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Pourquoi Le Pen aura ses 500 signatures

Posté : sam. févr. 24, 2007 10:54 pm
par Poseidon 7
Le Pen aura ses 5OO signatures pour plusieurs raisons.

D'une part Sarkozy a besoin que Le Pen se présente car cela lui fera une réserve de voix pour le second tour...

De plus Sarkozy a besoin que Le Pen se présente car selon les experts l'absence de Le Pen profiterai à Bayrou, ce qui est risqué pour Sarkozy et pour Ségolène Royal...

De plus si Le Pen n'a pas les signatures, Le Pen accusera la droite et Sarkozy, ce qui créera une grosse polémique, ce que Sarkozy ne veut pas...

Donc Sarkozy donnera des parrainages (indirectement) à Le Pen...




La seule chose qui ferait que Le Pen ne puisse pas se présenter c'est que Le Pen fasse exprès de ne pas avoir les signatures (car il sait qu'il ne pourra pas faire mieux qu'en 2002). Et cela pour détruire le système de l'extérieur en étant une sorte de martyre...

Pensez vous et souhaitez vous que Le Pen aura ses 500 signatures?

Posté : sam. févr. 24, 2007 11:24 pm
par celineswim
Je ne sais absolument s'il aura ses signatures. mais je trouve le raisonnement de Poséidon7 très convaincant.

Mais est-ce qu'il n'y a pas un risque pour Sarko que Le Pen lui prenne des voix. ils ratissent un peu le même thème : l'insécurité.

Je ne souhaite absolument pas que Le Pen (ou quelconque parti extrémiste) soit élu. mais il est choquant de voir qu'un candidat qui représente près de 10% de la population ne puisse pas se présenter. Ca a un petit côté censure.

Posté : dim. févr. 25, 2007 12:06 pm
par Erratique
La censure vis à vis de Lepen n'est pas neuve, il suffit de se souvenir des manifestations quand il était passé démocratiquement au second tour ( :shock: ).

La gauche et la droite ont besoin de Lepen :
- la gauche en a besoin pour "diviser" les votes de la droite
- la droite en a besoin car son passage au second tour assurerait la victoire à Sarkozy.

Si les candidats sont un peu "malins" institutionnellement parlant, Lepen aura ses signatures.

Posté : dim. févr. 25, 2007 12:40 pm
par Poseidon 7
Moi ce qui me fait marrer c'est que tout le monde veut avant les élèctions que Le Pen ait ses signatures pour qu'il puisse se présenter au nom de la démocratie... Mais si Le Pen arrive au second tour tout le monde cri au faschisme en voulant interdire le FN au nom de la démocratie... Ceux ci est un peu paradoxal...


Moi personnelement je souhaite que Le Pen puisse se présenter car il représente une force politique importante même si je ne partage pas ses idées (et que sa candidature n'arange pas le candidat que je vais probablement soutenir)... On se rend compte que les partis politiques jouent double jeux: ils voulaient interdire Le Pen en 2002 (rappelons qu'il n'y a pas eu de débat entre les deux tours) et en coulisse ils font tout pour qu'il puisse se présenter , si stratégiquement ça les arrange.

Posté : dim. févr. 25, 2007 12:58 pm
par celineswim
Ce n'est peut-être pas très sain ni sympa mais j'ai bien rigolé en 2002.

J'habite dans une commune historiquement communiste où il n'est pas bien vu de s'afficher ne serait-ce que socialiste (on se fait vite traiter de facho). Je suis entourée dans mon travail de personnes qui considèrent que les gens "bien" votent communiste. Tout autre façon de penser est égoïste, ... A mon âge je n'entre plus dans le débat et garde mes opinions plus modérées au chaud.

Tout ça pour planter le décor de 2002 où tous ces "biens pensants" ont du voter Chirac. Ce n'est pas charitable et tout à fait stupide mais j'en rigole encore...

Pour la partie moins anecdotique du post, le vote contestataire du premier tour, on évite cette fois-ci...
La censure vis à vis de Lepen n'est pas neuve, il suffit de se souvenir des manifestations quand il était passé démocratiquement au second tour
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Il est passé sans triche et démocratiquement dans les faits. mais les électeurs n'ont pas tout à fait compris l'enjeu d'un premier tour d'élection présidentielle. la démocratie ne fonctionne que si les électeurs savent ce qu'ils font. J'en reviens encore à mon sujet sur la démocratie...

