La Fourmilière

Je remarque autour de moi,que beaucoup de gens parlent et parlent encore de tt les problémes de ce monde;sont éceurés de voir nos gouvenremnts occidentaux aussi égoiste!
mais peu,s'investissent réelement ds la cause qu'ils défendent devant leurs amis ou leurs familles...
pk à votre avis?
et vous etez vous pret ds l'avenir à agir associativemnt ou en temps que citoyen du monde(tt simplement) à agir concrétement pour une cause?
faites vous deja partie d'une assoc ou autres...laquelles???
ds quel domaine pour vous il est urgent de tous se mobilisez???
ou jugez vous inutile de faire quelques choses...tt seul on peut rien faire...

je donne mon avis...:les gens sont pour moi égoistent et ne manifestent que quand ils sont concernés ou alrs crééent des assoc que quand ils sont touchés par un évenement (ex:mort de leur enfant par une maladie quelconque)
ou alors beaucoup ont de bonne intention mais se disent que seul ont peu rien faire,et que l'humain est telemnt divers ds ces idées qu'aucune action ne peut rassembler l'ensemble de nos société!


matérielement et financiéremnt,en main d'oeuvre ça serai telemnt si simple de mobilisé nos sociétés pour aider nos semblable,protéger l'environement...

Werber dit dans un de ses livres que les idées flottent dans l'air et qu'elle sont accessible à tous, visiblement ça ce confirme, je comptais lancer un post sur le meme sujet (et op on fait le sale boulot à ma place )

c'est vraiment un sujet qui me révolte! je n'ai pas grand chose à dire contre les associations, je n'en fais parti d'aucune mais ça ne m'empèche pas de trouver ça faux cul; l'homme par définition est borné, quand je vois des associations comme celle qui lutte contre les femmes battues et qui comporte le mot "pute"(si mes souvenirs sont bon) qui font une campagne avec des affiches "si tu bats ta femme t'es pas un homme" je trouve ça dérisoire meme si ça part d'un bon sentiment, l'homme qui bat sa femme c'est un homme qui est dérangé mentallement il n'y a pas d'autre possibilité pour commetre un tel acte inqualifiable! en quoi une affiche arrivera a changer un homme fou ou constamment ivre? je doute qu'ils tombent à genoux les larmes lui coulant yeux et disant tout haut "mais pourquoi j'ai fait ça!!!", c'est pareil que d'envoyer un livre au choix(l'etre et le néant?) et un € au rwanda pour éduquer les enfants, le probleme c'est qu'ils savent pas lire...(c'est pareil que de coller des affiches choque sur les paquets de cigarette pour que les gens arrete de fumer)

maintenant il y a deux autres hypocrisies qui me rendent fou,
la première c'est lors d'attentats on entends souvent que le président ou représentant de l'état "a décrété 5 jours de deuil national" ===> ah? mais ça change quoi? les gens ils sont quand meme obligé de travailler!?! d'une manière ou d'une autre je ne comprends pas quoi ça sert,juste des paroles pour montrer qu'il est avec le peuple mais au final il s'en fout!

et la deuxième chose je vais vous l'expliquer, actuellement en Belgique un quotidien "le soir" s'est lancé dans une campagne publicitaire choque, en diffusant de fausse pub pour l'achat de bébé, pour un institut d'integration(qui proposait de changer de peau au gens de couleur) ou encore l'achat d'organe en Afrique à prix bas...une semaine plus tard on découvre que ces pubs étaient fausses(non sans blague?) et il est écris partout en grand "LE SOIR SE LEVE CONTRE L'INACCEPTABLE pour vous il change de format et d'aspect afin d'etre plus clair et de vous donner les moyen de vous faire un avis personnel sans vous influencer"
==> moi je trouve ça inacceptable de faire de la publicité en utilisant les malheurs du monde comme outil publicitaire, et pire encore de dire "LE SOIR SE LEVE" car je doute qu'il aille faire emprisonner les trafiquants d'organe, qu'il verse de l'argent pour arreter la pauvreté dans le monde et qu'il fasse voter des décrets contre le trafique d'etre humain...

désolé d'avoir fait long mais ce sujet me prends vraiment à coeur j'espère avoir été claire...

