre ce que dit l'autre sans porter de jugement.
(je dis ça avec mon expérience, c'est à dire 3 personnes avec qui j'ai un énorme plaisir à parler, car on prend le temps de choisir nos mots, d'expliquer nos paroles et nos actes, et c'est une véritable gratification que de comprendre et d'être compris de l'autre sans avoir à chercher ce qui devrait être dit de "meilleur", ou de "plus acceptable".)

Oui bien sur lorsque l'on regarde les choses après coup, qu'on les analyse tout est plus simple, chacun a ses raisons qui peuvent être comprises et acceptées mais sur le moment bien souvent si tu avais eu une arme entres les mains tu aurais tué ton interlocuteur (enfin je dis tu mais je devrais dire nous et même plutôt je) c'est sur le coup lorsque l'on laisse réellement parler ce que nous sommes là c'est dangeureux selon moi c'est là que cela peut déraper que ce que nous somme vraiment sort du cocon d'éducation et de valeurs qui nous sont inculqués.

Voilà pourquoi je crois que même si lorsque l'on parle vraiment oui bien sur chacun de nous a un bon fond une bonne ame et un vécu qui explique les actions et réactions mais lorsque l'on laisse parler son instinct il est très rare que l'on soit bon et que l'on se laisse guider par sa raison et ses valeurs.

Quand au message de la pub oui c'est sur que ce n'est pas un grand message philosophique, néanmoins cette question d'être ce que l'on est aide également cette ère qui est celle de la consommation. On nous dit achetez, cela vous fait plaisir, faites comme bon vous semble consommez soyez vous mêmes en acquérant ce que vous désirez et puis les conséquences que ce soit fabriqué par des enfants au bangldesh ou des esclaves en Chine on verra après, pour l'instant c'est suivez votre instinc et soyez vous même en vous faisant plaisir...

Enfin c'est extrapoler un peu loin quand mêmec:p Mais oui vouloir comprendre est une bonne chose et dire ce que l'on pense aussi mais être ce que l'on est et se laisser guider par soi même non je ne pense vraiment pas que c'est une bonne chose, et c'est au contraire dangeureux.

bidibulle a écrit :c'est sur le coup lorsque l'on laisse réellement parler ce que nous sommes là c'est dangeureux selon moi c'est là que cela peut déraper que ce que nous somme vraiment sort du cocon d'éducation et de valeurs qui nous sont inculqués.

[...]

Mais oui vouloir comprendre est une bonne chose et dire ce que l'on pense aussi mais être ce que l'on est et se laisser guider par soi même non je ne pense vraiment pas que c'est une bonne chose, et c'est au contraire dangeureux.

Tu utilises par deux fois le terme "dangereux"... Parce qu'on ne contrôle pas son agressivité, sous le coup de la colère ? C'est ce que je crois comprendre de ton message, entre autre parce que c'est ce que j'ai longtemps cru, jusqu'à m'interdire toute extériorisation, par peur de faire mal à l'autre.

Mais j'ai changé d'avis, ne serait-ce qu'en découvrant que plus je me connais moi même, plus je suis moi même, plus que je contrôle mon énergie, ma potentielle violence. C'est ce qu'on craint et qu'on ignore qui peut nous dépasser, mais je crois que dans ces moments où tu as envie, à chaud, de tuer quelqu'un, tu n'es pas exactement toi-même...

Mais j'ai changé d'avis, ne serait-ce qu'en découvrant que plus je me connais moi même, plus je suis moi même, plus que je contrôle mon énergie, ma potentielle violence. C'est ce qu'on craint et qu'on ignore qui peut nous dépasser, mais je crois que dans ces moments où tu as envie, à chaud, de tuer quelqu'un, tu n'es pas exactement toi-même...

Ce n'est pas ce que je voulais dire, je crois qu'il est bon de se connaitre soi même, d'apprendre à se maitriser, justement dans le but de ne plus "être". C'est à dire laisser agir notre instinct sans réfléchir vraiment juste à chaud comme ça et justement c'est dans ces moments là je crois que l'on est vraiment nous même et que l'on apprend aussi surement à se connaitre à voir ses limites à savoir jusqu'où il ne faut pas aller. Alors c'est vrai qu'avec le temps on évolue on se connait mieux mais je ne pense pas que l'on devienne de plus en plus nous même mais que l'on devient ce que l'on voudrait être et non ce que l'on est.

Je persiste à penser que nous n'avons pas un bon fond naturel mais bien sur on peut le devenir c'est pour cela que dire soyez ce que vous êtes n'est pas pour moi un bon slogan soyez ce que vous voudriez être serait déjà nettement plus positif à mon sens.