Posté : dim. févr. 25, 2007 1:03 pm
par Erratique
Les électeurs ne comprennent pas les enjeux de la démocratie, de toute façon. Qui comprend les institutions, les modes de scrutin, etc ? Quand on se plonge un peu dans les arcanes du gouvernement et de la politique, on se rend compte que tout ça est tellement complexe, quand en face les gens ne pensent en général qu'à leur petit nombril et leurs problèmes immédiats... Bref, la démocratie me semble être un moindre mal, mais que les gens n'en comprennent pas les règles fait presque parti du jeu.

Posté : dim. févr. 25, 2007 1:11 pm
par aetius74
Lepen aura ses signatures car il les a sans doute déjà... A chaque fois qu'il se présente il crie au loup... En fait c'est plutot une bonne facon de faire parler de lui une fois de plus et de se presenter en victime de la vie politique française (pauvre petite chose)... Bref toutes à chaque présidentielle c'est la même chose...

Sinon je suis tout à fait d'accord avec Posseidon7, si Lepen n'a pas ses signatures c'est une atteinte à la démocratie par contre s'il passe au second tour c'est aussi antidémocratique...ce qui est difficilement compréhensible. S'il n'a pas ses signatures (ce qui n'est pas le cas) ca fait partie du jeu politique et c'est la même règle pour tous le monde, chaque parti avait 5 ans pour préparer la campagne!!!!

Posté : dim. févr. 25, 2007 9:00 pm
par Poseidon 7
Je ne sais plus qui croire car Le Pen continu a affirmer qu'il n'aura pas les signatures... Il veut même porter plaintes. Il affirme qu'il y'a des pressions sur les élus. Il doit avoir raison quand même car à cette élèction la liste des parainages sera publiés. Et les maires on peur de perdre des élècteurs en donnant leur parainage à LE Pen. Sans parler des pressions financières sur les élus (avec les subventions). D'après Le Pen, c'est DeVillier qui ferait tout pour qu'il n'est pas les 5OO signatures (afin de prendre sa place).

Malgrés cela, je continu à penser que Le Pen aura les signatures pour les raisons que j'ai déjà évoqué... A part si la donne politique chance d'ici là.

Posté : lun. févr. 26, 2007 3:53 pm
par Goa83
:mrgreen:

Cela ne me choquerai pas du tout que Le Pen, puisque c'est lui qui à toute les campagnes présidentielles représente ce problème des 500 signatures ne soit pas aux élections...
D'abord il n'est pas le seul à avoir ce problème...
(Dans un second temps je me demande même si c'est un probleme, et si ce n'est pas une façon pour lui de se faire passer pour un martyr avant les élections comme le note aetius74...en effet si aujourd'hui il avait quand même les 500 signatures, dire qu'il ne les a pas, rentre dans la logique de martyr de la politique du FN et fait parler de lui dans la société plus que s'il avait déjà ces signatures...La question est : comment des Marlene ou autres Patrick Sébastien trouve les 500 signatures pour se présenter, alors que Le Pen depuis toujours pleure sur ces signatures... :roll: ).

