La Fourmilière

Que faire des personnes âgées ? Peuvent ils être utiles au développement de la société ? Si oui, comment ?
Je n'ai pas vraiment d'avis sur ces questions, c'est la raison pour laquelle je crée ce topic, et j'espère qu'on a pas parlé de ce sujet auparavant dans la fourmilière...

Les tuer ?

Blague mise à part, si tu parles de ce que l'on nomme les séniors, c'est à dire les travailleurs âgés, ils peuvent surtout être "utiles" à des postes où ils peuvent transmettre leur savoir, leur expérience.

Si tu parles des personnes âgées, qui ont vécu certains "faits historiques", ils participent au développement de la société en nous faisant partager ce qu'ils ont vécu, transmettant un peu de leur vie, pour qu'on s'en "serve" là aussi d'expérience.

Puis on peut aussi les laisser se reposer tranquille à faire ce qu'ils ont envie de faire, que ce soit des gâteaux à leurs petits enfants, du piano, lire, sauter à l'élastique, s'investir dans des associations, ou que sais je !

Bref doit-on se poser la question de que faire des personnes âgées, je ne suis pas franchement convaincue. Il me semble qu'âgés ou pas ils peuvent encore faire ce qu'ils veulent d'eux mêmes, et je crois qu'on va éviter la dérive totalitaire...
Maintenant que faire POUR les personnes âgées, ça me semble déjà mieux... Et donc si c'est bien ta question, il faudrait préciser de quelles personnes âgées, et dans quel cadre

Le système des retraites ne rendrait il pas les personnes âgées encombrantes et inutiles ? La vieillesse peut-elle s'associer à l'immobilisme et au conservatisme ?
(donc je parle des retraités)

Si tu veux on peut discuter des différents systèmes de retraite, là je vois de quoi on peut discuter.
Mais visiblement toi c'est carrément la retraite que tu remets en cause, donc finalement on en revient à ma blague initiale... On les tue ?
Quand bien même les personnes âgées seraient "encombrantes", attends faut que je me fasse à l'idée de ce que je viens de dire... pfff...
Donc quand bien même elles le seraient, ben on doit faire avec, parce que c'est notre "devoir", dans le sens que nos parents se sont occupés de nous, et il arrive un moment de la vie où on doit s'occuper d'eux. C'est normal qu'on aide des personnes qui voient leurs facultés diminuer, et encore plus quand on sait qu'on leur doit beaucoup...

Je ne cherche pas du tout la polémique ou quoi que ce soit ; je n'ai jamais affirmé que ce que je disais là était MON avis !

La réponse complètement directe de Diamant me semble assez justifiée. Surtout si l'on en juge par l'état d'esprit individualiste qui faconne notre société. Tout ce qui n'est pas rentable n'a pas grand intérêt. Et quand en plus cela coute de l'argent (soins, maison de retraite, transport, consultation....) Supprimer n'est pas une mauvaise idée. Tant que cela fait vivre du monde et que l'état en assume une partie, ça passe, mais quand les familles (ou ce qu'il en restera..) devront en assumer l'entière charge financière, nous commencerons à réfléchir autrement (attendons la réforme du système de retraite, et de la sécurité sociale...)

Je dois quand même faire la part des choses. Victorio parle de personnes âgées, et il va falloir faire la distinction entre âgée mais indépendante, et agée et dépendante. Il y a ensuite dépendante et consciente. Et après, c'est à ce moment que la question devient assez conflictuelle... Notez quand même qu'une habitude aujourd'hui et de faire apparaitre la mention 'dément' sur les fiches de liaisons que le personnel se transmet entre les services... Une fois qu'un médecin vous a classez 'dément', vous pouvez bien radoter ce que vous voullez, on ne vous écoute plus que d'une oreille...

Nous allons vivre dans un pays, ou à ma connaissance, c'est la première fois de l'histoire qu'un 1/3 de la population aura plus de 60 ans. Comment la croissance n'en serait-elle pas affectée? Je ne vois que Pampers qui puisse faire la transition sans voire ses ventes chuter!! (humour... ) Un fait historique. Un fait qui mérite réflexion. Une réflexion sur l'existence... Une autre approche de la mort. Curieusement, plus on se dirige dans ce type de société, et plus on refuse de la voir en face. Nous sommes des autruches avec une mémoire de poisson rouge!!

