La Fourmilière

Ce débat avait commencé dans le bar du Termite Oublié. Je le déplace dans politique et société.
Et si j'ai choisis comme titre les Universités d'été du PS, c'est pour ne pas faire de doublon avec tous les autres topics sur les Présidentielles de 2007, ou encore ceux traitant d'un homme politique en particulier.


Comment se remonter le moral ???
=> discours de Jospin aux universités d'été !
excellentissime !
Voilà a peu près ce que ça donne un Jospin qui parle : je parle pour rien dire, je ne donne aucun argument, aucun exemple, aucune propositions, et ce pour ce qui a été fait et pour ce que je compte faire. Je fais des fautes français monstrueuses "les plans socials"... ouais si tu veux ^^ ; je ne finis aucune phrase, je ne réponds pas aux questions, je lis un discours que je ne comprends pas. je délire complet.
Ah et au fait, qu'est ce qu'il fait encore là celui là ??? il devait pas quitter la politique définitivement ????
J'aurai bien fait un topic mais la j'ai pas trop le temps.

diamant a écrit :la contrée tu distribues les 8 cartes desuite, et tu dis ce que tu annonces tes points.



Comment se remonter le moral ???
=> discours de Jospin aux universités d'été !
excellentissime !
Voilà a peu près ce que ça donne un Jospin qui parle : je parle pour rien dire, je ne donne aucun argument, aucun exemple, aucune propositions, et ce pour ce qui a été fait et pour ce que je compte faire. Je fais des fautes français monstrueuses "les plans socials"... ouais si tu veux ^^ ; je ne finis aucune phrase, je ne réponds pas aux questions, je lis un discours que je ne comprends pas. je délire complet.
Ah et au fait, qu'est ce qu'il fait encore là celui là ??? il devait pas quitter la politique définitivement ????
J'aurai bien fait un topic mais la j'ai pas trop le temps.

Ton impréssion est totalement démagogique ...

J'ai trouvé l'intervention de Lionel Jospin très pertinente, très émouvante notamment le passage où il explique que "les socialistes ne pouvaient pas briller aux législative en 2002 avec "un général battu". Son exposé était très intérréssant... Il a répondu très honnêtement au questions des jeunes militant. Il a notamment reconnu qu'il avait préparé un projet de réforme des retraites mais qu'il ne la pas fait voté car la direction du PS ne voulait pas en période pré présidentielle. Il a répondu à toutes les questions de manière honnète. Il a éxpliquer les raisons de sa défaite en 2002. Il a dit aussi qu'il regréttait que lors des élèctions on juge une personne sur une maladresse verbal et non sur ce qu'elle a fait (quand on compare son bilan à celui du couple sarko-chirac, on comprend ce qu'il veut dire)...

Dire que jospin :" fait des fautes français monstrueuses ""... et un argument un peu nul. Je préfére un homme politique sincère, intègre, qui a un méssage et une véritable réflèxion même s'il fait des fautes de communication sur la forme, qu'un homme politique démagogue qui est sponsorisé par les groupes de presses et qui se met en scène et qui "paraît sans être". Comme Jospin je crois, qu'en politique ce qui compte c'est le fond et non le paraître...

Honnête ?????? Il suffit de voir ses attitudes par rapport à certaines questions pour voir qu'il mentait ! Il avait tous les traits caractéristiques du mec qui ment !
De plus, je sais pas si tu as vu mais à un moment il a refusé une question d'un militant...
Ensuite il parle, il parle mais il ne propose rien de concret, il fait des bilans sans argument véritable.
Moi aussi je peux dire que je suis pour l'emploi, que je veux de la croissance, que je veux que l'europe aille bien, que je veux que tout le monde soit heureux, pour autant j'ai pas dis comment je comptais faire... Ben lui non plus !
Et puis, quand il fait son bilan, il nous dit que eux parlé, discuté constamment... Oui ben ça c'est pas nouveau ! La gauche ça parle de ce que ça va faire, de ce qu'il faudrait faire, de ce que l'on pourrait hypothétiquement mettre en place, mais concrètement ça ne fait rien !
En plus, fait moi rire quand il a parlé de ses regrets... "je ne vais pas non plus me flageller [...] j'éclaterais en sanglots"
Un homme politique, doit être un bon orateur, doit être charismatique, en toute honneté, il n'a rien de tout ça.
En plus ce que je dis n'a rien de démago, à la rigueur tu pourrais me reprocher de ne pas être très objective au vue de mes convictions politiques; mais en aucun cas je dis ce que les gens veulent attendre... et encore moins sur ce forum ! Si j'avais voulu être démago, j'aurais dis ici que j'avais été époustouflée par le discours de Jospin ! Puisque pour la plupart vous êtes de gauche !

