Délirius a écrit :Le problème ce n'est pas qu'ils n'ont pas de télévision, mais qu'ils n'ont pas de moyen d'obtenir des informations de l'extérieur sans que celle-ci ne soit controlée par les membres de la secte...Ils ne peuvent pas s'informer à plusieurs sources et comparer objectivement les informations...Au lieu de ça on les isole de l'extérieur...On s'en fout qu'ils aient pas la télé, mais s'ils n'ont pas de journaux non plus, pas de magazines, que la consultation des ordinateurs est surveillée et controlée,qu'ils n'ont pas le droit d'écouter la radio, alors tout ce qu'ils apprennent du monde est extrèmement biaisé, déformé et épuré...Infniment plus que pour nous qui pouvons a loisir interagir avec le monde...
Il existe en France le CSA, qui controle aussi ce qui doit passer sur les ondes...
Bref, tout cela est relatif, je ne crois pas au fait que nous (les gens en dehors de cette secte) pouvons comparer objectivement l'information qui nous est présenté...moi le premier (c'est pour ça que j'ai fait comme dans The Wall
)...je crois que c'est terriblement présomptueux de pouvoir dire le contraire même (un peu le même rapport avec le fumeur qui te dit qu'il peut arréter quand il veut)...ou sinon tous les téléspectateurs sont des sages et la philosophie et le sujet numero 1 des discussions...
Il est clair que c'est le genre de méthode, qui peu faire beaucoup de mal pour ces enfants (dans le cas donc d'un controle biaisé, déformé et épuré de l'information...d'un travail de propagande, en clair), en même temps l'on peu avoir la télévision, internet, des moyens de vérifier l'info, et etre persuadé que l'africain est un sous-homme, ou encore qu'exploiter des indiens ou des chinois ce n'est pas grave...donc finalement je ne suis pas sur que le justificatif d'un manque d'information pour eux soit un argument convaincant, il faudrait qu'inversement ceux qui ont accés a l'information soit tous intégrés parfaitement à la société (et que celle ci tend vers la perfection), ce qui est loin d'etre le cas...
Par contre, si l'on oublie un peu, cette secte, et ces propos, et que l'on se penche sur l'éducation des enfants proprement dites, je ne vois pas en quoi les pratiquement 99% des informations qui nous sont présentés, qui ne nous servent a rien et sont juste de la sous-culture, cela va leur manquer pour leur vie future...
Ils ne connaisent pas Zidane, ni Walt Disney, mais peut etre qu'une discussion théologique de trois heures les amusent plus...
Peut etre savent ils parfaitement tenir un jardin, et donc etre autonome niveau nourriture...mais mon dieu quel crime ! ils ne savent pas jouer au Football...
Inversement, si ton enfant fait le catéchisme, ici, dans notre société, la belle, la fantastique, il y aura forcement un moment ou tu vas te retrouver a expliquer : comment fait on pour avoir un enfant est rester vierge, comment fait on pour etre mort et ressuscité, etc...
Qu'elles drole d'idées !?
Puis tiens, le pactole, les milliards de personnes qui tiennent absolument a faire croire qu'un gros barbu tout rouge passe par la cheminée pour ammener des cadeaux...si ça c'est pas de la propagande, directement sur nos enfants en plus...
Donc en gros, ce n'est pas parce qu'ils vivent comme ça, que forcement, les adultes au dessus ont un désir vicieux de leur tenir un discour de propagande, alors qu'inversement l'état, la république, tiens un discours de propagande et ne s'en cache pas, parce que le principe est que la république et son fonctionnement sont plus important que la vie d'un citoyen...
Il y a longtemps d'ailleurs que l'école ne crée plus des citoyens mais bel et bien des consommateurs...
