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le diable

Posté : sam. déc. 03, 2005 12:39 pm
par Figg
alors alors alors

et bah voila, pendant l'emission "le café de picouly" d'hier, werber a dit que le diable c'etait en fait les eleves qui insufflaient de la violence a leur peuple, en faitn proudhon par exemple pouvait etre considéré comme un diable
un diable agit par le mal sur le peuple quil est censé diriger

En fait, cela voudrait dire que dieux= eleves dieux qui dirigent leur peuple sans leur prodiguer de violence ou une quelconque envie masaine de vaincra par la force

diable= eleves pret a tout faire subir aux autres peuples pour gagner

donc non le deicide ne sreiat pas le diable vu quil agit sur aeden tandis que le diable agit sur terre 18...

alors? interessant non?

Perso , cette idée me plait, au moins les VRAIS dieux ne peuvent etre mechants :)

Posté : sam. déc. 03, 2005 2:43 pm
par mel
euh... Il a dit explicitement que Prouddhon est "un" diable ou c'est ton interprétation ? Moi je vois plutot le Diable en Raoul...

Posté : sam. déc. 03, 2005 6:19 pm
par Figg
noep c'est mon interpretation ^^
mais il peut y avoir plusieurs diables si jai bien compris, un dieu devient diable de slors quil est violent, donc yena tout une clique ici...

Posté : sam. déc. 03, 2005 10:51 pm
par sheaz
mel a écrit :euh... Il a dit explicitement que Prouddhon est "un" diable ou c'est ton interprétation ? Moi je vois plutot le Diable en Raoul...
Je suis d'accord avec toi Mel, le volte face de Raoul m'a laissé sur le carreau, s'il y en a un qui a completement changé de bord, et qui est devenu mauvais c'est bien lui, sa méchanceté et son arrogance avec Mickaël après tout ce qu'il ont vécu ensemble...il ne lui manquait plus que la fourche et les oreilles qui fume... :!:

Posté : mar. déc. 06, 2005 5:00 pm
par odranoel
Le changement de caractère de Raoul s'est déjà produit dans les Thanas lorsque qu'il apprend que son père est mort à cause de sa mère. Durant cette période il était aussi méchant envers Mikaël.

Posté : jeu. déc. 08, 2005 6:36 pm
par floudud
sheaz a écrit :
Je suis d'accord avec toi Mel, le volte face de Raoul m'a laissé sur le carreau, s'il y en a un qui a completement changé de bord, et qui est devenu mauvais c'est bien lui, sa méchanceté et son arrogance avec Mickaël après tout ce qu'il ont vécu ensemble...il ne lui manquait plus que la fourche et les oreilles qui fume... :!:
Moi je trouve pas que Raoul ait réellement changé de comportement. Il laisse juste transparaître ce qu'il ressentait avant et qu'il cachait! Souvenez-vous dans les Thanatonautes, il y un passage où il est pas trop cool vis à vis de MickaÊL§

Je serai plutôt tenté de dire que le Diable serait Mickaël... J'ai dja explique pourquoi dans un sujet, mais je trouve plus lequel! Je fais un edit-dopier-coller dès que je retrouve!


Comme promis, j'édite:

floudud (oui c'est moi) a écrit dans le sujet Hypothèses sur le 9:
Oui mais justement... Il se pourrait que les Dieux Auxiliaires disent cela à Mickaël, mais tout en disant la même chose à Raoul, à Mata... On ne sait pas ce qui se passe dans la vie des autres car notre point de vue est celui de Mickaël!


J'ai eu une idée ... ET si le 9 était le Diable ??? Je ne sais plus trop lequel des Dieux disait qu'il était sur l'Ile mais personne ne l'a encore vu, non? Donc notre Univers pourrait-il être gérer par ce personnage? Jtrouve ça pourrait être fort comme chute! Le Diable est plus fort que THE Dieu ... Alors que selon nos croyances terriennes, le Diable est souvent légérement inférieur à Dieu ou au mieux son égal ...
Et puis ce serait logique qu'une"catégorie" représente le mal incarné, non?Alors la catégorie la plus forte...


ET j'ajouterai que je penche en même temps pour Mickaël! Vous allez me prendre pour un ouf mais il se pourrait que Mickaël soit le Diable en personne qui se serait relancé dans le cycle des réincarnations dans une âme de gentil pour voir ce que ça fait! Et ça pourrait expliquer les pétages de cable et sa méchanceté plus ou moins gratuite à la fin du SDD

Posté : mar. déc. 13, 2005 8:08 am
par sheaz
odranoel a écrit :Le changement de caractère de Raoul s'est déjà produit dans les Thanas lorsque qu'il apprend que son père est mort à cause de sa mère. Durant cette période il était aussi méchant envers Mikaël.
Je suis en train de relire les thanats et je ne m'en rappelais pas!
Tu as raison,

Floudud, ta théorie est loin d'être ouf, ça se tient!
Quel esprit tordu, si tu me permets, au sens constructif du terme...bien sur ! :diable:

Posté : mar. déc. 13, 2005 11:34 pm
par floudud
Ou ptet que le propre du 9 serait d'exister de manière illusoire... ce que je veux dire que c'est ptet une pure illusion de la part de Zeus...
Et vu tout le monde sait qu'on compte jusqu'à 9 et qu'on ne s'arrête pas à 8, tout le monde suit Zeus dans son délire...
Heu, j'ai été clair???