Nous avons oubliez les modes de solidarité traditionnel, ou les grands parents avaient pour fonction de transmettre leur mémoire au coin du feu les longues soirées d'hivers, et mourraient au sein du foyer famillial....
C'était il n'y a pas si longtemps (2/3 générations) nous avancons viiiiite...

Aujourd'hui, mamie sert de décoration entre le sapin de Noël et le lapin en chocolat. Vous lui adressez la parole, si il lui reste assez de mémoire vive pour suivre une conversation, et si elle est capable de reconnaitre le petit dernier de l'arrière petit fils en moins de trois essais...

A mon sens c'est en terme humain autant que financier que nous allons devoir raisonner. Et pour répondre à Victorio, une personne agées ne peut être utile que si elle est rentable. Entend ce que tu veux là dedans. En même temps je me couvre de honte à tenir ce genre de propos, en même temps je sens que je n'ai pas le choix, alors que veux-tu, il nous faudra assumer d'être les héritiers du baby boom. Indirectement, cette génération aura contribué à mettre en place la société de consommation, au lendemain de la seconde guerre mondial, et demain, nous risquons de devoir la sacrifier au prix de déstabiliser l'économie qu'ils ont indirectement mis en place....

Que faire des personnes agées ; a quoi servent elles ; sont elles utiles ; sont elles rentables ...
Tant de questions qui ne me seraient jamais venu a l'esprit avnt de lire ce topic!
Meme maintenant en ecrivant moi meme ces questions je ferme les yeux
Que sont des personnes agées ou des retraites? ben des etres humains non.... rien que ca deja il y a une notion de respect...
Remarque on peut poser ce genre de questions pour toute sorte de population et lancer un debat
A quoi servent les chats , les enfants sont ils rentables....
Travaillant tous les jours aupres de personnes agées je les trouve essentielle (pas seulement parce que grace a elle j'ai un cdi!!!)
Une personne agée est souvent le fondement d'une famille qui reunit des personnes qui en temps normal se serait oublier
Ils ont tous une histoire a nous expliquer ; un role qu'ils ont jouer dans l'economie
Il n'y a pas si longemps j'avais dans ma maion de retraite un fondateur de la securité sociale de la loire d'anciens prisonniers de la guerre, de mouvement de revolte
Mais meme s'ils n'ont jouer aucun role , n'ont aucune famille ils ont le droit d'etre la et d'attendre de nous de l'attention des soins et des sourires!!
Mine de rien meme vieux ils reste vivants!
Si le retraités ne servent a rien faut les mettre dans u cachot!!! qd je vais dire ca a mes parents ils vont bien rire ou faire un malaise!!

Notez quand même qu'une habitude aujourd'hui et de faire apparaitre la mention 'dément' sur les fiches de liaisons que le personnel se transmet entre les services... Une fois qu'un médecin vous a classez 'dément', vous pouvez bien radoter ce que vous voullez, on ne vous écoute plus que d'une oreille...

Il est vrai que cela est facile de dire bah c'est foutu maintenant il n'a plus l'esprit avec nous mais en vérité je vais vous le dire ca ne fonctionne pas du tout comme ca (enfin pour le "bon personnel et le bon medecin" y'en reste toujours qui ne se fatiguent pas a chercher le pourquoi du comment)
Si l'on apercoit qu'une personne agée qui ne trouve plus ses mots devient confus fait completement perdu et cela assez rapidement on s'interroge on cherche on regarde le traitement on fait des analyses on passe des scanners ; si si on cherche avant de le classer alzeihmer je vous assure!!

Sans vous je n'aurais jamais imaginer ce genre de questions merci j'ai bien rigoler..... ou eue peur j'ai pas encore choisie!!

***Ajout :***

au passage nous sommes tous destinés , en toute logique, a devenir vieux ; nous parlons donc de notre destin a nous pas seulement du leur...

Nan mais c'est quoi cette question là ?
Depuis quand une personne doit être "utile" à la société pour pouvoir avoir sa place ??????
Hé les gens dites vous bien que vous aussi un jour vous serez vieux, et là je pense que ce genre de discussion vous semblera juste lamentable !!!