un extrait de wiki :
recueillir au moins 500 parrainages d'élus;
Ces élus peuvent être :
députés, sénateurs,
maires, maires délégués des communes associées, maires des arrondissements de Lyon et de Marseille ou membres élus de l'Assemblée des Français de l'étranger,
présidents des organes délibérants des communautés urbaines, des communautés d'agglomération, des communautés de communes,
conseillers généraux des départements, de Mayotte, de Saint-Pierre-et-Miquelon ou du conseil de Paris,
conseillers régionaux, élus de l'Assemblée de Corse, de l'Assemblée de la Polynésie française, du Congrès et des assemblées de province de la Nouvelle-Calédonie, de l'Assemblée territoriale des îles Wallis-et-Futuna, président de la Polynésie française, président du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie
membres du Parlement européen élus en France et ressortissants français
Le nombre de signataires potentiels est d'environ 45 000 personnes dont 36 000 maires,
Ces parrainages doivent venir d'au moins trente départements ou collectivités d'outre-mer différents sans que plus d'un dixième d'entre eux soit issu du même département ou de la même collectivité d'outre-mer.
Un élu ne peut parrainer qu'un seul candidat et n'apporter à ce dernier qu'un seul parrainage même s'il cumule différents mandats.
Donc si Le F.N. ne trouve pas 500 signatures sur 45 000 possible (ce qui représente la possibilité de 90 candidats mathématiquement), cela représente aussi les graves lacunes politiques du nationalisme qui ne trouve qu'une logique d'existence lors des élections du chef de l'état, et non pas dans une logique quotidienne de politique appliqué, lors de la gestion d'une ville ou autres...

Il me semble en effet que cela soit plus grave pour la démocratie qu'un élu de droite ou de gauche traditionnelle serait obligé de donner sa signature à un parti d'extrême droite, pour une logique soit disant de représentation plus que dans une logique proprement politique (même politicienne, renversons la situation, est ce que des élus F.N. s'ils étaient en majorité sur le pays donnerait leurs signatures à des partis conventionnels de droite ou de gauche pour une représentation plus logique d'une élection ? j'en doute fortement...).

Si le F.N. avait une réelle représentation politique pure (et non pas un raclage de fond de tiroir des électeurs réactionnaires de tous bord, ce dont ils s'en cachent pas, ils se sont souvent représenté comme le parti politique représentant une alternative à tous les autres partis dit conventionnel, même d'extrême gauche), donc si le F.N. avait un vrai électorat, au lieu de représenter le vote dit de contestation (qui devrait être le vote blanc :roll: ), à ce moment là, ils auraient des maires, et donc des villes sous leur contrôle, et donc des sénateurs, etc...
Donc leur 500 signatures ne deviendrait plus un problème...

A la place d'un débat sur une pseudo censure de leurs idées ne trouvant pas de résonance dans les 500 signatures...on devrait peut être justement se demander qu'elles peuvent être les idées d'un parti, qui n'utilise sont budget et sa force politique vive à 90 % que pour une seule chose, pour son chef et pour les élections présidentielles (alors que dans le F.N. certains "félons" pour le clan Le Pen, eux aimerait bien justement que le F.N. deviennent un parti plus représentatif et actif de la scène politique Française en commençant par la base...et donc par des municipales... :roll: ...ce qui doit jeter un froid dans l'ego de Jean Marie, qui n'a aucune chance dans le combat politique d'une grande ville, comme Marseille, Lyon, Bordeaux, Toulouse, etc...et il ne serait pas très crédible en devenant le maire d'un petit village alors qu'il essaye d'être chef de l'état depuis toujours.).
Poseidon seven a écrit :Et les maires on peur de perdre des électeurs en donnant leur parrainage à LE Pen.
Au delà de la ( :mrgreen: ) peur, ou serait la cohérence politique d'un maire non F.N. qui donnerait sa signature au F.N. ?
Et inversement les électeurs de se maire ne se demanderait il pas ensuite, s'il n'y a pas eu corruption de la part du FN sur leur maire...?

Donc, non je ne vois pas en quoi la non représentation du FN aux élections présidentielles serait antidémocratique... :mrgreen:

D’autres part on pourrait alors débattre sur le fait qu’un représentant de l’Anarchie trouverait sûrement encore moins de signatures que Le Pen, alors qu’il existe un réseau d’association et de fédération anarchiste assez important en France,…même chose pour l’alter mondialisme et Bové qui ont rassemblé plus de 500 000 personnes sur 3 jours dans le Larzac, etc…

Cela met aussi en évidence, que dire que la gauche et la droite sont la même mafia de gens institutionnalisé est un discours facile, la politique, heureusement, ne se résume pas a l’élection du chef de l’état, mais est journalière et commence dans son propre quartier avant de devenir une machine globalisante de la politique d’un pays ou d’un ensemble de pays…et donc en relativité que l’élection pour le comité de quartier est aussi importante que l’élection présidentielle…

Posté : mar. févr. 27, 2007 4:52 pm
par Poseidon 7
POUR répondre au poste de dessus.


