La Fourmilière

J'ai terminé il y a quelques semaines un roman de Romain Sardou "L'éclat de Dieu" que je ne saurais trop vous conseiller. Enfin on n'est pas là pour parler de son livre (j'irais surement le faire dans le topic approprié) mais il y a un passage où il compare Dieu et l'infini.

Pour tenter une résumance (de la pensée richnou ) voici ce qu'il énonce (si certains l'ont lu qu'ils n'hésitent pas à me reprendre si j'ai oublié ou déformé quelque chose).

L'infini a une limite : nous. Là où nous sommes, l'infini n'existe pas.
Si on remplace le mot "infini" par "Dieu" ... on obtient ...
Dieu, alors qu'il n'avait pas créé notre univers, était tout. Il n'existait rien d'autre que lui. Pour nous créer, il a dû nous faire de la place et limiter son "espace". Notre univers se caractérise donc par l'absence de Dieu, d'où les catastrophes, l'existence du diable, etc

Voili voilou, qu'en pensez vous?

"Lorsqu'un ensemble peut être mis en bijection avec l'un de ses sous-ensembles, il contient un nombre dieu d'éléments."

Non, je dois avouer ne pas être convaincu.

L'idée n'est pas de se convaincre que c'est la vérité absolue.
Loin de moi l'idée de vous convertir (surtout avec la bande d'athée et d'agnostiques dans les couloirs spirit o kaniens ). Et puis il faudrait que j'y crois à cette théorie ...
Simplement en parler, en discuter, ...

j'ai envie de dire un truc tordu du genre

Scies dieu, crées l'univers
Lis les livres
Craies sur le tableau noir
Scies le en deux, ton univers
Au Lit!!! T'es ivre!!!
Bien où mal
Tu choisis Le Paradis
l'ange apparait
Satan l'habite
Bonne nuit!!!



Nan sérieux ce que dis ce mr Sardou: "Pour nous créer, il a dû nous faire de la place et limiter son "espace". Ben ça représente bien ce que je pense quand je pense à ce que je pense de dieu. En gros ça fait beaucoup de place dans mon esprit pour pas grand différence. DSL pour le vocab, chui normand!

L'infini a une limite : nous. Là où nous sommes, l'infini n'existe pas.

Ah bon?

Dieu, alors qu'il n'avait pas créé notre univers, était tout. Il n'existait rien d'autre que lui. Pour nous créer, il a dû nous faire de la place et limiter son "espace".

Ou alors, tu peux reprendre le message de la religion catholique : Dieu est au contraire en chacun de nous, et nous ne somme qu'une part de son "espace", qu'il a fragmenté, à défaut de le limiter.

Dans la mythologie hébraique, il est question d'un espace que Dieu tout puissant a créé, un espace dans lequel il n'a aucune possibilité d'action, le zim zum, ou quelque chose comme ça. Werber l'évoque dans le tome 2
des dieux. Il serait possible que ce lieu soit la Terre, qui sait?

Il serait possible que ce lieu soit la Terre, qui sait?

Dans ce cas, comment un illustre inconnu aurait-il pu savoir l'existence de ce Dieu, ou le fait qu'il ne régit rien ici-bas?

L'infini a une limite : nous. Là où nous sommes, l'infini n'existe pas.

Par définition, l'infini est infini, donc n'a pas de limites. Après, ma définition est peut-être fausse, les esprits scientifiques jugeront d'eux-mêmes.

Notre univers se caractérise donc par l'absence de Dieu, d'où les catastrophes, l'existence du diable, etc

Là aussi, problème théorique : les existences de Dieu et du Diable sont reliées par définition. Là où il n'y a pas de Dieu, il n'y a pas de Diable, et vice-versa.

Après, je ne connais pas la définition que Sardou donne de Dieu...

Dans la mythologie hébraique, il est question d'un espace que Dieu tout puissant a créé, un espace dans lequel il n'a aucune possibilité d'action, le zim zum, ou quelque chose comme ça. Werber l'évoque dans le tome 2
des dieux. Il serait possible que ce lieu soit la Terre, qui sait?

Etant tout-puissant, il peut créer en effet un espace où il n'a aucune emprise. Mais, je rejoins berber, comment est-on au courant alors ? Voyage de Jésus ou autre prophète entre plusieurs dimensions ? Théorie "à la Xenogears" nous sommes tous des parties de Dieu ?

magic berber a écrit :

Il serait possible que ce lieu soit la Terre, qui sait?

Dans ce cas, comment un illustre inconnu aurait-il pu savoir l'existence de ce Dieu, ou le fait qu'il ne régit rien ici-bas?

Peut-être qu'il ne le sait pas, mais qu'il le suppose seulement, il croit en Dieu sans savoir s'il existe.

Quant aux parties de Dieu, tout ce qu'il a créé est issu de lui, et donc comme il est infini, ses parties sont infini, et donc tout renferme une part de divinité, chaque corps dans cet univers contient les secrets de l'univers.

Peut-être qu'il ne le sait pas, mais qu'il le suppose seulement, il croit en Dieu sans savoir s'il existe

Dans ce cas, sa supposition ne vaut pas mieux que celle de n'importe quelle autre secte ou religion.

Quant aux parties de Dieu, tout ce qu'il a créé est issu de lui, et donc comme il est infini, ses parties sont infini

Tu as l'impression d'être infini? Ca doit être agréable.
Excuse moi de te détromper mais tu es fini, dans l'espace comme dans le temps.

Et accessoirement, il me semble qu'un être infini ne peut pas être scindé en plusieurs parties, auquel cas il perdrait son infinité. Ce qui ferait de nous, hypothétiques parties de Dieu, des êtres finis de toute façon, et ce qui ferait de Dieu un être des plus finis.

En plus, la définition d'"infini" donnée par un être humain est forcément faussée, puisqu'il n'a aucune manière d'appréhender un concept qu'il ne connait pas.

Notre corps est fini, mais notre âme ne l'est pas, et nos actions en ce bas monde ont des répercussions infinies, c'est dans ce sens que j'employait le mot infini. Si on rencontre quelqu'un, qu'on lui parle, on lui changera la vie, il se rapellera de nous, de ce qu'on lui a dit, peut-être qu'il en parlera à son tour autour de lui, à ses enfants et ainsi de suite, autant géographiquement que temporairement... Les égyptiens antiques pensaient que tant qu'on parlait d'un mort, son âme restait en vie.

On parle de Dieu depuis un bout de temps, et un peu partout dans le monde, c'est ça qui le rend infini, quoi d'autre?

Et puis Dieu est infini, donc des bouts de Dieu sont aussi infinis, par définition, nous sommes des bouts de Dieu, nous sommes donc infinis. C'est mathématique.