Je retiens surtout ça :

Aujourd'hui, mamie sert de décoration entre le sapin de Noël et le lapin en chocolat. Vous lui adressez la parole, si il lui reste assez de mémoire vive pour suivre une conversation, et si elle est capable de reconnaitre le petit dernier de l'arrière petit fils en moins de trois essais...

Là je suis franchement choquée !!! Mes deux grands mères, je les ai régulièrement au téléphone, je les vois souvent, je me confie beaucoup à elles. Une de mes grands mère à 82 ballets et je peux vous dire qu'elle a encore toute sa tête et qu'on peut vraiment parler de tout et de rien avec elle. Je ne parle même pas de mon autre grand mère qui a internet et un téléphone portable et qui est complètement indépendante !!!!
Si certains d'entre vous ne sont pas fichgus de voir autre chose dans leur grands parent qu'un moyen de récupérer de l'argent et d'avoir la conscience tranquille en faisant semblant de s'intéresser à eux, ben je vous plains et je ne vous souhaite qu'une chose : que quand vous serez vieux, vos petits enfants se montrent tout aussi irrespectueux !!!

Nan mais vraiment ...

Bubulle, si chacun pouvait avoir ton point de vue, ce serait magnifique, car depuis ton nuage la vie est certainement très belle. Je te souhaite d'y vivre beaucoup de bonheur. Mais certaines réalités peuvent être différentes. La question est qui soulevée ici n'en est qu'à ses prémices. Nous n'avons pas fini d'en parler, mais il faut commencer un jour à ouvrir le débat. En disant que tu es fréquement en contact avec tes grands parents, c'est génial, mais jusqu'ou peux-on être génial? Le jour ou ils ne pourront plus se lever, plus manger seul, plus être autonome en fait, est ce que tu serais OK pour t'en occuper personnellement? Et en assumer la charge financière? J'ai vu cela, mais en même temps j'ai aussi vue une humaine en fin de parcours, allongé dans un lit pendant plus de cinq années, à manger avec des perfusions et sans parler. Très peu de monde autour. Et dans ce cas, pourquoi me maintenir en vie. Ce serait pour moi une marque de respect que de me laisser partir. Pinsonne, si ton cadre professionnel te permets d'être en contact quotidiennement avec des personnes agées, il m'est difficile de croire que tu ne puisses comprendre ce que je cherche à exprimer. Ou alors ce n'est pas dans une maison de retraite que tu travailles!

on s'interroge on cherche on regarde le traitement on fait des analyses on passe des scanners

Cela à un coût, venant s'ajouter aux transports, car ils ne se déplacent pas à pied, venant s'ajouter au mois passé en maison de retraite, aux personnels, aux médecins... Bien sur que cela crée des emplois, mais qui les finances? Pinsonne, est ce que tu pourrais nous donner un ordre de prix pour un mois de pensionnat en maison de retraite? (sans compter les frais annexes en soins, médecins, transports, médicaments...)

Après Bubulle, ce que je prend en compte, c'est l'intérêt de ces années passé à vivre allongé dans un lit. Ce que je prend en compte, c'est aussi l'acharnement thérapeutique qui maintient en vie des personnes qui seraient certainement mieux ailleurs, mais qui n'ont même plus la force de dire. Ce que j'ai vu dans certains endroits ne me fait pas, mais alors pas du tout envie d'y finir mes jours. J'ai aussi travaillé dans ce secteur, et je sais faire la différence entre personne aisée, qui va pouvoir se payer une maison de retraite avec du personnel au petit soin, des traitements de pointe, et un cadre de vie agréable, et de l'autre côté, une masse qui va finir ses jours dans des mourroirs, avec du personnel surchargé, des ambulanciers qui vous transportent comme du bétail, et des médecins qui font tourner l'industrie pharmaceuthique en vous prescrivant des trucs sans vous expliquer ni d'ou cela vient, ni comment cela agit sur l'organisme.

Depuis quand une personne doit être "utile" à la société pour pouvoir avoir sa place ??????

Parce que si chacun de nous était inutile à la société, nous n'irions pas très loin... Et pour répondre à Victorio, je crois avoir trouvé en quoi la déferlante vague de personnes agées qui arrive sera utile au développement de notre société:
-Pour faire avancer les mentalités.
-Réfléchir sur l'existence.
-Modifier la perception de la vie.