Je suis d'accorrd avec vous mais monter des associations, c'est très compliqué et puis ça prend beaucoup de temps et dès fois beaucoup d'argent à croire que les associations ne sont pas les bienvenue dans le système français et que quoi qu'il arrive un jeune drogué resteras un jeune drogué près a braquer le sac des vieilles dames.

C'est d'ailleur pour cette raison que lorsque je demande à ma tante de venir me chercher en banlieu parisienne à la gare, elle a peur ou quand on lui fait une description assez précise du jeune de banlieu primaire au journal télévisé, nous somme manipulé ne l'oubliez pas ... hé puis sortez couvert hein.


Humour belge : Les basse fréquences ça attaque ta tête.
Cf : Cour de réalisation audiovisuelle 2005

edit :
A mon sens c'est en petit comité que nous feront changer les choses, je n'attends rien de ses diplomate verreux ou pire encore pour faire reculer les innégalités dans le monde car c'est bien de sa que nous parlons...

Quand aux hommes violents, je suis complétement d'accord ils sont malades.

Comment se fait il que tant de vice hante notre société et que notre vie est sans arret composé de barrière ou d'obstacle afin de nous rendre la vie plus dur.

Car comme le dit ma mère tu veras mon gars ! Tu vas en chier parce que la vie c'est pas facil... Je ne comprends pas pourquoi est ce volontaire de foutre sans arret des batons dans les roues aux gens.

Regardez, chez moi par exemple hé bien pour éviter ma réussite ou celle d'un autre par simple jalousie on vas me tailler un costar trois pièce puis raconter de tout et de n'importe quoi en me faisant passé pour un fou bien évidement.

A cela, je rajouterais bravo belle mentalité Messieurs

Concernant ce débat il me semble nécessaire, de se référer à l’attitude des hommes qui est selon certains théorises généralisable à l’ensemble des hommes. Ainsi les deux grandes écoles, celle des réalistes et des libéraux s’oppose.

Selon les premiers dont l’un des précurseurs du réalisme est Machiavel l’homme est froid calculateur, et prend son propre intérêt comme sa priorité. Selon les réalistes l’homme par son penchant égoïstes ne peut former un groupe, que lorsque personnellement il en reçoit un bénéfice. Le sommes des intérêts particuliers formerait la condition nécessaire à l’établissement de causes défendant un ensemble d’individu voir l’humanité en ce qui concerne l’environnement.
Pour que les hommes se coalisent il leur faut inévitablement, un cadeau personnel à chacun. Ainsi beaucoup d’association se forme grâce à ses intérêts particuliers, ainsi une personne étant touché ou ayant une personne proche de sa famille touchée par un cancer aura davantage envie de faire un don ou de s engager dans une entreprise de lutte contre cette maladie.

Concernant l’école libéral, selon eux la coopération est préférable à tout autre forme d’action ainsi l’homme à l’état de nature comme le décrivait Jean-Jacques Rousseau est bon et vie en harmonie avec les autres. Ici la forme de contrat social, l’Etat casse cette Etat de Nature ou nous vivions heureux. Le mythe de l’Etat de Nature est une spéculation, une variante selon les auteurs et leur système de pensé. Ainsi l’homme pourrait s’allié honnêtement sans forcément avoir un besoin personnel, mais le faire par générosité tout simplement. C’est le thème du bénévolat, même si certains diront que cette attitude est avant tout pour satisfaire les traits éthiques de l’être humains tel que des aspects religieux, de moral…