Le diable

Posté : dim. déc. 25, 2005 1:34 pm
par Satya
Le diable, si on suit la pensée de Werber (où tout du moins comment je l'interprète car au final tout est question d'interpretation), le vrai méchant c'est mikaêl, c'est à dire nous puisque nous nous identifions toujours au héro.
il veut dire par là que le mal n'est pas exteieur à nous mais est en nous (tout comme le bien d'ailleurs); et que le vrai mal est d'avoir bel et bien d'avoir commencé le jeu des dieux. :?:

Posté : dim. déc. 25, 2005 4:01 pm
par laa-laa
le diable intervient dans les thanatonautes puisqu'il révèle des secrets à Raoul. Ce n'est donc pas Raoul, ni un autre mais une entité à part.
J'espère qu'on en saura plus à la fin de la trilogie.

Posté : dim. déc. 25, 2005 11:08 pm
par floudud
[quote="laa-laa"]le diable intervient dans les thanatonautes puisqu'il révèle des secrets à Raoul. Ce n'est donc pas Raoul, ni un autre mais une entité à part.
quote]


Celui dont tu parles c'est Satan... Et ils disent dans les thana que Satan est un ange comme un autre, donc un 6! je viens de la relire ce passage! :)

Le Diable est forcément quelqu'un du groupe sinon il n'y aurait plus aucune intérêt! ;-)

Posté : lun. déc. 26, 2005 4:41 pm
par Figg
mais rien ne dit qu'il n'y a qu'un diable...

Posté : mar. déc. 27, 2005 3:57 pm
par laa-laa
Désolée, pour moi, Satan c'était le Diable, c'est pour ça que je ne comprenait pourquoi il réaparaissait dans le SDD alors qu'il est sensé se trouver avec les anges accueillant les défunts. Merci pour cet éclaircissement.

Posté : dim. janv. 22, 2006 9:52 pm
par Emil
Si on suit la pensée de BW en fait un diable n'est qu'un dieu qui pousse son peuple a etre violent mais dans ce cas comment différencié un diable d'un dieu de guerre (dieu qui encourage son peuple aux conquétes) car c aussi encourager a la violence.

Posté : lun. janv. 30, 2006 3:12 am
par PL
Et pourquoi dans les thanatonautes il y a un archange qui se désigne comme étant le diable? :?:

Posté : lun. janv. 30, 2006 4:36 pm
par entilxa
Emil a écrit :Si on suit la pensée de BW en fait un diable n'est qu'un dieu qui pousse son peuple a etre violent mais dans ce cas comment différencié un diable d'un dieu de guerre (dieu qui encourage son peuple aux conquétes) car c aussi encourager a la violence.
D'autant plus que dans le SDD Zeus fait découvrir à Michaël sa 'part s'ombre' en le faisaint passer de l'autre côté.

Dieu et diable ne sont pas loins l'un de l'autre.

Mais cela me fait réfléchir (incroyable, j'aurais jamais cru que Werber puisse faire réfléchir ;-) ). Est-ce le peuple des aigle qui a transformé Michael en diable? Peut-être. Michaël n'a aps trouver d'autre moyen d'exploiter ce peuple. Ca doit être théoriquement possible non?

Comme dans l'Empire des Anges, les vies qui sont gérées par les héros, les révèlentà eux-mêmes.

Posté : mar. janv. 31, 2006 12:16 am
par Xaab
Dans les thanatonautes Raoul avait conversé avec le diable.
Par la suite Raoul raporta à ses amis que le diable utilisait la vérité pour faire du mal. Et que celui-ci lui avait confié 2 vérités concernant Michael ...

Ce diable utilisait le baton plutôt que la carotte pour aider ses clients à s'élever.

Posté : lun. févr. 06, 2006 10:44 am
par Emil
il me semble que ce n'est pas lui qui se désigne comme tel mais les humains parce qu'il donne toujours des infos sans détours meme si elles sont cruelles ou apporte le malheur

Posté : lun. févr. 06, 2006 3:39 pm
par Charly Brown
Je ne pense pas que le diable serait un élève.
En fait le diable c'est la tentation.
Et la personne qui représente le plus la tentation est Aphrodite.
La déesse de l'amour serait-elle la représentation du diable en personne?
Ce serait charmant.