La Fourmilière

Pensez-vous que les fourmis soient aussi évoluées que nous le dit BW?
Pensez-vous qu'il les surestime?
Pensez-vous qu'elles sont nos égales?
Pensez-vous que notre société vaut mieux que la leur?
Je vous laisse vous exprimer sur ce sujet...

J'ai voté "ça dépend"...
Il est vrai qu'elles ont une forme d'agriculture, il est vrai qu'elles élèvent d'autres insectes, il est vrai qu'elles ont une forme de communication, etc. Ce que nous décrit Werber sur la société fourmi est vrai eltomologiquement parlant.
Je doute que leur langue soit aussi évoluée ^^, de ce point de vue là c'est xagéré mais sans cette liberté il y aurait pas eu le roman. C'est une oeuvre qui n'est pas totalement scienifique ne l'oubliant pas.
Le point fort qu'ont les fourmis et tous les insectes sociaux est qu'elles ont dans leurs gènes la Cité idéale. Une future reine fourmi est capable d'instinct de bâtir une cité. Demandez à un humain de le faire, il n'y aura pas 100% de réussite. Voilà pourquoi cela dépend de quel domaine on parle en invoquant une éventuelle supériorité myrmécéenne.

Nos égales parce que je ne pense pas que les humains soient supérieurs à n'importe quel espèce animale. Et donc les fourmis non plus.

Je pense que les fourmis sont supérieures à nous dans le sens ou il n'y a pas de subjectivité apparente chez les individus. Chacun oeuvre pour le bien-être de la communauté. Il y a une synergie grandiose entre tous les individus d'une fourmilière. (BW le dis par ailleurs) Le "moi" n'existe pas et ainsi tous ces défauts tant communs aux hommes tels que la cupidité, la prétention, l'arrogance et bien d'autres, n'existent pas. On est des fois supérieur quand on ne s'est pas. Quand on a pas conscience de certaine chose, par exemple du moi ! Ainsi, on oeuvre pour les autres et avec les autres. On ne se renferme pas sur soi ! On ne pense pas qu'a soi ! Ceci est valable pour une grande partie des animaux et c'est pourquoi, je pense qu'elles bien plus intelligentes que nous sur le plan social (et à leurs manières) ! en dépit que ça fasse partie de leur nature.

J'ai voté pour supérieures et inférieures :

sur le point de l'organisation de leur cité elles sont très largement supérieures à nous, système de castes(bien, que je sois contre on ne peut pas nier que cela leur réussisse), grande efficacité... et puis au niveau de la communication aussi (CA)

par contre une fourmi seule est assez stupide elle a besoin de ses congénères pour faire quelque chose, prenez une fourmi, isolez la et elle sera complètement "paumée" (excusez moi l'expression) et puis à part leur organisation, elles n'ont rien dévelloppé de spécial

les fourmis ont besoin de comprendre et developper la notion de paix pour passer une nouvelle étape.

pour moi elles sont supérieures. Les fourmis peuvent vivre n'importe où sur terre, elles ont tout colonisé sans rien détruire ni arranger. En plus, leur "ville" dépasse souvent le million d'habitants et pas une ne crée de problèmes !!! imaginez un New york sans crime ni vol...impossible !

pour moi elles sont supérieures. Les fourmis peuvent vivre n'importe où sur terre, elles ont tout colonisé sans rien détruire ni arranger. En plus, leur "ville" dépasse souvent le million d'habitants et pas une ne crée de problèmes !!! imaginez un New york sans crime ni vol...impossible !

Impliques-tu qu'il faille lobotomiser toute la population et lui mettre à la place un set d'instructions sommaires?

Je dirais supérieures et inférieures, tout dépend du domaine, ou plutôt du point de vue, de l'idée qu'on se fait d'un monde parfait...Les fourmis ont une organistion sociale bien différente de la nôtre car chacun pense au bien-être de la colonie, et pas au sien propre.
Mais, en même temps, elles ne conaissent pas l'art, elles ne "philosophent pas"...L'individu en lui-même ne compte pas. Peut-être que si on se comparaît plus souvent à elles, on se comporterait avec plus d'humilité!

Supérieures et inférieures, tout dépends du domaine...
Elles sont très évoluées en matière de partage des tâches, compréhension, communication,...
Et nous sommes évolué en matière de science, de technologie, de stockage de mémoire...
Mais quand on y réfléchit, si on "pèse" tout ça, de chaque côté, on à le même "poid"...Donc, en quelque sorte, nos voisines souterraines et nous sommes égaux... non?

en tout cas c'est nul de naitre en sachant ue toute sa vie sera consacrée à la même fonction, que ce soit ouvrière ou reine... bel avenir! évidemment d'un point e vue fourmilien point de soucis puisque personne ne se rend compte de rien, et chacun veille au bien être d'une colonie qui n'a que faire de chaque individu! mais du point de vue humain, que tout soit régit de manière inéluctable avant même sa naissance et qu'on soit destiné àune tache spécifique ça me fait penser à la monarchie absolu ou le fils du roi naissait comme futur roi, les fils de paysan comme futur paysan ... heureusement pour un monde ou la conscience de soi existe... le monde humain me semble plus approprié!
niveau adaptation au milieu, il est faux de dire que les fourmi ne détruisent rien! seulement c'est à moindre échelle, et puis il y a des milliers d'inconvenient à etre fourmi, tel que les fourmilliers!!! lol
nan mais bon c'est incomparable, seulement entre fourmi et humain,je préfère que la société soit sans dessus dessous plutot que (moi)d'etre contrainte et lobotomisée! (commel'a dit Grey Jackal!)
en plus il faut pas croire Werber qui a tendance à idéaliser les Fourmis!