D’autres pensées se développent comme celle de Noam Chomsky qui montre dans ces nombreux livres comment l’Etat biaise la liberté de ces concitoyens. Ainsi l’Etat à tout intérêt à tenté de réguler l’opinion public, pour ne pas qu’elle forme des groupes de pressions trop importants. Lors d’un colloque à Rowe Noam Chomsky décrira la question des problèmes environnementaux. Ici par sa description on voit bien que les citoyens sont tyraillé entre les aspectes structurel d’une société de consommation, dirigé par des intérêts privés et capitaliste et la profondeur de l’être humain qui au fond originellement recherche la survie de lui-même et des siens. Ainsi si l’on pose la question : seriez vous près à prendre des mesures pour que les générations avenir puisse vivre sur Terre ? Ils répondront à 99 pour cent oui biensûr. Par contre si vous disiez à ces personnes seriez vous prêt à ce que l’on touche au salaire, à ce qu’on licencie de nombreuse personnes pour le bien de l’environnement il en va tout autrement dans les réponses.

Ainsi notre société de consommation occidentale détient la contradiction les plus profondes de l’être humain. Ou plutôt l’enferme dans une cage d’acier (Max Weber) ou il ne peut ni accomplir le bonheur total que la société capitaliste dit lui offrir, ni faire survivre les générations futur. Notre système touchera à sa fin peut être à la fin de l’humanité ou sera-t-il possible d’établir une quasi utopie : la marche des hommes unis pour la survie de l’humanité. Biensûr à cette problématique il faut ajouter les pays en voie de développement.

Heu... ouais...

Je en sais pas où vous voulez en venir... Dire que toutes les associations sont pourries??? Dire qu'il faut que le gens arrêtent le bla bla pour enfin agir??? Mais vous faites quoi? Vous blablater sur le fait qu'il faut arrêter le blabla... lol

Je fais parti d'une dizaine d'association et bien je pense qu'elles sont utiles... Peut-être qu'à la base elles sont hypocrites mais le but est le même : l'utilité publique...

Oui honêtement je ne comprend pas non plus, vous dites si j'ai bien compris que les gens sont hypocrites et n'agissent que quand ils sont concernés???
Et donc vous ouvrez un topic pour vous plaindre de ça alors que vous ne faites pas plus qu'un autre?Le titre du topic est bien Trop de paroles pas assez d'actes? Et vous nous pondez alors des post geants, donc "des paroles" mais sans faire "d'actes"??? Honnêtement pour reprendre une expression de mon ami Leinhart "C'est l'église qui se moque de la charité" là...
Je comprend le sujet de ce topic et je l'aprouve seulement voilà personne ici n'aurait le droit d'ouvrir ce genre de topic même si on en a envie (a part aparement Breiznhad) si vous étiez engagés socialement, politiquement ou autre alors je dirais rien mais là...enfin voilà quoi .
En contre partie j'ai moi même hésité a mettre un post ici etant donné que je ne fais pas plus que vous(mais mon côté revolutionnaire a pris le dessus)...je n'ai donc aucun droit de vous juger seulement moi je le reconais "Je ne fais rien" ou pas encore, je verrai bien si je fais les sciences-po .

Pourrions nous avoir une définition de utilité publique je suis désolé mais ça veut pas dire grand chose exposé de cette manière

ou alors moi je le comprends comme cela : parc à mouton ou association de mou du gland

donc pour en revenir au sujet qu'est ce que une association d'utilité publique ?
Et pourquoi les associations privé ont elle tant de mal a se déveloper ou pourquoi les administratif nous rendent la vie plus dur et ou compliqué a nous pauvre jeunes esclave du système que l'on nous propose.

Ps : Je n'est pas allumé ma TV depuis deux jours, je la regarde 25 min par semeine je ne suis pas comme tous le monde et je m'en porte bien...

Bonne méditation.

