La Fourmilière

Ci-dessous, une historiette si irrésistiblement neuh-neuh que je ne puis m'empêcher de vous la narrer.

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Imaginons un univers en 2D. Non, pas un Castlevania, car les personnages y sont recouverts de chair et de vêtements : c'est incohérent. Imaginons plutôt une culture de bactérie écrasée entre deux plaquettes. Le champ de vision de nos bactéries se limiterait à une ligne (tout comme le notre se limite à un plan), et leurs seuls "vêtements" possibles seraient des gangues filiformes :



(En passant, il s'agit très certainement d'un vêtement dernier cri, au vu de ses formes anguleuses. Il a l'air assez "space", on doit être à l'aise à l'intérieur.)

Les fins esprit auront remarqué que le carré rouge est perçu plus petit que le carré bleu, en raison de l'éloignement.

Imaginons à présent que des Dieux en 3D (--> nous) plongent la main dans cet univers de dimension inférieur (en faisant abstraction de l'obstacle des plaquettes). L'être en 2D perçoit la "tranche" de la main dans son plan :



(Excusez le caractère Werberien de l'exemple.)

"Ainsi donc, les Dieux de la Troisième Dimension sont au nombre de cinq ?
- Tu te trompes, créature sous-dimensionnée. Regarde !"



Et tandis que l'on avance la main, l'être de 2D voit, avec stupeur, les cinq sections de doigt fusionner en une seule et même tranche de main. (Remarquez que par souci de commodité, les boyaux intérieurs de la main ne sont pas représentés - et de toute façon, l'être en 2D ne peut pas les voir.)

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Bien, revenons à notre espace. Maintenant que nous avons visualisé le passage de la 2D à la 3D, nous pouvons déjà imaginer ce qui se passerait si des êtres de dimension supérieure plongeaient la main dans notre espace, via la quatrième dimension :


-- Les "hypertranches" de doigts seraient alors cinq volumes distincts, que l'on verrait fusionner en un seul et même volume tandis que l'hyper-être avance sa main.

-- De même que nous pouvons voir, du haut de notre troisième dimension, tout ce que la plaquette de bactérie contient (dont l'intérieur des bactéries - ce qu'elles-mêmes ne peuvent pas voir), les hyper-être peuvent nous voir intégralement d'un seul coup d'oeil, intestins et boyaux compris. D'où l'analogie avec le divin, et son caractère "omniscient".

-- De ce fait, la notion d'enfermement ou de coffre-fort n'a plus de sens, puisqu'une hyper-main peut se "matérialiser" en hypertranche à tout endroit de l'espace. Dans un vieux Mario, il suffirait de saisir la clef enfermée entre quatre murs…

-- A quoi assisterait-on si une hyper-baleine traversait notre espace de part en part ? On verrait tout d'abord un minuscule volume apparaître (le "bout de son museau"), puis prendre toutes les formes possibles et imaginables, pour finalement rétrécir ("bout de la queue") et disparaître.

-- NOUS ne sommes jamais que l'empilement d'une infinité de "tranches" en 2D (hommage à ce détenu de prison qui s'est laissé découper en fines tranches, scannées une par une, pour reconstituer le corps humain en 3D… un grand homme). De même, les hyper-êtres ne sont jamais qu'une infinité d'hypertranches en 3D (une "tranche" de 4D étant un volume), empilées selon la quatrième dimension.


C'est le mieux que je parvienne à visualiser, pour le moment. Nous parlerons ici de ces fabuleuses entités en 4D, et tenterons de les rendre concevables vis-à-vis notre esprit limité d'êtres tridimensionnels.

(A mon humble avis, la meilleure démarche à suivre et d'essayer de représenter des volumes dans des plans 2D, sans utiliser la notion de perspective. En matérialisant la trace qu'ils laissent, par exemple… Après quoi, il suffirait d'appliquer ce passage 2D->3D au passage 3D->4D.)

Ah, et qu'on arrête de confondre "quatrième dimension" et "temps" : nous parlons ici que quatrième dimension spatiale. Les 4D-being ont, eux aussi, droit à leur temps…

Pour le gag, le meilleur outil de visualisation est assurément le jeu vidéo. On peut :
1) Concevoir un jeu en 2D à la "première personne" - on aurait alors qu'une ligne de pixels à l'écran, dont la synthèse intellectuelle serait la classique vue de côté (qui serait alors perçue comme avec l'aide d'un sonar).
2) Représenter la traversée de notre espace par une hyper-créature, comme expliqué plus haut.