Concernant cette secte, je ne les connais pas, donc je ne les juge pas, cela ne veux pas dire que j'approuve leur dire, en gros je m'en tape le coquillard de ce que peuvent bien penser du monde une cinquantaine de personnes retranché dans un chateau, vivant comme au moyen age et qui ne veulent pas en sortir en plus...il me semble que notre société, a des problemes bien plus urgent et inquiétant qu'une poignée de gars qui disent que si tu as le sida c'est bien fait pour toi (message, soit dit en passant, relayé, par toutes les religions sans qu'il y ait besoin qu'elles soient sectaire dans leur rapport religieux...je ne connais pas de religion qui dit : dieu c'est trompé en te donnant le sida, a part peut etre des sectes
... Bref, c'est pour, une fois de plus arréter de crier au loup quand ce n'est qu'une fouine qui nous passe devant le nez...)
Je ne crois pas que c'est eux qui détourneront un avion (en plus ça doit etre contre leur conviction religieuse...d'utiliser un moyen de transport si recent
), ni qu'ils aient un laboratoire d'arme biologiques et chimiques sous leur chateau...
Donc pour en revenir aux enfants, inversement, qu'elle utilité aurait il de suivre une éducation scolaire normale s'ils se destinent a vivre en communauté dans un chateau, et ou la mise en place quotidienne de la vie sociétaire n'a que trés peu de rapport avec la notre ?
Si tu veux faire médecin, tu ne va pas faire un BTS de comptabilité, un DUT de mécanique et ensuite commencer un filiaire médicale ?
A moins de décider que notre façon de vivre en société est la meilleure et que tout le monde doit obligatoirement la suivre (époque de la colonisation...)...et donc interdire toute communauté, même autonome...
C'est a mon sens cela qui est sous entendu dans cette histoire, qu'il ne peut avoir qu'un seule façon d'éduquer son enfant, toutes les autres sont mauvaises...
Qu'il ne peut y avoir, par la suite donc, qu'une seule façon de vivre officielle, et que les tentatives de société parallélles sont illégalles...
Pour finir avec : ou vous etes avec nous, ou vous etes contre nous...
Je trouve cela bien plus dangereux, que le principe d'une 50ene de personnes enfermés dans un chateau et voulant y vivre a leur convenance...sans vouloir imposer au monde extérieur leur mode de vie...
lynx a écrit :Mais eux , étant donné qu'ils n'ont aucune ouverture sur le monde , comment peuvent'ils juger de la valeur de leur enseignement ...... ils n'ont pas le choix de suivre tel ou tel enseignement !
Est ce aussi différend que ça pour nous ?
Nous pouvons juger de notre enseignement ? quand a l'heure actuelle, des gens font des études qui débouche sur des postes professionel inexistant, quand avec un bac +4 ou même plus dans certaines catégorie scientifique, certain de mes amis se retrouve caissier, alors que d'autres potes, avec aucun bagage scolaire ont crée des entreprises qui fonctionnent...
Je crois que la valeur de notre enseignement est une chose trés subjective...Il suffit que demain, l'électricité n'existe plus, pour que la grande majorité des travailleurs ne sachent plus quoi faire, et pire, leur savoir sera complétement obsoléte...
Et puis qu'elle est la necessité d'avoir le choix d'enseignement, si la vie que l'on se prépare, est une vie sectaire, dans un chateau perdu en campagne ?
Parce qu'a ce moment là tout tes arguments ne sont plus valables seulement pour cette secte mais pour tous ceux qui déciderais d'avoir une vie cultuelle avant une vie culturelle...
Qu'elle est la capacité d'objectivité sur l'information d'un couvent de soeur de l'église catholique ?
Quand au choix de suivre un enseignement, c'est tout autant subjectif, je crois pour nous que pour eux...
L'argent, dans notre société, va quand même fausser le choix de l'enseignement...(mes parents n'avaient pas du tout les moyens de suivre l'enseignement que je voulais, par exemple...).
Et au moins dans leur cas on peut penser qu'il n'existe aucun enseignement obsoléte, et que chacun a son travail précis en osmose avec le reste des travailleurs...
lynx a écrit :Et surtout , dans leurs affirmations , ils se permettent de nous juger ..... alors qu'ils ne nous connaissent pas !
Je crois que nous sommes entrain de faire pile poil la même chose...