Kael en tout cas je ne sais pas si tu es engage ou pas mais ce que je sais de mon cote c est que je fais des cours de sc po et qu on en a deja parle en cours c est pour cela egalement que j ai poste un message assez consequent. Quant a l action collective la participation aux associations sincerement j avoue qu etant surcharge de travail en sc po pour l instant je n ai pas le temps. Mais je ne doute pas une seule seconde vouloir m engager dans des groues de pressions peut etre travailler dans des ONG...
Car finallement devant la faiblesse des democraties les associations sont tres utiles et benefiques.

vous m'éclatez...

the jah spirit a écrit :je donne mon avis...:les gens sont pour moi égoistent et ne manifestent que quand ils sont concernés ou alrs crééent des assoc que quand ils sont touchés par un évenement (ex:mort de leur enfant par une maladie quelconque)
ou alors beaucoup ont de bonne intention mais se disent que seul ont peu rien faire,et que l'humain est telemnt divers ds ces idées qu'aucune action ne peut rassembler l'ensemble de nos société!

Jah... ...je comprend ton interrogation...
Bon dans un premier temps tu trouves que les gens manifestent que quand ils sont concernés, et que cela devient donc un geste égoiste...pourtant en France historiquement, il n'y a jamais eu aussi peu de gens dans les rues, et une aussi basse représentation des syndicats dans le monde du travail...et à la différence de la belgique par exemple au chaque syndicats manifeste pour avoir des résultats simplement sur leur syndiqués et non pas sur l'ensemble de la population...c'est le contraire en France, une minorité de syndiqué se battent pour obtenir des avantages sociaux (enfin aujourd'hui c'est plutot pour ne pas perdre des acquis...)...pour l'ensemble des travailleurs de leur secteur sans aucune différence de syndicats ou autres...(oui même ceux qui sont contre la greve profite des avancés sociales gagnés...il serait marrant de ne voir que ceux qui vont dans la rue, pouvoir avoir des avantages...il y aurait trés peu de gens en France qui aurait des droits sociaux aujourd'hui...en gros peut etre que 5 % des travailleurs auraient des congés payés...)...

Donc finalement le coté égoiste, est toujours là, puisqu'on se bat pour se que l'on croit juste de toute façon...
C'est quand l'on pense avoir soit même, la vérité, et combattre dans la seule direction qu'il faut, que là, nous pourrions y voir un certain égoisme...penser que seulement son propre combat sert à quelque chose...et je ne crois pas que ce soit le message des associations...

Rassembler tout le monde sur une seule idée, est soit utopique soit dictatorial...qui de toute façon peut prétendre savoir qu'elle action sera bonne pour tout le monde ? il faudrait pour ça englober la pensée colective comme soit....et forçément là je suis d'accord avec toi cela reléve d'un certain égocentrisme...

Bon Leinhart...maintenant...en espérant que tu ne prennes pas la mouche...
Quand à ta premiere hypocrisie...je ne comprend pas ou tu veux en venir ?
Alors il faut arréter de se battre pour des causes comme les droits de la femme, ou envoyer des livre en Afrique parce que selon toi cela ne sert à rien ?
Ou peut etre ais je mal compris...
Au contraire...si ces assos on ne seraient ce permis qu'a une seule personne de se sentir mieux ? cela ne vaudrait pas deja le coup ?

Bon tes autres "hypocrisies" n'ayant que trés peu de rapport avec l'affaire, je ne rebondirais pas dessus...

Judijha a écrit :Je suis d'accorrd avec vous mais monter des associations, c'est très compliqué et puis ça prend beaucoup de temps et dès fois beaucoup d'argent à croire que les associations ne sont pas les bienvenue dans le système français et que quoi qu'il arrive un jeune drogué resteras un jeune drogué près a braquer le sac des vieilles dames.

....tu t'es renseigné pour créer une association ? Il n'y a rien de plus facile en France !!!!!
3 personnes minimun, rien à payer si ce n'est l'enregistrement au journal officiel, pour une somme dans les 15 €....(je ne me rapelle plus combien j'ai payé...).
Je crois que si tu es vraiment motivés, pour te battre pour quelque chose, c'est clair que l'assos te sert à rien, tu peux aller directement au charbon...
Par contre une assos, sert seulement à avoir une représentation légale si jamais tu dois faire des choses dans la société...ce n'est pas la condition pour pouvoir légitimer une idée...tu peux trés bien faire tous ce que tu pourrais faire avec une assos mais sans elle...par contre tu n'as pas de représentation légale et officielle...c'est tout....