Vraiment je ne comprendrai jamais la gauche !

Qu'est ce que tu en sais que t'es la seule de droite ici? Deuxièmement qui est au pouvoir depuis 2002? Peut tu m'expliquer l'affaire Clearstream?
Jospin a remarqué que quand on parle du bilan de Jacques Chirac, on dit que sa meilleur période en tant que président a été la pèriode de cohabitation entre 1997 et 2002.

Jospin a répondu à toutes les questions, il a juste demandé à un militant de reformuler sa question et il a ensuite répondu à la qestion... C'est sur l'université du PS ca ressemble pas au "Sarko show" de l'UMP.

Sur le fond, jospin a été très sincère et très pertinent. Quand il a evoqué la défaite de 2002, il avait les larmes aux yeux. Comment on peut dire qu"il mentait? Son exposé "sur la gauche au pouvoir" était génial.

Moi, personnellement quand je compare le quinquenat du couple "Sarko-Chirac" et celui de Lionel Jospin, je crois que sans hésité je préfère de loin le bilan et la méthode de Lionel Jospin.

Poseidon 7 a écrit :Qu'est ce que tu en sais que t'es la seule de droite ici? Deuxièmement qui est au pouvoir depuis 2002? Peut tu m'expliquer l'affaire Clearstream?
Jospin a remarqué que quand on parle du bilan de Jacques Chirac, on dit que sa meilleur période en tant que président a été la pèriode de cohabitation entre 1997 et 2002.

Jospin a répondu à toutes les questions, il a juste demandé à un militant de reformuler sa question et il a ensuite répondu à la qestion... C'est sur l'université du PS ca ressemble pas au "Sarko show" de l'UMP.

Sur le fond, jospin a été très sincère et très pertinent. Quand il a evoqué la défaite de 2002, il avait les larmes aux yeux. Comment on peut dire qu"il mentait? Son exposé "sur la gauche au pouvoir était génial.

Moi, personnellement quand je compare le quinquenat du couple "Sarko-Chirac" et celui de Lionel Jospin, je crois que sans hésité je préfère de loin le bilan et la méthode de Lionel Jospin.

Je n'ai pas dis que j'étais la seule à droite ! J'ai dis que les membres étaient nettement plus à gauche ! Faut pas sortir de polytechnique pour s'en appercevoir !
Qd je te parle des questions par les militants, je sais pas si tu as vu, mais les questions lui était d'abord montrée par écrit... et il en a refusé une. Ce n'était pas dis... Il fallait juste le voir

Ah et puis un truc qui me choque, ils ont tutoyé Jospin ! C'est peut etre leur facon de faire au PS, genre on est tous de la meme famille, ou je sais pas quoi, je critique pas, vraiment pas, juste que ça m'a choqué !
Je ne me vois pas tutuoyé un homme de cet âge, que je ne connais pas...
Genre je me vois mal faire : Salut Nico ! Tu vas bien ?
Enfin ça c'est juste une remarque en passant, vraiment c'est pas une critique.

Pour quand il mentait je ne me souviens plus de quoi il parlait, mais le genre je me racle 4 fois la gorge desuite, et qu'on sent bien que c'est forcé... Enfin bon, là faudrait qu'on revisionne ensemble le discours pour que je te montre ^^

Tu parles de l'affaire Clearstream, honnêtement je ne l'ai pas du tout suivi (bon je sais de quoi il s'agit, mais j'ai pas de quoi m'étendre dessus), en plus je vois pas en quoi ce serait à moi de te l'expliquer... Et puis tu crois peut etre qu'il n'y a eu aucune affaire avec des gens de gauche ??????

Ahh Jospin... 5 ans pour faire ses preuves, 5 ans de deception pour ceux qui attendaient un elan a Gauche, et des mesures ideologiques comme les 35h ou des series de Privatisations...

