La Fourmilière

Je trouve que la gauche est maintenant comme les démocrates étasuniens et la droite comme les républicains.
Ce qui est assez logique, comment imposer un système économique de gauche dans un système de marché mondial.
La sule chose qu'elle peut faire c'est essayé de faire passer des avancées sociales.
La lutte des classes est morte, vive les différentes classes sociales...

"La religion est l'opium du peuple" MARX, elle l'endort donc arrêt de la lutte...

Ensuite je dirais que les avancées sociales que doit apportées la gauche sert à moyennisé la société donc mettre fin au différences sociales........donc une seule classe....

Et puis la gauche peut adopter des procédés économiques de droite, c'est pas parce que c'est de droite quue c'est mauvais, c'est parfois risqué mais bon...
(A bon entendeur je prend pour exemple l'économie de marché qui revient a misé l'économie d'un pays sur les marchés financiers qui peut aboutir à un crack boursiers=1929...)

Ce n'est pas parce que c'est de droite que c'est mauvais, je suis tout à fait d'accord mais la gauche en faisant une politique de droite perd son identité.
La gauche s'insurge contre le CPE, CNE mais a fait quelque chose d'assez similaire avec les emplois jeunes qui duraient cinq ans au lieu de deux.
Le gouvernement Jospin a surtout une politique de centre gauche assez similaire de celle qu'à eu Bill Clinton ou Tony Blair (qui est de gauche).
Ma question était mal posée, j'aurais du demander :

Est-il possible d'avoir toujours une politique de gauche dans notre monde actuel ?

Très franchement, il faut un hybride des deux. Selon moi, les systèmes financiers sont trop développés pour un hypotétique retour en arrière et un changement d'ordre économique. Cependant, la gauche peut encore exister, rappelons-nous Miterrand, le premier Président de gauche sous la 5ème République, il restera pour longtemps un Président remarquable.
La gauche pêche de nos jours par son manque de cohésion, donc un manque d'unité. Et vu que tout est médiatisé, le grand public n'est pas séduit par un parti battant de l'aile.

Un retour en arrière économique est impossible, donc la gauche ne peut plus faire une véritable politique de gauche.
Migttérand à été un grand président, c'est indénible mais c'est un de ceux qui à le plus privatiser, il à aussi déçu tous ceux qui pensait qu'un véritable virage était possible.
La gauche ne peut donc plus qu'essayer d'arrondir les angles.
C'est vrai qu'en plus, c'est actuellement une gauche décousue sans idée, sans programme, sans leader et avec seulement des arrivistes qui se battent pour le pouvoir.
C'est justement ce qu'elle devrait combattre la lutte pour le pouvoir. Au lieu de proner l'égalité des chances et l'égalité des classes (qui existent malheureusement) elle crée plus de classes et d'inégalité.
Voilà je ne vois plus de différences entre le message de l'UMP et du PS et cela contribue à mon désintéressemnt de la poilitique.

C'est bien ça, au lieux d'être des acteurs pour unifier le peuple et créé une seule classe (fondement de leurs politique) il font l'inverse et il ne représente plus un véritable contre pouvoir face à l'hégémonie de la droite.

Donc pour toi comme pour moi, la gauche n'est plus la gauche.
C'est bien dommage, l'utopie est morte vive la loi du marché et la france d'en bas.

Moi je pense qu'on peut pas généraliser la gauche mais en général c'est vrai la gauche est passée à droite mais moins que la vraie droite (Trefle ou l'Art de se contredire sans que personne ne le comprenne en plus je commence à parler de moi à la troisème personne^^)

On ne peut pas généraliser la gauche mais arriver au pouvoir, n'importe quelle gauche est bloquée et ne peut rien faire de ce qu'elle voudrait peut-être faire.

Il faudrait une gauche à l'echelle mondiale sinon... mais ça serait impossible^^

Je vais encore faire ch*** mais ne pourrait on pas avoir droit à plus de choix pour le sondage? (désolé mais j'arrive jamais à avoir une idée tranchée )

La gauche est toujours de gauche. Ca me semble évident mais bon.
Le budget de l'état n'étant pas au beau fixe. La gauche est réduit à l'impuissance.
Mais la gauche reste la gauche. Place à la droite

Ce qu'on voulais dire c'est que la auche ne fait plus évolué les choses de la manière que l'on pourrait attendre d'elle.

L'an dernier, ma prof d'Histoire politique et culturelle nous avait expliqué les mouvements des partis dans le paysage politique français.
Je vais vous réstituer deux trois points importants qui pourraient expliquer et surtout comprendre deux-trois trucs...

Comme vous l'aurez compris, les partis ne sont pas ancrés dans leur bord politique. Il arrive fréquemment qu'un parti considéré comme étant à droite devienne extrème droite, qu'un parti de gauche devienne radical ou droite.