Déjà je ne suis pas sur "mon nuage". Je suis juste consciente d'avoir énormément de chance de pouvoir partager encore plein de choses avec mes deux grands mères, et je me montre dponc choquée de voir les généralisations que les gens peuvent faire vis à vis des personnes agées !!!

si chacun de nous était inutile à la société, nous n'irions pas très loin

... Je m'oriente vers l'éducation spécialisée. J'ai travaillé il y a une semaine avec 4 psychotiques. 4 gamins qui malheureusement finiront en internement pour adultes une fois sortis de la structure dans laquelle ils sont en ce moment.
Si je suis ton raisonnement, ce sont aussi des personnes inutiles à la société. Qui pompent l'argent que nous gens normaux et en bonne santé gagnons difficilement. Donc qui nuisent au bon développement de notre société. Et y'en a un tas de gens comme ça. On fait quoi pour eux, tu proposes l'euthanasie ou tu leur laisses une chance de continuer à vivre et tenter d'évoluer un peu ?

tu prends des cas extrêmes de personnes agées dépendantes et tu en fais une généralité et c'est cela que je n'accepte pas dans ton discours. Après si ils commencent à être trop vieux pour bien s'occupper d'eux même il existe aussi l'aide à domicile qui permet aux personnes agées de ne pas se retrouver seule dans des tâches de la vie quotidienne qu'ils n'arrivent plus à assumer. Pour payer ces AAD, il y a des subventions à demander à la mairie ... Cela reste toujours compliqué pour les obtenir mais si un jour cela peut aider mes grands mère considérablement je n'hésiterai pas à me battre pour cela. Parce que si je ne peux être là physiquement, je peux les soutenir moralement. La maison de retraite délabrée n'est pas la seule solution ...

Je suis contre l'acharnement thérapeutique aussi et j'éspère vraiment qu'un jour il y ait des lois qui permettent l'euthanasie dans des cas extrêmes. La décision ne doit appartenir qu'à la personne malade.
Oui je sais que voir des personnes agées dans un lit sans bouger ça peut être dur à voir mais le plus important c'est ce que la personne agée pense. Pas ce que toi tu en penses. Et à mon avis c'est ça le plus gros problème. C'est pas forcément les malades que ça dérange mais plutôt l'entourage ...

Que faire des personnes âgées ? Peuvent ils être utiles au développement de la société ? Si oui, comment ?

On va essayer de répondre sans "passion". Il est clair que d'un coté, et Diamant à bien répondu, l'utilité des personnes âgées, trouvent bien plus de résonance dans des concepts non économiques (l'histoire, la culture, etc...) même s'ils ont un pouvoir d'achat aussi non négligeable (il suffit de regarder des pubs pour voir que les personnes âgées sont aussi une cible marketing).

Ensuite il y a la variable " développement de la société", qui est là assez subjective.

Effectivement, dans notre société actuelle, l'utilité d'une personne "économiquement" est sûrement bien plus importante que ses autres utilités.
A ce moment on peut augmenter la sphère des personnes "inutiles", la grande majorité des enfants/scolaires/étudiants (certains pays ne se gêne pas pour les faire travailler assez tôt), tout les "alternatifs" ( en gros ceux qui réfutent la société de consommation, en gros encore ceux qui préfèrent travailler moins pour vivre plus, cela induisant une alternative à la consommation "officielle" (un exemple tout bête, celui qui fait son jardin, en prenant le temps de le faire, va moins acheter de légumes sur les circuits de consommation)), les handicapés (tout ceux qui voudraient bien rentrer dans le système économique, mais qui ne sont pas adaptés d'un niveau physique ou psychiatrique).

Bref en gros tout le monde, mis à part ceux qui font leurs huit heures par jours (ou beaucoup plus) qui consomment, et ne demandent pas plus que d'être capable de pouvoir acheter le dernier écran plasma à la mode ( quoique j'ai un doute, d'un coup de penser que les plasma sont encore à la mode).

Donc si l'utilité d'une personne est majoritairement économique, ce qui tend à être le cas, si ce n'est pas déjà effectif, alors pas mal de personnes peuvent être jugé comme étant "inutile" à la société.