Mais quelque soit son bilan, loin d'être mauvais, surtout comparé a tout ce qui nous gouverne depuis 2002, le probleme n'est pas son passé mais son attitude actuelle, qu'on avait tous prevu depuis 5 ans...

Il fait comme tous les politiques qui veulent voir leur cote monter : il ne dit rien... Il abandonne son parti quand il a le plus besoin d'un elan de relance, il disparait, et met sa fierté a la con contre tout son parti...

Et il prepare lentement mais surement son retour de Presidentiable...
Pas de bol, il est aussi con que tous les autres...
DSK, Lang, Fabius... Tous des Dinosaures du parti avec les Aubry et autres Guigou... Tous plus ambitieux les uns que les autres...

Qui aurait pu faire taire tous ces indesirables ?
Le premier secretaire bien sur... Malheureusement, lui et la Gauche, en verité lui et la politique, font deux... Aucune proposition, aucun programme si ce n'est de retirer ce qu'a fait la droite et d'insulter Sarkozy... Aucun charisme non plus... Le neant total...

Alors il faut du neuf... Personne ne connait rien a Segolene Royal, mais c'est neuf, on ne l'a jamais vraiment entendue, et puis une femme Presidente, ce serait nouveau, frais, youpi...

Donc on prend la derniere solution, la nana qu'on connait vite fait, mais qui n'a jamais ouvert reellement sa gueule...

Ce qui est triste, c'est que plus elle parlera, plus elle baissera, puisque ses propositions sont soir Sarkozistes (et donc un brin Lepeniste) soit aussi fades que les propositions des autres candidats du PS...

Or triste constat pour les hommes de Gauche, le PS est le parti de celui qui peut etre elu a gauche, comme l'UMP est le seul parti de droite a avoir un President en devenir... Donc il n'y a plus de parti, amis juste une droite avec un Champion (en communication et Marketing, et un desastre de resultats) et une Gauche avec une solution du desespoir...

Segolene, le choix du depit, pourra t'elle vaincre la Droite ?

Ujn vrai candidat le ferait aisement... La droite a un bilan minable, des reculs sociaux evidents, une poudre aux yeux sur les resultats qui n'a pas pris...

Et pourtant, la Gauche n'a pas de candidat... D'ailleurs une fervente supportrice du Oui constitutionnel peut etre vaillament se dire Gauchiste ?

Non, elle n'est pas plus a gauche que Sarko est honnete...

Attendons nous a revoir LePen au deuxieme tour, et attendons des années sombres des 2007, de recul, d'emeutes, et d'aggravation des problemes générés par la Droite Chiraquienne, avec une Droite Sarkoziste pire encore...

Tout d'abord c'est pas une honte d'être de droite, je respecte les gens de droite même si je ne partage pas leurs façons de voir la société et notamment la répartition des richesses.

Si Sarkozy est au pouvoir et s'il met en place son programme de la "rupture" en opposition avec la méthode du "ninisme" de Chirac, je sens que l'insurrection sera proche en France. Mais il mettra pas en place le programme de "la rupture" car Villepin a voulu le devancer en lui piquant ses idées comme par exemple le CPE et on a vu le résultat.

Diamant, le PS a aussi connu "des affaires" comme la droite sur le financement des partis politiques, les écoutes téléphoniques... Mais la gauche n'a jamais connu une affaire comme "l'affaire clearstream". Je comprends que tu ne souhaites pas en parler. Mais le plus triste dans cette affaire c'est que les personnes impliqués sont le numéro 1, le numéro 2, le numéro 3 du gouvernement et le chef de l'état. Ils se sont tirés dans les pattes comme on la jamais vu sous la 5ème république. Et après ils parlent de cohésion gouvernementale... Enfin, ça laisse perplexe.


Sur le fait que Jospin aurait refusé une question, je trouve cela un peu tiré par les cheveux. Et qu'il se soit racler la gorge faudrait que je regarde le ralenti... Jospin est quelqu'un de Timide à mon avis. Tu n'est pas timide tu peux pas comprendre. Mais quand il prononce son discours il est très ému, c’est pour cela qu’il bredouille et lit ses notes. Au moment où il parle du 21 avril 2002, il est tellement ému qu’il n’arrive plus a contrôler son émotion, on voit même une larme coulée sur son visage…
Au PS, il se tutoie car c’est pas hiérarchisé comme à l’UMP. Au PS, ils travaillent ensemble, ils font partis de la même famille, c’est pas la même culture. Les militants rencontre souvent les responsables du parti, lors des réunions des fédérations….