Attention : pour les Demoiselles d'Avignon version "hypercubisme", le visage (quoique parfaitement visible) ne représente qu'une fine membrane. On voit essentiellement les cartilages osseux et la chair gluante du cerveau. En revanche, nous pouvons tout au plus concevoir la "surface" des être en 4D, leur partie visible étant déjà en 3D. Mais au-delà, je ne pense pas qu'un réseau synaptique tridimensionnel (eh oui) puisse ne serait-ce qu'intuiter la totalité d'un objet en 4D.

Concevable ou non, ce n'est même plus la question : rien n'est plus simple que de faire des calculs en dimension 56. Quant à la physique... vous savez, la fameuse "théorie des cordes", qui fait jaser la presse spécialisée - mais que seule une dizaine de personnes *in the world* peut se targuer de comprendre - donc, chiffre le nombre de dimensions présentes dans l'univers à 11, 3 étant macroscopiques (celles que nous connaissons), et les 8 autres restant "enroulées".

Et je fais cette ultime analogie. Les bactéries comprimées entre deux plaquettes sont contraintes à une existence "2D" apparente, mais elles pourraient parfaitement s'épanouir dans la troisième dimension si elles parvenaient à briser le verre. Et puisque l'existence de dimensions supérieure est en passe d'être prouvée, ne sommes nous pas nous-même des être 4D, 5D, 6D... qui s'ignorent, simplement parce que nous sommes comprimés entre deux hyperplaquettes ?

Depuis quelques temps, cela me semble aussi évident que l'existence de Dieu chez Pascal.

Et puisque l'existence de dimensions supérieure est en passe d'être prouvée, ne sommes nous pas nous-même des être 4D, 5D, 6D... qui s'ignorent, simplement parce que nous sommes comprimés entre deux hyperplaquettes ?

Chose amusante, si nous étions des êtres en plus (ou moins) de trois dimensions, nous mourrions très rapidement. Trois dimensions, pour nos lois physiques, est le nombre idéal pour éviter que nos électrons ne se mettent à s'écraser sur le noyau ou à s'envoler en dehors.

Halvorc a écrit :Ah, et qu'on arrête de confondre "quatrième dimension" et "temps" : nous parlons ici que quatrième dimension spatiale. Les 4D-being ont, eux aussi, droit à leur temps…

Alors pourquoi tes exemples mettent-ils toujours en oeuvre ce temps ?
La main 3D avance, l'hyper-baleine traverse, on voit d'abord ça puis ça.
Rien de spacial là-dedans.

ben le déplacement est spatial, non ?
Et puis le temps à le droit d'être présent quand même ... c'est pas parce que l'on parle de 4° dimention que l'on doit éliminer le temps ...

moi ce qui me chagrine dans ce sublime exemple de la bactérie c'est que la main en 3D traverse une plaque en verre... Si t'arrive à le faire chapeau De meme, la baleine risque d'avoir du mal a traverser notre "prison" en 3 dimension...

Heru-Luin a écrit :Et puis le temps à le droit d'être présent quand même ... c'est pas parce que l'on parle de 4° dimention que l'on doit éliminer le temps ...

Le déplacement fait intervenir le temps, si tu veux mettre en évidence ta 4ème dimension fais-le avec des objets immobiles.

En l'occurence du point de vue de la créature 2D il n'y a pas besoin d'une nouvelle dimension spaciale pour décrire la déformation des doigts en main, tout comme si je vois une boule bleuâtre changer de forme j'ai pas besoin de me dire que c'est une hyper-baleine qui traverse mon espace, c'est une simple boule qui change de forme avec le temps.

En l'occurence du point de vue de la créature 2D il n'y a pas besoin d'une nouvelle dimension spaciale pour décrire la déformation des doigts en main, tout comme si je vois une boule bleuâtre changer de forme j'ai pas besoin de me dire que c'est une hyper-baleine qui traverse mon espace, c'est une simple boule qui change de forme avec le temps.

Sauf que ce n'est peut-être pas le cas, bien entendu. En observant le changement de forme, on peut théoriquemement tout à fait décrire la forme 4D dont il s'agit.

Je comprend pas tout à fait l'exemple, si la bactérie évolue dans un monde en 2D longeur-largeur, comment peut elle avoir un point de vue en hauteur ? Ne devrait elle pas rien y voir ?