Seulement, une personne, âgées de surcroît, à donc bien d'autres utilités à la société.
Je prendrais mon exemple.
J'ai plus appris au contact de mes grand père, résistants, sur la seconde guerre mondiale et sur les guerres en Indochine et Algérie, qu'avec n'importe lequel prof d'histoire, lesquels n'ont pour la plupart jamais vécu ce qu'ils enseignent, et rentrent dans le moule d'un enseignement "général" (l'exemple typique, est la qualification généralisatrice, d'une France résistante durant la 2nd GM, mon grand père m'ayant toujours dit, que si la moitié des personnes se disant résistant à la fin de la guerre l'était vraiment, nous n'aurions jamais eu besoin des Américains et des Anglais).
J'ai appris au contact de mes grand mère, d'où je viens, qu'elle est ma terre, ma culture propre, dans l'exemple ici, l'Occitanie, qui à sa langue (merci du fond du cœur Mamie de m'avoir parlé longtemps en Provençal) sa culture (merci mamie de m'avoir appris la cuisine provençale, les chansons, les légendes typique de mon canton, etc...). Tout cela est un enrichissement, certes non économique (quoique... l’économie est partout).

Finalement, j'utiliserai un proverbe bien connu en Afrique, "Quand un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui brûle."
Savoir maintenant, si les bibliothèques ont une utilité au développement de la société...est cela dépend forcement de la variable "développement de la société" et de son orientation.


Sinon avec passion, je ne peux que plussoyer bubulle, pour moi, une personne, n'a à aucun moment besoin d'avoir à justifier son utilité, quelque soit le système sociétaire.
Moi le premier, étant musicien et travailleur agricole saisonnier , et donc souvent « rmiste » ou « assedicisé », je me suis souvent entendu dire que j’étais inutile, ou pire un profiteur (et souvent de la part de personnes âgées).

Pour ma part, je vois plutôt dans cette question le comment rendre utile les personnes agées? Car j'ai une vision d'une partie de la population qui est seule... Parce que pas d'enfants ou parce que très loin d'eux, ou simplement paarce que leur famille en ont rien à faire... Personnellement je n'ai plus q'une grand mère et je la voit très rarement... Par contre j'apprend beaucoup en discuttant avec les "vieux" de mon quartier et en partageant des activités avec eux... Je discuttais hier avec un ami de 79 ans et c'est toujours très riche de discutter avec des sages...

Alors comment les rendre utile? Comment resserer les liens entre les jeunes et les vieux? C'est ça pour moi la vrai question...

Comment resserer les liens entre les jeunes et les vieux? C'est ça pour moi la vrai question...

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais c'est pas la question posée ici ... Ici y'a des gens qui se demandent quoi faire des personnes agées.
Ca me fait un peu mal au c*l de dire ça, mais le problème soulevé dans ce topic me ramène à une nouvelle de Werber (oui je n'aime plus Werber mais faut avouer que des fois il a eu des idées intêressantes), *va chercher l'arbre des possibles* "La dernière révolte". Pour ceux qui ne l'ont pas lue, je vous la résume rapidement. Le gouvernmeent décrète petit à petit que les vieux sont inutiles, qu'ils pompent l'argent des travailleurs ... et il décide de mettre en place une campagne pour exclure les vieux de la société. A la fin, les vieux n'ont carrément plus le droit de vivre, et leur propre famille les dénonce pour qu'ils se fassent piquer. Un groupe de vieux finit par se rebeller et ils organisent une vraie resistance. Quant à la fin ... Un commando de jeunot de moins de 20 ans vient les récupérer pour les piquer.

Voilà donc là on part un peu sur le même principe. On cherche un intérêt à voir vieillir des personnes :

Le système des retraites ne rendrait il pas les personnes âgées encombrantes et inutiles ? La vieillesse peut-elle s'associer à l'immobilisme et au conservatisme ?

Ca a commencé comme ça dans la nouvelle ...

Et puis je vous rappelle que sans ces "vieux" vous n'existeriez pas. Et que ces vieux ont eux aussi travaillé. Et encore une fois, un jour vous aussi vous serez vieux. A force d'avoir ce genre de propos ou de pensée vous allez finir par avoir peur de vieillir.