Lord Mahammer, Jospin aujourd’hui a expliqué dans son exposé sur « l’exercice de la gauche au pouvoir », pendant une heure, la difficulté de faire changer la société tout en s’occupant des problèmes quotidiens de l’état. Il a critiqué a juste titre l’extrême gauche qui propose des solutions pour faire évoluer la société avec le PS quand la droite est au pouvoir, et critique l’action du PS quand la gauche est au pouvoir. Mais ils sont en porte a faux avec eux même car ils refusent « l’exercice du pouvoir » (c’est un résumé, il faut écouter l’analyse de Jospin elle est beaucoup plus pertinente). Il a aussi dit que la gauche était trop dans « l’auto flagellation » contrairement à la droite qui savait mettre en avant son bilan même s' il est minable. Il a dit qu’il fallait pas oublié et ne pas faire « une rupture » pour la gauche avec 2002. Mais se servir de son bilan comme un socle de départ pour progresser…

On a reproché à Jospin de ne pas être assez à gauche. Moi, le premier… On disait même à l’époque que l’on ne voyait pas la différence entre la gauche et la droite. Cinq ans après je crois qu'on voit la différence entre la gauche de Jospin et la droite de Sarkozy. Jospin a rappelé qu’à l’époque Mélenchon disait que le gouvernement de Jospin était « le plus à gauche du monde ». Jospin est quand même resté 5 ans premier ministre et avec une cote de popularité assez bonne et en faisant des réformes. Jospin a aussi parlé du mot « réforme » c’était très pertinent mais je ne veux pas déformer sa pensée.


Jospin a dit qu’il a toujours accompagné le parti socialiste depuis 2002 et est intervenu dès que l’on avait besoin de lui (pour le référendum Européen par exemple). Quand tu dis que Jospin est parti par « fierté » ou orgueil, Jospin a clairement expliqué que ce n’était pas le cas. Il est parti car une armée vaincue ne peut pas partir au combat pour une deuxième bataille avec un « général vaincu ». Il est parti pour éviter que le PS connaisse une débâcle au législative de 2002. Car il se serait fait lapider par les amis de Sarkozy. Imagines toi a sa place (empathie). Tu est premier ministre depuis cinq ans (et Matignon est une machine qui détruit nerveusement un individu !), tu perds les élections, le peuple Français ta désavoué… Il a choisi de partir pour ne pas emporter avec lui et faire couler tout le PS. De plus, il aurait pu redevenir député, mais il n’a pas voulu reprendre la circonscription qu’il avait laissé à un ami.
Il le dit, « je ne vous ai pas quitté, je vous ai accompagné".

Il est facile de dire que tous les dinosaures du PS sont des cyniques, qui ne pensent qu’a leur cote de popularité. Que Hollande est nul. Je rappelle juste qu’il a réussi à maintenir la cohésion du PS depuis 2002 et que le PS a gagné plusieurs élections majeures… La critique est facile mais l’art de l’exercice du pouvoir et de sa conquête est difficile.

En ce qui concerne Ségolène Royal, je me demande comment, elle fait pour être en tête des sondages. Elle n’est pas vraiment nouvelle et part s’occuper des écoles maternelles et du bizutage à l’école, elle n’a pas fait grand-chose. Mais, elle sait se vendre… Dans une société « Star Académyser », il est peut être logique que ce soit « des candidats-pepole qui sortent du lot. Sarkozy a peur d’elle car il sait pas se battre contre les femmes… En tout cas moi, moi je pense aussi qu’il ne suffit pas d’avoir « le tuyau » pour avoir le contenu.


Le candidat idéal serait « l’expérience », « le savoir » de Jospin et la « communication » et « le charme » de Ségolène Royal.

Venant de rentrer, je n'ai pas vraiment eu le temps de m'interesser aux universités d'été du PS (j'attend de regarder "C dans l'air" ce soir...).

Vous parler de Jospin mais il n'a rien à faire ici... C'est un simple membre du PS qui s'est retiré! Il n'a pas à revenir! Son discours est aussi fade que celui de Ségolène alors aucune leçon à faire...