Sinon un ami m'a dit que récemment on avait réussi à visualiser de la 4D avec la 3D, tout comme nous pouvons visualiserla 3D avec de la 2D... Est-ce vrai ? Quelqu'un en a t'il entendu parler ?

Nyuptiq a écrit :Je comprend pas tout à fait l'exemple, si la bactérie évolue dans un monde en 2D longeur-largeur, comment peut elle avoir un point de vue en hauteur ? Ne devrait elle pas rien y voir ?

Elle ne voit pas en "hauteur" d'ailleurs ce terme est mal approprié pour décrire une vision en 2D, pour les cinq doigts, elle voit en fait 5 segments côte à côte, puis qui fusionne en un seul grand segment qui est en fait l'endroit de réunion des cinq doigts.

Nyuptiq a écrit : Sinon un ami m'a dit que récemment on avait réussi à visualiser de la 4D avec la 3D, tout comme nous pouvons visualiserla 3D avec de la 2D... Est-ce vrai ? Quelqu'un en a t'il entendu parler ?

Visualiser de la 4D avec de la 3D ça n'a pas beaucoup de sens, pas plus que de visualiser de la 3D avec de la 2D

Elle ne voit pas en "hauteur" d'ailleurs ce terme est mal approprié pour décrire une vision en 2D, pour les cinq doigts, elle voit en fait 5 segments côte à côte, puis qui fusionne en un seul grand segment qui est en fait l'endroit de réunion des cinq doigts.

Tu veux dire quelle voit une ligne sans aucune épaisseur ?

Visualiser de la 4D avec de la 3D ça n'a pas beaucoup de sens, pas plus que de visualiser de la 3D avec de la 2D

Ben t'as jamais fait de graphe longeur-largeur-profondeur ? La perspective le permet.

L'approche que tu propose avec le 2D est exactement l'approche utilisé en relativité pour faire comprendre aux étudiants que le temps est une quatrième dimension.

La plupart du monde concoive facillement que nous sommes en 3D, d'autres sont capable de concevoir la quatrième dimension qui est le temps. Toi tu veux qu'on s'imagine une hyper-structure à 5 dimension.

On peut tenter de la visualisé, mais il faudrait au moins savoir à quoi ressemble ta 5e dimension? Est-elle linéaire comme les trois première? Est-elle une droite projective à l'infini? Est-elle une petite dimension enroulé sur elle-même comme le propose la théorie des cordes?

En passant totallement faux qu'il y a seulement une dizaine de personnes qui comprennent la théorie des cordes.

Sinon, il est possible de représenter du une surface 3D dans un graphe à 2D et il est aussi possible de représenter du 4D dans un graphe à 3D. Bien sûr, les graphes en 3D sont sur une feuille de papier, donc dans un espace 2D et en représentant une surface 4D dasn celle-ci, nous avons donc une surface 4D représenté sur une surface 2D (à cause de la perspective).

Sinon, il est possible de représenter du une surface 3D dans un graphe à 2D et il est aussi possible de représenter du 4D dans un graphe à 3D.

C'est faire beaucoup d'honneur à cette représentation. Oui, on peut faire une vague représentation (qui ne sera jamais que vague, puisqu'on ne peut de toutes façons pas générer un espace 4D dans un 3D). Ses déplacements et rotations sont par contre absolument abominables.

Si la 1er dimention est la hauteur
La 2ème dimention la longeur
La 3ème dimention la profondeur
La 4ème dimention le temps.
Que pourrait être la 5ème dimention ? Il faut déjà se dire que sur notre planette tout répond plus ou moins aux lois des 4 dimentions. Il serrai logique pour la 5ème dimention.
Je vois bien un système "énergétique" pour la 5ème dimention, une force. Quelle est la force qui est inopérante dans notre monde ? Peut être celle qui fait que les atomes restent assemblés pour créer la matière.
La 5ème dimention pourrait donc être la force qui permet à la matière d'exister.
Si je part dans cette optique, la 6ème dimention serrai ce qui permet à la matière de se défaite, ce qui casse la matière et dionne l'inverse de ce qu'elle est. Pourquoi pas l'anti matière ?
Pour globaliser la cinquième dimention pourrait être l'énergie.

Tu trouveras les réponses dans l'autre sujet que j'ai créé pour compléter celui-ci, et dans la même section, au sujet de la dixième dimension : http://www.la-fourmiliere.com/forum/vie ... php?t=4942