Et oui je crois que c'est dangeureux de ne pas contrôler son agressivité alors il ne faut pas s'interdire et au contraire s'extérioriser il y a des colères plus que saines et nécessaires mais si il y a un attentat sur le sol français combien serons nous à ne pas vouloir nous faire vengeance en allant attaquer le pays fautif ou à ne pas vouloir autre chose que ceux qui ont fait ça ne recommence pas combien serons nous à ne pas vouloir appliquer la loi du tallion, très peu je le crains et je ne pense pas faire partie de ceux là même si je l'aimerais.

je me retrouve un peu dans ce que tu dis bidibulle. Je ne suis pourtant pas quelqu'un de très colérique mais j'ai souvent pris sur moi et pas assez exteriorisé mes vrai sentiments ce qui au bout du compte m'a fait me sentir seul pendant longtemps.

Mais aujourd'hui j'ai compris que pour ne pas se sentir seul il faut être sois même pour que les gens nous voient tel que nous sommes et qu'ils s'adaptent à nous et vice versa.

Ensuite j'ai pu voir qu'il y avait une certaine limite à vouloir être sois même, trop en montrer peu pousser les autres à se desinterresser de nous. Bon ce que je dis est une experience personnel que j'ai appris tout seul donc c'est peut être pas forcement la même pour tout le monde.

Alors j'ai compris qu'il fallait que je concilie les deux. A vouloir trop m'extériorisé je voyais que je m'ennervais souvent, et ça continu toujours aujourd'hui j'essaye d'ailleur de me "recalibrer" si je puis dire. Et c'est vraiment très dure! C'est incroyable comme la colère peut être facile à venir et pourtant je me bas contre moi même pour en garder le plus possible mais j'ai beaucoup de mal.

Or j'ai vite compris que ce qui m'aidais à contrer mon impulsivité c'était l'humour, rire de tout ce que je dis est fait, et aussi rire des autres biensur. Je suis toujours impulsif mais moins et après coups je réfléchis à ce que j'ai dis pour essayer de ne pas le refaire. C'est très dur parce que c'est une sans cesse remise en question. Bon c'est mon choix de faire ça mais comme le dis bidibulle, je fais ça pour être meilleur que je ne le suis.

Et comme l'a dit musashi j'aime bien aussi surprendre les gens à leur dire ce qu'ils ne sont pas habitué à entendre! La politesse de nos jours ne doit pas tout le temps être utilisé je pense! Il faut aussi donner son avis si on est pas daccord quitte à choquer les gens! Tant qu'on en viens pas aux poinds ça va!?

c'est gentil de citer musashi, je l'aurai bien dit moi-même et comme ces paroles sont sages, oui il faut bousculer le cocottier, primo, les fruits trop mûrs tombent et ça lui redonne de la force et secundo, oui il faut s'extérioriser quitte à déplaire, mais sans se faire de mal, un peu d'égoïsme ne nuit pas à la santé, que du contraire. Belle contrée, la nouvelle-Calédonie(jamais été mais ça me fait rêver)

Je n'ai pas (enfin pas encore), lu tout ce que vous avez écrit sur ce topic, cependant un mot m'a fait bondir le mot dianétique ATTENTION ATTENTION !!! cette pseudo science est liée à une secte qui est classée comme dangereuse, j'ai nommé l'église de scientologie, autant j'ai fréquenté des mormons, et même été dans un de leur temple, à Nancy, quand je faisait mes études à St Dizier, autant, je vous déconseille fortement d'approcher cette secte... J'ai lu un livre sur la dianétique, écrit par Ron Hubbart, le fondateur de l'église de scientologie, c'est vrai que ce qui y est décrit semble intéressant, j'ai faillit m'y laisser prendre, je pense que si j'avais été dans la banlieu parisienne, je serais certainement tombé dans le piége de la première séance de dianétique gratuite...
Astachoux, méfie toi comme de la peste de la dianétique !!!

Je reviens sur ce qu'a dit Biglebo. Je suis d'accord avec toi que ça fait parfois du bien de "bousculer le cocotier". Ca aide à se remettre ne question. Façon de faire douloureuse mais efficace.

Mais on ne peut pas se le permettre avec tout le monde.
On ne peut se le pemettre qu'avec des gens très proches, qui SAVENT que les intentions sont bonnes, maladroites, brutales mais bonnes. Sinon le message ne passe pas et on part inutilment vers des embrouilles.
Et on ne peut se permettre qu'avec des gens qui ne sont pas fragilisés. C'est bien joli de secouer le cocotier. Mais on peut aussi le casser et ça ne fera pas avancer le schmilblick.

De plus, quand on se permet ce genre d'attitude, il faut être drôlement sûr de soi. Et savoir accepter la pareille.