L'expérience et le savoir de Jospin??? Ca veut dire quoi??? Ségolène à énormément d'expérience ça ne fait pas juste un an qu'elle fait de la politique... N'aurait-elle pas de savoir? Serieusement j'en doute... Alors elle fait la candidate parfaite, pas besoin d'aller plus loin...

Je rejoins pourtant le constat de Lord... Personne n'est vraiment parfait et je m'en désole... La politique française tombe bien bas et il faut constater un décalage de tous les partis vers la droite... (à quand l'extrême gauche devenant à gauche?) Cependant, même si Ségolène a une certaine vision blairiste de la politique, il n'en reste pas moins que l'éthique en fait la future présidente... A-t-on réellement le droit de laisser l'extrême droite au pouvoir?

Quelque chose que je ne comprends pas au PS. C'est peut-être faux, je ne sais pas, enfin c'est mon point de vue.

Le PS se veut un parti proche du peuple, n'est ce pas ? A l'origine, les classes dites ouvrieres etc qui n'ont pas beaucoup de moyens. Et le Secretaire dit qu'il "n'aime pas les riches" (je ne ferai pas de pub pour le site qui relate cet evenement et d'autres autour du Secretaire comme la video de l'entartage de sa compagne)... pourtant à mon sens il est quand même bien plus riche que la plupart des français avec les mendats... et on ne vote pas pour que les Ministres doivent emprunter les avions de lignes de Monsieur Toulemonde afin de se deplacer ? Enfin bref, je pense que même dans ces partis, la deconnexion avec la réalité est importante.

Je ne sais pas si comme moi vous avez vu le direct (sur BFM TV, LCI etc) du discourt de Hollande, mais à un moment un type a debarqué dans la salle en criant "Sale bourgeois" ou quelque chose du genre, il s'est vite fait viré par la Securité (on en parle pas aux 20h00) et François a dit en gros "s'il cherche des bourgeois ici, on lui a donné une mauvaise adresse". Pourtant j'ai entendu à la radio si mes souvenirs sont bon que pour aller à la Rochelle il fallait debourser un peu plus de 450€ (3 000 Francs), ce qui n'est pas forcement à la portée du militant de base...

Poseidon 7 a écrit :Jospin a dit qu’il a toujours accompagné le parti socialiste depuis 2002 et est intervenu dès que l’on avait besoin de lui (pour le référendum Européen par exemple). Quand tu dis que Jospin est parti par « fierté » ou orgueil, Jospin a clairement expliqué que ce n’était pas le cas. Il est parti car une armée vaincue ne peut pas partir au combat pour une deuxième bataille avec un « général vaincu ».

Alors pourquoi revenir aujourd'hui ... Il reste encore le général vaincu...
Il est des généraux vaincus qui essaient d'éviter la débacle à venir et d'autres qui abandonnent lâchement leur soldat.
Même s'il est honnête, même si son action jusqu'en 2002 a été plus que positive, je penses qu'il n'a plus sa place.
Il aurait dû se réaffirmer beaucoup plus tôt au lieu de rester dans l'ombre.
Face au mastodonte Nicolas Sarkosy, il n'a aucune chance.
D'ailleurs qui en a? Malheureusement une femme qui utilise les mêmes armes et les mêmes arguments que lui tout en se disant du parti opposé...

Diamant , en ce qui concerne les fautes de français, voici en rouge quelques unes des tiennes :

Voilà a peu près ce que ça donne un Jospin qui parle : je parle pour rien dire, je ne donne aucun argument, aucun exemple, aucune propositions, et ce pour ce qui a été fait et pour ce que je compte faire.

PS : si tu recherches mes fautes, tu en trouveras de nombreuses.

Pour répondre au post de Ginkgo.

Le PS est en grande majorité un parti d'élu (conseiller municipaux...), il ne reflète pas vraiment la totalité du peuple de gauche. Ce qui est dommage car c'est les militants qui vont choisir le candidat du PS. Or ce candidat n'aurait peut-être pas été le même s' il avait été choisi par les sympatisants du parti socialiste au sens large. A la manière un peu des primaires en Italie.

Le PS dans son organisation et par ses militants n'est plus un parti ouvrier ,même s'il la reperesente, de classe moyenne. Ce qui est bien dommage. C'est plus le parti des élus de gauche.