Pour tibz....merci de ton intervention...parce que comme l'on dit certain, je commencais à me croire dans un bar...

Rien d'autre à ajouter à ce qui tu as dit...

Judijha a écrit :Pourrions nous avoir une définition de utilité publique je suis désolé mais ça veut pas dire grand chose exposé de cette manière

ou alors moi je le comprends comme cela : parc à mouton ou association de mou du gland

donc pour en revenir au sujet qu'est ce que une association d'utilité publique ?
Et pourquoi les associations privé ont elle tant de mal a se déveloper ou pourquoi les administratif nous rendent la vie plus dur et ou compliqué a nous pauvre jeunes esclave du système que l'on nous propose.

tu m'éclates de plus en plus, toi...
Bon alors tes devoirs pour demain seront de chercher dans un dico : utilité publique....

ensuite association privé ? la c'est moi qui ais du mal une association privé ça n'existe pas...pourrais tu etre explicite ? ...


quand au parc à mouton ou autre mou du gland... ...tu connais des parc à loup ou des dur du gland ? fait nous en profiter...

encore Judijha a écrit :: Je n'est pas allumé ma TV depuis deux jours, je la regarde 25 min par semeine je ne suis pas comme tous le monde et je m'en porte bien...

D'abord je ne vois pas ce que cela a de si important, pour que tu nous le dises...
Ensuite.. ..et bien voila tu peux créer l'association des gens qui sont pas comme tout le monde qui regarde la télé 25 min par semaine et qui s'en porte bien...

Par contre fait attention certain pourrait dire que tu es égoiste... ...ou même mou du gland....

Leinhart a écrit :Werber dit dans un de ses livres que les idées flottent dans l'air et qu'elle sont accessible à tous, visiblement ça ce confirme, je comptais lancer un post sur le meme sujet (et op on fait le sale boulot à ma place )

c'est vraiment un sujet qui me révolte! je n'ai pas grand chose à dire contre les associations, je n'en fais parti d'aucune mais ça ne m'empèche pas de trouver ça faux cul; l'homme par définition est borné, quand je vois des associations comme celle qui lutte contre les femmes battues et qui comporte le mot "pute"(si mes souvenirs sont bon) qui font une campagne avec des affiches "si tu bats ta femme t'es pas un homme" je trouve ça dérisoire meme si ça part d'un bon sentiment, l'homme qui bat sa femme c'est un homme qui est dérangé mentallement il n'y a pas d'autre possibilité pour commetre un tel acte inqualifiable! en quoi une affiche arrivera a changer un homme fou ou constamment ivre? je doute qu'ils tombent à genoux les larmes lui coulant yeux et disant tout haut "mais pourquoi j'ai fait ça!!!", c'est pareil que d'envoyer un livre au choix(l'etre et le néant?) et un € au rwanda pour éduquer les enfants, le probleme c'est qu'ils savent pas lire...(c'est pareil que de coller des affiches choque sur les paquets de cigarette pour que les gens arrete de fumer)

maintenant il y a deux autres hypocrisies qui me rendent fou,
la première c'est lors d'attentats on entends souvent que le président ou représentant de l'état "a décrété 5 jours de deuil national" ===> ah? mais ça change quoi? les gens ils sont quand meme obligé de travailler!?! d'une manière ou d'une autre je ne comprends pas quoi ça sert,juste des paroles pour montrer qu'il est avec le peuple mais au final il s'en fout!