Si vous pouviez prendre un peu le temps de mieux connaitre vos aieux, que ce soit dans votre famille ou dans votre ville/entourage/cercle d'amis ... vous vous rendrez compte que ces personnes ne sont pas forcément séniles et bien souvent bien plus intéressantes que des petits minots de 18 piges qui tentent de refaire le monde en proférant des énormités !!

Je pense que la question permet de mettre des choses au clair et mérite le débat... Que faire de nos vieux puisqu'ils sont inutiles? Les rendre utile ou les piquer... A partir de ce moment là, je préfère les rendre utile...

Surtout que cette question est finalement d'actualité avec la demande de suicide assisté lorsque sur une volonté individuel on considère ne plus avoir de rôle à jouer dans la société... C'est la position de nombreux vieux qui se demande encore à quoi bon? Parce qu'ils se retrouvent seul... Nous ne pouvons pas les obliger à vivre, mais nous pouvons tout faire pour justement ne pas les exclure de la société... Et du coup ça renverse la question de départ...

Breizhnad a écrit :Pour ma part, je vois plutôt dans cette question le comment rendre utile les personnes agées?

C'est aussi tendancieux de prendre la question dans ce sens, car c'est sous entendre directement qu'effectivement il y a des gens inutile (les vieux ici) et qu'il faut donc trouver une solution pour les rendrent utile...c'est donc pratiquement aller encore plus loin que victorio qui pose juste la question de l'utilité (sont ils utile oui ou non ?).

Et je le répète, mais l'utilité devient grandement subjective.
Ca va être faire fonctionner plus l'économie pour certains, ou enseigner leur savoir pour d'autres, ce qui dans certains cas est pratiquement contradictoire. (Mon grand père m'a appris à jardiner, a pécher, à faire des pièges pour les oiseaux et lapins, donc à être "autonome" par rapport à une société de consommation).

Pour ma part, l'utilité, s'applique aux objets, pas aux humains, donc la question, n'a même pas une once...d'utilité...

Mais force est d'être réaliste, de voir la société dans laquelle nous vivons.
L'individualité porté aux nues par le système capitaliste libéral, à détruit les valeurs fondamentale familiale (je ne juge pas, je remarque).
Il n'y a pas si longtemps que ça, nous n'avions pas des emplois, ou la concurrence est sans limite (si vous avez le même emplois que vos parents vous êtes en concurrence avec eux sur le marché du travail) mais des métiers, où là par contre, il y avait une certaine logique à continuer l’œuvre réalisé par ses parents, qui eux continuaient l’œuvre réalisé par leur parents et ainsi de suite.
Mais bon le libéralisme a enseigné que ce système n'était pas libéral, que soit disant il ne laissait pas la liberté de choisir.

Breizhnad a écrit :Je pense que la question permet de mettre des choses au clair et mérite le débat... Que faire de nos vieux puisqu'ils sont inutiles? Les rendre utile ou les piquer... A partir de ce moment là, je préfère les rendre utile...

Ils sont déjà utile dans l'état, puisque ayant une économie, et des emplois (maison de retraite, docteurs, infirmières, etc...). ils existent tout un marché économique autour d'eux. (sans parler d'un sujet "à la mode" qu'est l'insécurité, jusqu'a présent, c'est plus pour protéger ou sécuriser les vieux des jeunes, que les jeunes des vieux).

Ce serait donc les rendre encore plus utile, et mathématiquement il y aura un moment ou les "piquer" sera donc une solution plus « viable » économiquement. (l'économie c'est des chiffres, pas des sentiments).

La question est : qu'est ce qu'une personne utile ?
Si il y a des chômeurs ou des étudiants qui ont répondus jusque là, ils feraient bien de se poser la question sur eux mêmes aussi...sont ils utile à la société ?
Donc qu'est ce qu'une personne utile ?

tu prends des cas extrêmes de personnes agées dépendantes et tu en fais une généralité et c'est cela que je n'accepte pas dans ton discours.

Je pense que ce que tu n'accepte pas, c'est de regarder une réalité en face. Je ne prends pas des cas extrêmes pour en faire une généralité, je prends des cas de personnes agées dépendantes, et j'aborde la question sous plusieurs angles:
- L'aspect financier et l'intérêt collectif.
- L'aspect humain avec les conditions de vie que cela engendre.