Pour répondre au post de boz:

Les raisons de la défaite de 2002:

"la division de la gauche a joué un rôle majeur dans notre défaite" en 2002. "Si toute la majorité plurielle avait défendu ensemble ce que nous avons fait, nous aurions pu hier gagner la présidentielle et les législatives"

"Mais j'ai été choqué : pendant cinq ans, vous créez des choses formidables et c'est sur un mot, une phrase qu'on vous juge "


Pourquoi il est parti:

"Vous avez déjà vu une armée défaite repartir au combat avec, à sa tête, un général battu? J'ai pensé que si je prenais sur moi symboliquement, physiquement et tristement le choc de la défaite, alors peut-être vos chances en étaient augmentées pour la bataille législative"

"En annonçant [mon] retrait", "j'ai voulu marquer que j'acceptais l'arrêt du peuple, j'allais jusqu'au bout de la violence du geste du peuple".

Il pouvait pas repartir au combat immédiatement après avoir été terrassé, la droite l'aurait humilié et la gauche aurait subit une défaite encore plus importante. Depuis, la gauche a reconstruit une armée et Jospin a "accompagné" cette construction.

Moi, je pense qu'il a toute la légitimité de revenir, dans le sens qu'il pense que le PS risque de commettre une erreur en nommant Ségolène Royal candidate à l'élection Présidentielle. Il a dit a son sujet qu'il ne suffit pas d'avoir le "tuyau" pour avoir "le contenu". Il a droit de tenter sa chance au même titre que les autres. Malgré que le peuple ne reconnait jamais ses erreurs...


Poséidon dit Vince le chat

Il aurait pu rester le Lionel, ca n'aurait pas changé grand chose, mais l'hypocrisie quiquennale quant a son retour en 2007 aurait été mieux cachée... Quelle debile fierté l'a amené a agir de la sorte... Il tente une derniere maneouvre ici, mais Segolene n'etait prevue par personne, et la voila qui clos les debats internes...

N'allons tout de meme pas croire que le PS a gagné les Regionales de 2002 pour autre chose qu'un gigantesque vote de sanction contre toutes les reformes injustes et faciles de Raffarin...
Avec ou sans Jospin, avec ou sans Hollande, la gauche aurait remporté toutes ces Regions, simplement parceque c'est la Droite qui s'est tiré une balle dans le pied, et pas la Gauche qui a gagné en ne faisant pas vraiment campagne...

Quand aux leaders politiques, aucun n'est un proletaire, bien loin de la... On peut avoir ses convictions, on n'en reste pas moins malin pour soi, si on peut se sortir de la merde...

Pour exemple, je crois bien qu'Arlette Laguillier l'employée de banquie a la retraite a quelques apparts et chambres a Paname qu'elle loue a prix d'or a des etudiants pas forcement riches...

Olivier Besancenot est d'apres mes sources un veritable connard au boulot, veritable petit chef que tous doivent aller saluer, absent la plupart du temps, assez proche de Sarkozy a Neuilly pour se faire rembourser tous ses jours de greve, et touchant ses mandats de la LCR (ma mere s'occupe de la paye des agents de la Poste du 92, dont Neuilly...)

Je n'ai rien de mal sur Marie Georges... Peut etre est elle honnete... Mais sinon, aucun leader politique n'est vraiment honnete a part peut etre Bayrou, Buffet et Voynet... Et le PS est dans les plus pourris de ce coté la... Coté menteur et pourri, on trouve tres fort a droite, mais personne ne fera jamais mieux que Jack Lang, champion de la langue de bois et de la critique ouverte et facile... Les autres dinosaures du parti ne sont pas forcement mieux (qui veut nous faire croire que DSK est vraiment honnete ?)

Non, tres rares sont les hommes politiques honnetes, alors concentrons nous sur leurs propos... Un jour viendra ou les Chiraquiens et Miterrandiens mourront, et on pourra alors avoir une politique neuve avec des visages droits arriver, jusqu'a ce que le plus ambitieux et le plus fourbe arrive a se placer a leur tete pour devenir President, et rebelote...

En ce qui concerne la division comme raison de la défaite, laisse moi rire un peu. Cette division a toujours existée à gauche comme à droite et n'a jamais empêché le candidat PS ou RPR d'accéder au 2ème tour des présidentielles. En plus pour un homme de gauche dire finalement que la démocratie est la cause d'un échec ...