Selon quels principes? Tout simplement des idées démocratiques. En effet, en 1871 (après la Commune et l'instauration de la 3ème République, sur des bases peu solides), la France était divisée en deux... Je m'explique. D'un côté, les Républicains, représentants de la gauche car pour l'amélioration des conditions de vie du peuple ; de l'autre les Monarchistes, eux-même divisées entre Orléanistes et les Légitimsites, représentants des valeurs sures de l'Ancien Régime... Plus à droite encore, les Bonapartistes, pour la réinstauration d'un régime Impérial.
POur des raisons politiques, populaires et surtout idéologiques, petit à petit, les Monarchistes et Bonapartistes ont vu leur puissance parlementaire s'amenuiser, stimulée de temps à autres par des soubresauts... A partir de 1877, Jules Guesde commença à relayer la voie "populaire" dite Marxiste, sans pour autant avoir un pouvoir et une éligibilité suffisante pour influencer dans les affaires de l'état avant 1901, date de la création de la SFIO (Section Française de l'Internationale Ouvrière) et de la réunion de tous les petits partis dits "socialistes" en France sous l'égide d'un gros parti puissant. Ils étaient alors considérés comme l'Extrème Gauche....
Jusque l'apparition des idées Léninistes, et donc communistes. Idées qui eurent un rapide succès en France, dès sa diffusion. Le PCF vint s'introduire dans le paysage politique français et s'installa, en toute logique, plus à gauche que la gauche actuelle...

J'ai oublié de dire qu'à un moment (je sais plus la date exacte et à partir de quel évènement :s), les républicains s'engagèrent à droite, du fait du faible impact des idées de l'Ancien Régime. Idées qui du coup déménagèrent à l'Extrème Droite...
Jusqu'à l'arrivée du Nazisme en 1924 ou 1933, c'est selon, qui malgré tout, trouva des adhérents, et s'installa à droite des républicains... Les Royalistes ne sont plus grand chose et ne savent plus trop où se placer du coup!
Et ainsi de suite..

Bon, voila, tout cela pour vous dire que la gauche ne sera pas toujours figée de son côté. Que la droite va un jour devenir l'extrème droite...
C'est inéluctable!

En même temps, vu les différents courants au sein du PS, il est difficile de parler d'une gauche. En effet, il y a au PS des personnes plus d'extrème gauche et certaines qui sont assez libérales avec des idées proches de la droite.
Donc difficile de donner un avis, d'autant plus que je m'interesse à la politique depuis peu de temps donc pour parler du "passé" de la gauche, faut pas trop compter sur moi !

tu as raison, c'est une gauche pluriel qui ne peut répondre pleinement à nos attentes, c'est vrai que c'est plutôt un partit modéré maintenant.

Il est normal qu'un parti politique s'adapte aux attentes de son électorat mais je pense qu'il y tout de mêmle une ligne idéologique à suivre. La gauche est historiquement (selon moi, je ne suis pas un expert) Marxiste.
C'est lui qui dans les années 1850 à commencer avec le manifeste du parti communiste. Il y avait bien sur déjà plusieurs courants avec Proudhon en France et Bakounine en Russie mais c'est tout de même Marx qui représente le mieux l'idéologie de gauche.
Je pense que son idéologie et l'utopie qu'elle représentait c'est à dire la redistribution des richesses pour le plus grand nombre. C'est là ou je pense que la gauche est morte et n'a plus de moyens d'agir.
Les seules qu'elle peut faire c'est adoucir le système actuel.
C'est de là que vient également son manque de programme et de réel projet puisque dans le système actuel la gauche n'a aucun moyen de s'imposer et de faire valoir ses idées.
De plus, l'expérience communiste en Russie n'est pas faite pour rassurer les gens ou même les dirigeants des partis de gauche.

En fait, je vais repréciser, je pensais plus au marxisme et à ces idées. C'est Marx qui a créé la gauche même si tout le monde n'est pas d'accord c'est du moins à son époque qu'elle s'est créée.
La gauche est-elle toujours à gauche c'est est-ce que l'on peut toujours croire aux idées de Marx ?
Est-ce que la lutte des classes est dépassée ? Je ne pense pas.
Est ce que le capitalisme a fait une société plus juste et plus égalitaire ? Je ne pense pas même si n'importe qui peut réussir.

Voilà, le marxisme est pour moi toujours d'actualité, non pas ce ramassis de connerie et d'ineptie qu'etait l'URSS mais toujours l'utopie de Marx.

D'ailleurs pour lui, la dictature du prolétariat devait mettre en place un état décentralisé, transparent, agissant au grand jour, sans censure de la presse ni bureaucratie, sans parti unique, sans nomination hiérarchique, sans armée permanente, avec des juges élus sans organes répressifs.
A l'opposé totale de ce qui s'est passée en URSS. Cela c'était plutôt la pensée d'ENgels un rustot penseur mais toujours à cent lieues de Marx qui était rappelons le un philosophe avant d'être ce penseur honit par la société actuel, "ce rouge" comme on dit aux Etats unis.

J'espère juste qu'un jour sa pensée sera retranscrite comme elle aurait dû déjà l'être.

Heu... pour info Marx n'était pas marxiste...

J'ai l'inpression que le sujet par un peu dans tout les sens mais bon je vais tenter de donner mon avi a tout ça...

La gauche n'est pas morte, elle est toujours à gauche car plus a gauche que la droite... lol C'est con mais c'est comme ça... En ce moment tout tangue légèrement sur la droite mais en politique c'est fréquent! Dans quelques temps ça fera un mouvement inverse et sa tanguera un peu trop a gauche et ainsi de suite...

Est-ce possible de faire un monde où la gauche compte? Ouais, et ça serait important de le faire mais déjà faut une gauche européenne et puis après l'entendre... Tout n'est qu'une question de tendance, il suffit juste que les tendances s'inversent et pour cela il faut attendre de nouveau intellectuel qui sache faire inverser la tendance.

Marx a-t-il de l'avenir? oui et non. C'est un intello qui a fait évoluer les choses, maintenant il en faut d'autre qui le remplace. Mais il restera à jamais comme un chaînon indispensable à l'évolution de la pensée social!