Bubulle, encore une fois je te prie de bien voulloir m'excuser pour le ton assez provocateur avec lequel je m'exprime, et soi certaine que j'ai beaucoup d'estime pour le comportement que tu as choisi d'adopter avec tes grand-parents.

Maintenant pour répondre à Breizhnad, je crois que personne n'est inutile, la preuve en est que cela permet déjà de nous faire réfléchir. Et puisque tu propose deux solutions:
Les rendre utiles ou les les piquer; et bien dans l'ordre je répondrais, les rendre utiles puis les piquer.
Les rendre utiles pour ne pas qu'ils sombrent dans la solitude et l'ennui, et ensuite mettre en place une réflexion quand à la nécéssité de passer plusieurs années dans un hospice à l'état de plante verte. Cela, je ne tiens pas à le vivre. J'ai assez vu comment cela se passe. Je préfère donc dès aujourd'hui commencer à réfléchir à la question de comment provoquer la mort physique, au lieu d'avoir à agoniser pendant plusieurs années. A moins que vous n'y voyez un intérêt? Personnellement, je voudrais l'imposer à personne. Mais si j'en viens à devoir vivre mes dernières années dans un hopice publique, je pense sérieusement que je chercherai à derterminer mon heure de départ.
La question sera ensuite de qui décide?
Et c'est encore aujourd'hui, alors que j'ai toute ma tête, que je préfère me pencher sur la question. Maintenant le problème, c'est que nous avons pris l'habitude de gérer uniquement dans l'urgence. Et ce n'est pas dans l'urgence que l'on peut prendre le temps d'aborder les problèmes sous tout les angles. Dans l'urgence, les politiques décident sans faire de référendum.

Je crois que le principal problème pour aborder la question est que nous avons peur de la mort. Nous attachons une trop grande importance à notre corps physique car nous sommes devenu trop matérialiste. Pour désamorcer cela, je vais évoquer le cas des indiens, qui, lorqu'ils sentaient qu'il devevaient un poids pour leur communauté, partaient d'eux même se laisser mourir dans la nature. Je vous parlerais encore des inuits, qui de la même manière, partaient se laisser dévorer par les ours sur la banquise.... Brrrrr... Technique pour laquelle j'admets qu'il devait falloir recquerir d'un sacré sans froid!!

Bref, par le passé, certains peuples avaient conscience qu'en devenant un poids pour leur communauté, cela devenait pénalisant pour le collectif. Je pense que ce n'est certainement pas une démarche facile... Et en France autrefois, si les gens mourraient plus jeunes, ils mourraient aussi plus vite. Comme quoi le fait de calmer les douleurs avec des médicaments ralongent l'existence, mais aussi l'agonie. Et je garde à l'esprit que "l'éternité c'est long, surtout vers la fin..."

C'est vachement dark comme sujet, je vais sauter à un topic plus rigolo après!!! Mais quand même la réfléxion mérite d'être lancé.... Même si les âmes sensibles font mines de beaucoup m'en voulloir, j'apprécie vos points de vue.

Au passage, précisons que l'utilité d'une personne à la société ne se résume pas à sa consommation sur le plan économique, mais aussi à son apport culturel et à sa participation à la cohésion sociale, dans le cas des vieux, en tant que témoins de l'histoire. On n'est pas utiles uniquement en faisant péter le porte-feuille...

Y'en a certains sur ce topic qui devraient un peu bosser les sciences sociales, ça leur éviterait de débiter des âneries... L'erreur de débutant ici n'étant que de considérer la vieillesse uniquement sur le plan économique.

Y'en a certains sur ce topic qui devraient un peu bosser les sciences sociales, ça leur éviterait de débiter des âneries... L'erreur de débutant ici n'étant que de considérer la vieillesse uniquement sur le plan économique.

Et payer des centaines de milliers de retraites, c'est pas un peu cher pour la mémoire et la cohésion sociale?
J'ai plus appris sur l'histoire en lisant des dizaines de livres qu'en ayant quelques discussions avec des personnes agées. Et c'est moins cher, en plus!
Bon, outre la provocation, on ne peut pas aborder le troisième âge sans passer par le plan économique qui est quand même de première importance.