La vraie raison de l'échec, c'est la communication.
Prends l'exemple de Nicolas Sarkosy. Voilà un homme pas plus efficace que les autres, mais lui il sait communiquer, on le prend pour un dieu.
Le gouvernement Jospin : de gros efforts pour ramener le pays dans le droit chemin. Des résultats à la hauteur. Mais à côté de ça une communication foireuse. Même les 35h qui étaient une énorme avancée, on été ratées car incomprises.

il pense que le PS risque de commettre une erreur en nommant Ségolène Royal candidate à l'élection Présidentielle

Pourtant elle est la seule qui pourrait les faire gagner. Par contre là où il a raison, c'est la catastrophe si elle est élue...

Je persiste à dire que c'est une erreur stratégique qu'il revienne si tard.
De plsu par cette action il divise encore un peu plus la gauche. Après l'erreur du référendum sur l'Europe, après les candidats à la cadidature multiples ... c'est pas le moment ...

N'allons tout de meme pas croire que le PS a gagné les Regionales de 2002 pour autre chose qu'un gigantesque vote de sanction contre toutes les reformes injustes et faciles de Raffarin...
Avec ou sans Jospin, avec ou sans Hollande, la gauche aurait remporté toutes ces Regions, simplement parceque c'est la Droite qui s'est tiré une balle dans le pied, et pas la Gauche qui a gagné en ne faisant pas vraiment campagne...

La droite a subi des vraies débâcles, c'est peut-être pas grâce à la campagne de la gauche. Mais je tiens à rappeler que quand la gauche était au pouvoir avec Jospin entre 1997 et 2002, elle a rivalisée avec la droite aux élections intermédiaires et cela malgré l'usure du pouvoir.

Moi, je suis persuadé que Jospin est quelqu'un d'honnête, j'ai vu des reportages sur lui, il a faillit être expulsé de son appartement à cause de la revente à la découpe des immeubles... Ce qui est sur c'est qu'il n'est pas intéressé par le pouvoir pour le pouvoir où pour faire des profit personnelles.

Quand aux leaders politiques, aucun n'est un prolétaire, bien loin de la... On peut avoir ses convictions, on n'en reste pas moins malin pour soi, si on peut se sortir de la merde...

Les responsables politiques actuel ne sont pas des prolétaires mais je crois pas que dans l'histoire de France il y'en ai eu beaucoup.
Le problème est que le PS ne représente pas tout le peuple de gauche dans ses instances (les 3/4 des cadres du PS sont des élus, des petits bourgeois).

Je trouve que c'est un peu facile de dire que les 3/4 des hommes politiques sont pourris, qu'ils n'ont pas de programme. Quand on voit les jeunes du parti socialiste, quand on voit toutes les réunions du PS, on voit qu'il y'a un réel travail pour faire des proposition pour les présidentielles de 2007.

Les Hommes politiques sont-ils les seuls responsables de l'état où se trouve la société actuellement?

mais Ségolène n'était prévue par personne, et la voila qui clos les débats internes...

La campagne n'a officiellement pas encore commencé au PS, le dépôt des candidatures n'a pas encore eu lieu. Je trouve lamentable que l'on soit lobotomisé par les sondages.

La vraie raison de l'échec, c'est la communication.
Prends l'exemple de Nicolas Sarkozy. Voilà un homme pas plus efficace que les autres, mais lui il sait communiquer, on le prend pour un dieu.

Je suis d'accord avec toi, et je trouve regrettable que les français se laisse ainsi manipuler par justement "la manipulation des médiats"

Jospin a reconnu, qu'il n'avait pas fait sa meilleur campagne en 2002 et il a dit qu'il regrette qu'on juge quelqu'un sur la forme et non sur le fond.

Quand on pense qu'une parti des électeurs choisissent un candidat sur leur physique (surtout les femmes, ça a était prouvé), on peut se demander si les hommes politiques sont responsables mais on peut surtout se demander si le peuple est responsable.


En ce qui concerne la division de la gauche, je rappelle que Jospin pour le moment n'est pas candidat. Il se présentera uniquement si Hollande et DSK le soutiennent pour contrer Ségolène. Mais vu que Ségolène et marié avec Hollande, la candidature de Lionel Jospin semble peu probable.
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Le PS est un parti représentant les classes moyennes... Pas un parti ouvrier ni un parti bourgeois... Mais il est vrai que les dirigeant sont riches, c'est ce qu'on apel la gauche caviar! Alors c'est sur qu'ils sont éloignés de leurs militants mais tous le sont... C'est un problème lié à la pollitque générale!