Sur les 45000 parains possible, très peu donne leur parainage... Surtout depuis cette année où 5OO parrains tiré au sort seront affiché publiquement. Ce qui veut dire pour les maires qui donne leur voix au FN, risque de supression des subventions par les collectivité territoriale, vengeance politique en tous genres...

Moi personnellement je trouve anti-démocratique, qu'un parti qui est arrivé au deuxième tour en 2002, puisse pas se présenter à l'élèction présidentielle suivante... Et la majorité des éditorialistes affirme que Le Pen a vraiment du mal à trouver les 500 signatures, ainsi que d'autres candidats...


La solution, obliger les 45OOO parains a donner un parainage... Ne pas publier la liste des parrains... Augmenter le nombre de parainages necessaire à 1000, pour éviter d'avoir trop de candidats...

Posté : mar. févr. 27, 2007 6:04 pm
par Goa83
:lol: :roll:
Poséidon a écrit :Moi personnellement je trouve anti-démocratique, qu'un parti qui est arrivé au deuxième tour en 2002, puisse pas se présenter à l'élèction présidentielle suivante...
:lol: oui mais inversement sur les 45000 parrains combien sont réellement politiquement F.N. ?

Donc dans ta logique il serait démocratique d'obliger par exemple un maire sans étiquette de donner sa signature a un parti quelconque avec lequel il n'a aucun rapport politique ?

Je me répète, mais le plus logique et démocratique c'est que le F.N. par un travail quotidien de politique appliqués, ait sur les 45000 au moins 500 représentant politique...
Ce qui n'est pas le cas...puisque en gros le F.N., et même devrais je dire Le Pen ne s'intéresse qu'a une seule chose : la présidentielle...
Donc c'est :
- tout a fait logique ce qu'il leur arrive...
- c'est tout a fait démocratique, puisque fait dans les règles (les maires qui reçoivent des soit disant pression, ne sont pas F.N., sinon il se foutrait bien des pressions...)
- ça arrange Le Pen qui se fait passer pour un martyr de le scène politique Française, alors que tout simplement c'est la gestion politique de son parti et la cohérence de sa politique appliqué a la vie de tous les jours, qui font défaut...
Poseidon 7 a écrit :La solution, obliger les 45OOO parains a donner un parainage... Ne pas publier la liste des parrains... Augmenter le nombre de parainages necessaire à 1000, pour éviter d'avoir trop de candidats...
Si tu veux, mais dans l'affaire actuelle ce n'est certainement pas cela qui fera que le F.N. aura obligatoirement le nombre de signature voulu...puisque même si l'on applique cet exemple aujourd'hui, est selon la représentation des partis dans les 45 000, le F.N. n'aurait pas les 1000 signatures…Il me paraît plus démocratique que les 45000 signataires puissent donner ou pas (vote blanc finalement) leur signature au parti pour lesquels ils sont engagés politiquement, que de dire « toi, tu es maire socialiste, Ségo, a deja les 500 signatures alors tu va filer la tienne à Le Pen…ou est la logique politique ?

De plus tu sembles dire finalement que tous les partis font de la pression sur les signataires, sauf le F.N....ce qui est simpliste, eux aussi, font pression pour avoir leur signature...il existe aussi des chefs d’entreprises F.N., etc…

Je le répète encore, mais ou est la cohérence politique d'un parti, qui n'existe juste pour une seule chose : présenter Le Pen aux élections présidentielles...

Cela me parait trop facile de leur accorder juste parce qu'il sont allé au deuxième tour...

C'est comme s'il fallait par exemple un nombre minimum d'examen passé pour pouvoir passer l'examen final en fac, que quelqu'un ne les passe pas, et que tu me dises oui mais il mérite de passer cet examen final, car il a eu un très bon résultat au bac...

Cela n'a pas de rapport...Que le F.N. se penche des aujourd'hui sur ce problème des 500, qu'il y réfléchisse (car ont oublie vite qu'ils nous ressortent cette histoire facilement depuis les années 80...). Alors quoi ? depuis a peu prés 30 ans le F.N. n'arrive pas à faire élire des maires ou des députés en nombre suffisant ?
Et si le problème venait plus d'eux et de leur politique que des autres (en même temps pour le F.N. tous les problèmes viennent des autres :lol: ).