et la deuxième chose je vais vous l'expliquer, actuellement en Belgique un quotidien "le soir" s'est lancé dans une campagne publicitaire choque, en diffusant de fausse pub pour l'achat de bébé, pour un institut d'integration(qui proposait de changer de peau au gens de couleur) ou encore l'achat d'organe en Afrique à prix bas...une semaine plus tard on découvre que ces pubs étaient fausses(non sans blague?) et il est écris partout en grand "LE SOIR SE LEVE CONTRE L'INACCEPTABLE pour vous il change de format et d'aspect afin d'etre plus clair et de vous donner les moyen de vous faire un avis personnel sans vous influencer"
==> moi je trouve ça inacceptable de faire de la publicité en utilisant les malheurs du monde comme outil publicitaire, et pire encore de dire "LE SOIR SE LEVE" car je doute qu'il aille faire emprisonner les trafiquants d'organe, qu'il verse de l'argent pour arreter la pauvreté dans le monde et qu'il fasse voter des décrets contre le trafique d'etre humain...

désolé d'avoir fait long mais ce sujet me prends vraiment à coeur j'espère avoir été claire...

J'ai un peu de mal à comprendre ta réaction. Quoique l'on fasse, des reproches sont faits. Que se passerait-il si un représentant d'un gouvernement venait à dire je m'en fous des victimes des attentats?
Concernant cette campagne de pub qui a eu lieu dans ce journal, elle a au moins le mérite de faire réagir même s'il est vrai que je la trouve choquante. Mais les gens ne réagissent plus que face à ce genre de choses.
Bref je ne sais pas comment agir, que faire face a ces divers problèmes. Je n'ai pas de solution et je doute que quelqu'un en ai vraiment mais par contre certains cherchent a faire avancer les choses et rien que pour cela je les respecte

bon répondons à tout le monde

Que se passerait-il si un représentant d'un gouvernement venait à dire je m'en fous des victimes des attentats?

la question n'est pas la, la question c'est "pourquoi jour de deuil" n'a pas de sens! si au moin il y avait des minutes de silence durant la journée(un minimum!) ou si au moin les entreprises s'arretait alors la OUI ça aurait un sens

Mais les gens ne réagissent plus que face à ce genre de choses.

certe mais si on prenait une pub ou on chotte dans un gosse pour dire "notre magasine se refait une peau neuve et se lève contre la maltraitance des enfants" je doute que ça soit toléré si on doit monter dans l'horreur à chaque fois pour comprendre on va finir par avoir des pubs gore pour pepsi qui se lève contre la guerre et rafraichi les GI(mais en fait la base c'est surtout pour dire "je fais ma pub sur ton malheur et je te pisse dessu en te remerciant")

maintenant goa

Alors il faut arréter de se battre pour des causes comme les droits de la femme, ou envoyer des livre en Afrique parce que selon toi cela ne sert à rien ?

non non mais justement il faut "SE BATTRE" emprissoner ceux qui battent leur femme, et en parler plus souvent à la tv plutot que de donner les résultats de tout les matchs de foot ou de raconter que tanty ughete à eu son chat coincé dans un arbre mais que les pompiers l'ont sauvé(ou bien faire de un l'exemple de tous je lol hein!)...et pour les livres je dirais non! envoyons clairement argent nourriture ou envoyons moulte casque bleu pour réparer le rwanda de sa guerre civile...

et judijha pour finir par un bref hors sujet

c'est l'hopital qui se fou dla charité pas l'eglise

oui effectivement mais d'apres wikipédia
=>C'est l'hôpital qui se moque (ou : qui se fout) de la Charité !

Qui renvoie dos à dos deux entités semblables : les hôpitaux n'avaient pas plus de ressources que la Charité, en tant qu'hospice, réputée pour la misère de ses moyens.

l'expression prennait tous sont sens au 15è siècle mais bon maintenant je pense que les plus pauvres c'est bien l'église et leur inchangeable quète

Bon alors que ça soit clair, je parle en fonction de mon expression...
Je comprenais les question de se topic mais pas le sens de les posers! Pour ma par je ne toruve pas qu'il soit difficile de créer une association qui marche quand elle est faite par des gens motivé! J'en est déjà crées trois et ça n'a jamais été dure...