Jospin a reconnu, qu'il n'avait pas fait sa meilleur campagne en 2002 et il a dit qu'il regrette qu'on juge quelqu'un sur la forme et non sur le fond.

Ne crois-tu pas que pour mériter le rôle de président il faut être aussi bon sur la forme que sur le fond? S'il est capable de commettre des erreurs pour quelque chose d'aussi important qu'une élection, qu'en sera-t-il lorsqu'il faudra négocier avec un syndicat (patronal ou ouvrier), négocier avec un pays belligérant?
Il a bizzarement gaché sa chance. Qu'il veuille rendre service au parti socialiste, qu'il veuille participer à des débats, etc ... pourquoi pas, mais de là à vouloir être le candidat aux élections présidentielles ...

Aujourd'hui que les candidats se sont presque tous déclarés, il me parait une erreur de vouloir patienter jusqu'à la fin de l'année pour désigner le cadidat.
Les socialistes, pas très unis, surtout depuis l'échec aux européennes, mettent au grand jour leurs querelles. Ils feraient mieux de désigner un candidat et se rallier sous sa banière afin d'avoir un discours cohérents et faire taire les conflits de personnalités. ils sont entrain de se saborder comme après la succession à F.Mitterand.
La droite n'a pas ce genre de problème, car même s'il y a plusieurs candidats à la cadidature, tout le monde sait que c'est NS qui en sortira vainqueur. En plus, maintenant que NS a fait sa petite démonstration de puissance de destruction avec l'affaire Clearstream, plus personne ne voudra l'emmerder. Bref la droite n'a pas les mêmes problèmes à gérer.

Nous ne somme pas encore rentré dans les affaires interne du l'UMP! Chirac se représente-il? De villepin à sa place? Que fera Bayrou? On parle des problèmes du PS car le PS s'y prend plus tôt mais à droite ils ont les mêmes problèmes!

Il convient de ne pas aller trop vite... Les elections sont dans plus de 6 mois... Nous ne somme pas encore dans les campagnes... Tout reste encore à joué donc rien n'est gagner! Attendons le mois de décembre car à mon avis tout sera changer d'ici là!

Même si c'est HS, je vais te répondre pour la droite :
- Chirac n'a pas d'intérêt (même s'il fait croire le contraire) à se représenter : il ferait éclater l'UMP en 2, il a plutôt intérêt à négocier avec Nicolas son blanchiement dans les affaires. D'ailleurs sa pseudo annonce d'éventuelle possibilité d'être candidat ,'est que ça
- De Villepin : déjà qu'avec le CPE il avait été malmené, une partie de sa majorité demandant à mi voix sa démission, avec l'affaire Clearstream il s'est fait lyncher et c'est bien parce qu'on est à moins de 6 mois des présidentielles qu'il n'y a pas quelqu'un à sa place
- quand à Bayrou, le vendéen et pourquoi pas une ou 2 candidature supplémentaire, ils n'iront pas bien loin au 1er tour comme aux précédentes élections

Bref à droite ils ont Sarkosy et personne d'autre comme ils ont eu Chirac depuis les années 80. Ils le garderont jusqu'au bout à moins qu'une affaire vienne l'éclabousser comme c'est arrivé avec Juppé. Quoique, Juppé n'est pas mort et il pourrait ...

Donc quand tu dis : "il ne faut pas aller trop vite", je te réponds "il est déjà trop tard".
Depuis la fin politique de Mittérand en 95, il n'y a eu aucun vrai leader qui ait tenu le choc au PS.
On pourrait croire que Hollande tient le PS mais n'est-ce pas une manoeuvre plutôt de sa concubine pour éliminer les autres concurrents?
Car franchement cet homme n'a aucun charisme ... (ou peut-être donne-t-il l'impression de ne pas en avoir ...).
Bref tant qu'il continueront à tergiverser et à retarder (pourquoi?) la désignation du candidat, c'est des points que gagne NS.
Quand tu écris que tout sera changé en décembre, à quoi penses-tu?