Cela est valable n’ont pas seulement pour le F.N., mais pour tous ceux qui ne trouve pas les 500 signatures de quelques bord politiques qu’ils soient…

Et je me rerepéte, mais cela demontre de plus que les élections municipales sont aussi importantes dans le jeu politique que les élections présidentielles...et ça moi je trouve que c'est démocratique... :mrgreen:

Posté : mar. févr. 27, 2007 6:09 pm
par bidibulle
Non c'est faux de dire que le fn ne se polarise que sur les élections présidentielles ils ont pas mal de député européen mais n'ont presque pas de députés nationaux... Pourquoi parce que les elections européennes se font à la proportionnelle alors que les élections législatives se font aux nombres de voix à deux tours...

Alors oui c'est sur qu'il est anormal qu'un parti ne puisse trouver ses 500 signatures alors qu'il a été au deuxième tour à l'élection précédente, cela prouve que ce parti n'est pas du tout fait pour que son chef soit amené à la fonction présidentielle mais cela aussi démontre qu'il y a un gros problème de représentation en France puisqu'un parti qui attire 20% des électeurs n'a presqu'aucune représentation nationale...

Mais il suffit de voir le nombre de candidat fn aux mairies partout pour voir que ce n'est pas parce qu'ils se désintéressent du problème qu'ils n'ont pas de représentation...

Posté : mar. févr. 27, 2007 6:17 pm
par Poseidon 7
POur répondre au poste de dessus avant celui de bidibulle...

Le problème c'est que l'assemblée nationale ne représente que 40% de la population, que le sénat n'a jamais connu d'alternance depuis sa création... Il en est de même pour les élèctions régionales, municipales... Donc les 45OOO hommes politiques qui donne les 500 parainages pour se présenter à l'élèction présidentielle ne sont pas représentatif de la population Française... Si il y avait une dose de proportionnelle le FN aurait des députés à l'assemblée Nationale, et donc des parrainages...
Le système actuel est anti-démocratique...


Si les maires PS ou UMP ne peuvent pas donner leur voix au FN: Comment expliquer que Le Pen a eut ses 5OO signatures en 2002 (la réponse est dans le premier post de ce topic)...


Le système actuel des parainages favorise la bipolarisation de la vie politique et donc de l'élèction présidentielle... Ce qui n'est pas démocratique...

Posté : mar. févr. 27, 2007 6:54 pm
par Goa83
:lol: :mrgreen:

Juste en passant si je reprend votre logique sur le nombre d'électeurs possible pour le F.N. que vous semblez chiffrer à 20 %

Alors il y a 80 % du reste de la population qui sont UMP ? :roll: :mrgreen: Selon l'UMP... :wink: :lol:

C'est oublier que pour beaucoup de Français le vote Le Pen aux Présidentielle, est un vote contestataire, mais qu'il n'ont aucune envie de voir réellement Le Pen comme chef de L'Etat...

Durant les présidentielles dans mon petit village, Le Pen à fait 30 % au premier tour, par contre le F.N. ne fait jamais plus de 5% aux municipales...(et encore quand tous va bien pour eux, sinon même la LCR fait mieux qu'eux).
Mais par un fait magique :roll: l'électeur qui d'habitude vote extrême gauche ou gauche à l'impression de plus faire chier le gouvernement de droite en place en votant F.N. durant les présidentielles, que de voter pour Besancenot (qui n'a pas non plus les 500 signatures, mais personnes ne pleure pour lui :roll: )...