salut
moi je pense que les fourmis sont nos égales. Pour moi elles ne nous sont pas inférieures car elles ont quand meme développé beaucoup de "technologies" ( élevage, construction...) avant les hommes et elles sont sont assez nombreuses pour éradiquer ce qu'elles veulent mais elles ne sont pas non plus supérieures car seules elles ne sont pas vraiment capables de veaucoup de chose, et l'autre gros problémes des fourmis c'est leurs manque de communications. D'accord elles communiquent dans un meme nid ou dans une "fédération" mais pas du tout entre nid ou especes différentes. Dans sa trilogie Werber nous montre toutes les inventions fourmis mais dans la réalité chacune des especes possédent UNE de ces ineventions, si une espéce les developpaient toutes elles deviendrait vite dominanteset extérminerait non seulement les autres especes mais aussi d'autres race voir meme nous.
Je pense donc que les fourmis sont nos égales car elles ont comme nous des point faibles et des points forts que je ne peu pas entierement developé ici.
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les fourmis je recommande LE MONDE DES FOURMIS de Rémy Chauvin aux éditions du rocher c'est expliquer simplement et c'est trés complet. Je pense qu'il faut s'informer sur les thémes interessant et ne pas oublier quele livres de Werber sont avant tout des romans, a ne pas prendre au pied de la lettre.

Les fourmis sont surement supérieures à nous dans le sens que nous avons tellement à apprendre d'elles, mais comme le contraire est aussi vrai, j'y suis allé neutre.
Il serait difficile de comparer les fourmis et les humains sur bien des points. Comme les fourmis ont une biomasse semblable à la notre, je ne veut pas prendre de position, au risque de les choquer.
Considérons les fourmis comme des collègues de travail, des êtres pas plus brillants ou mieux organisés que nous, mais sur lesquelles il fait bon de s'inspirer.

c'est vrai que l'organisation des fourmis est impressionante (surtout quand on lit les trois bouquins, on regarde plus les fourmis comme avant) mais bon ca reste tout de même des insectes, donc pas vraiment dotés d'un esprit logique et intelligent (une fourmi peut tres bien recommencer 50000 fois la meme action de soulever une brindille meme si à chaque fois elle n'y arrive pas). Les fourmis pour moi sont formidables au niveau de l'organisation de leur fourmiliere et de la gestion (on est toujours ébahi lorsque l'on soulève une plaque par terre et que l'on voit toutes les nourrices s'affairer au transport des larves) mais bon elles restent pour moi des insectes sans de réelles capacités intellectuelles à réfléchir. Mais c'est vrai qu'il reste difficile de les comparer à des humains.

d'accord elles ont des desavantages : elles ne comprennent pas l'humour l'art...

Attention, il ne faut pas oublier que le livre de BW est aussi une fiction... On n'a jamais parlé à une fourmi pour savoir ça... Il y a certainement d'autres notions qu'elles ne comprennent pas ...

c'est difficile de comparer quand meme

Effectivement, nous sommes très différents des fourmis... Il est très difficile de nous comparer à elles... Nous ne pouvons pas non plus affirmer énormément de choses, ça reste une espèce relativement peu connue des foules...

j ai repondu autre car je pense que nous essayons de comparer deux systems trop differents. meme si il y a des points communs. l'homme a tout et la fourmis a rien (meme pas de conscience de soit)

pourtant elle merite le respect. cr elle ont aboutis a un systeme social stable qui leur permet de perdurer. alors que pour nous c est pas trop le cas (les gouvernements s'enchainent.... et se ressemblent)

Jyuza a écrit :pourtant elle merite le respect. cr elle ont aboutis a un systeme social stable qui leur permet de perdurer. alors que pour nous c est pas trop le cas (les gouvernements s'enchainent.... et se ressemblent)

En fait, c'est de l'anarchie. C'est donc la preuve que sa marche beaucoup mieux sans gouvernement. Il faudrait seulement une organisation qui représente la reine, qui ferait que produire des ressources pour la collectivité, bon la je déraille du sujet alors je m'arrête.

Elles sont selon moi juste différente. Nous comparer à elles, c'est comme comparer le sucré et le salé. Nos deux sociétés sont différentes, nos vies sont différentes, nos buts. C'est une forme de vie totalement différente de la notre.

Je ne pense pas que une comparaison soit possible, car il faudrait comparer par apport à quoi? Un socialiste dirait que elles ont atteint le summum de la collectivité, que tout le monde se sent bien, un individualiste dirait l'inverse.

Le seul critère objectif pour moi est l'efficacité (grand convaincu du jeu de l'Y ). Leur mode de vie a fait ses preuves car les fourmis sont présentes sur terre depuis plus de 100 millions d'années. Comparé aux humains qui, je pense, ne survivront pas avec leur mode de vie actuel, elles nous dominent.

Mais bon, je pense que elles sont différentes de nous, incomparable, d'une autre dimension.