Je serais cynique que je dirais franchement cela arrange aussi les gouvernement en place, car même avec Le Pen au deuxième tour, vous avez vu vous des manifestations ou des doléances pour qu'il y ait des ministres F.N. ?
Et puis même cela aurait il accepté par la population ?
Alors que la situation aurait été plus au centre, on aurait eu encore ensuite un gouvernement d'opposition, parce que le P.S. n'aurait pas laissé une chance d'avoir quelques ministre...ou la droite si Jospin avait gagner l'élection...
Alors que là, il n'est même pas venu à quelqu'un que l'on puisses intégrer un membre du F.N. au gouvernement alors que tous les chiffres étaient dans cette logique... :roll:

Le problème depuis le début, c'est que les conservateurs, pour maintenir ce système d'élection qui les arrangent bien, préfère par propagande, que les contestataires votent extrême droite, plutôt que tous blancs, ce qui les mettraient devant le fait accomplis qu’une grande majorité attend une évolution de l’appareil politique français…ou des politiques eux mêmes…

Sinon pour revenir aux chiffres justement je crois que l'électorat du F.N. peux se chiffrer aux nombres de siéges de parlementaires Européens, et l'on se rend compte de suite qu'il n'est pas plus grand que les autres petit parti, mais qui eux ne vogue pas sur le coté martyr et contestataire...qui fait la spécificité des parti d'extrême droite Européen...et qui est assez vendeur à notre époque, pour tous ceux qui votent sans même avoir ouvert un seul programme de campagne, ou être aller à un meeting…c’est a dire la grande majorité des votants, qui votent « à la gueule ».

Posté : ven. mars 02, 2007 12:00 pm
par Poseidon 7
Déclaration en privée de Nicolas Sarkozy (source le canard enchainée...):


"L'abscence de Le Pen du premier tour de l'élèction présidentielle seraient dramatique pour ma candidature... Pour des histoires de signatures 14 à 18% de l'élèctorat se verrait dépossédé de son droit de vote... Et dans ce cas, Le Pen et ses élècteurs me le feraient payer. Et la conséquence direct serait donc un vote sanction contre moi..."


C'est pour ca que le bras droit Sarkozy: Brice Hortefeux à déclaré "qu'accorder un parrainage, à un candidat, ce n'est pas exprimer un soutien, ni donner une consigne de vote..."



Donc Sarkozy fait tout pour que Le Pen puisse avoir ses 500 signatures...

Posté : dim. mars 04, 2007 2:41 am
par niiro
sil compte vraiment lui filer les signatures, pourquoi ne l'ont ils pas fait depuis longtemps? car bien evidemment, cela fait de la pub à Lepen...

la théorie que Lepen ferai exprés de ne pas les avoir car il ne pourrai pas mieux faire qu'en 2002, est à mon sens completemnt farfelu.

tout montre au contraire qu'il pourrai faire un bien meilleur score.

depuis 2002 rien ne s'est arrangé, bien au contraire. et les gens ont désormais toute les cartes en maisn pour ouvrir les yeux sur ce partis et s'apercevoir que la réalité est bien loin du cliché que lon nous a inculqué.

Posté : dim. mars 04, 2007 3:37 pm
par Poseidon 7
sil compte vraiment lui filer les signatures, pourquoi ne l'ont ils pas fait depuis longtemps? car bien evidemment, cela fait de la pub à Lepen...
Parceque Sarko n'a pas un pistolet pour forcer les maires UMP a donner leur vote à Le Pen,... Il peut juste les influencer...

Posté : lun. mars 05, 2007 5:09 pm
par niiro
et non tiens!

Edit Syl: tu peux développer ton idée s'il te plaît, ça fait flood ton post là, merci :mrgreen:

***Ajout :***

bien sur qu'il le peut.

par des menances, bloquer des subventions etc.... pour un petit maire de campagne c'est trés dissuasif!

dailleurs +sieurs plaintes ont été porté par le FN concernant des pressions sur les maires. notament de la part de De villiers.

on aura surement des nouvelles bientot....

Posté : lun. mars 05, 2007 6:33 pm
par Goa83
Niiro a écrit :par des menances, bloquer des subventions etc.... pour un petit maire de campagne c'est trés dissuasif!
:mrgreen: Surtout que les élections municipales et des conseillers généraux sont prévus pour mars 2008...et pour les sénateurs en septembre 2008...c'est vrai que cela fait des pressions énormes du coup pour un gars qui ne sait même pas si lui même sera encore maire dans un an...ni qui saura quel sera le panel politique au dessus de lui... :lol: