Parlons des athées

[Minaithnir]

Moi je vais répondre aux premier messages du topic! C'est vrai vous avez raison les Athées ne devraient pas fêter des fêtes religieuse. Mais peut être que certain font partie d'une famille religieuse qui eux le fêtent!
ou peut être le cachent( le fait qu'ils soient athée)
On critique beaucoup de religions c'est vrai, même les croyants le font!
Et puis peut être aussi parce que on veut la changer! Je ne suis pas experte mais les gens changent au cours du temps mais pas les religions!
On peut trouver des choses maintenant moins déplacée que ça ne l'était avant!

[Revan Waïsbârr]

Aussi pour répondre au premier message :
de toute manière , où est le mal à fêter un évènement aussi convivial , où chacun s'offre des cadeaux et où la bonne humeur se doit d'être au rendez vous ! Et la joie de décorer un sapin où de chercher des oeufs de Pâques doit elle rimer avec la célébration de la naissance ou la résurrection du Christ ?

Puis on sait bien que la commercialisation de ces fêtes ( comme la création du père noel et les mythes entourant cela ) a largement transformé les traditions de ces jours ... Si bien que un véritable chrétien ne verrait pas le principe d'offrir des oeufs décorés à Pâques , et un vieil athée n'ira pas communier , ne mangera pas forcément de l'agneau , n'aura pas fait de carême ...Bon il chômera surement : ça, ça l'arrange.

D'ailleurs la tradition d'offrir les oeufs de Paques remontrait avant le christianisme , des égyptiens et Romains occidentaux en offraient déjà à cette période de l'année , proche du printemps et la floraison , pour symboliser la renaissance et la fertilité .
Mais bon il y a pas de mal à fêter le 14 juillet , pourtant j'ai pas fait la guerre ( j'exagère ..c'est différent on peut dire ).

Alors à tous les athées ( ou autre non croyant/non pratiquant ...m'embrouillez pas hé ..), on dit un grand merci aux religions pour avoir instaurer ces fêtes de joie et bonne humeur : MERCI !

Faut croire que le simple homme n'a pas su instaurer de fête aussi importante juste par sa raison ...

[gollum]

Moi je vais répondre aux premier messages du topic! C'est vrai vous avez raison les Athées ne devraient pas fêter des fêtes religieuse. !

Pourquoi pas? je suis athé et pourtant je reçois des cadeaux à noêl! et puis, les jours ferriers sont les mêmes pour tout le monde, il n'y a pas moyen d'y échaper! imagine un peu si tout les athés choisissaient leurs propres jours ferriers, ce serait la pagaille!

Un athé n'est pas quelqu'un qui ignore tout de la religion et qui est horrifié dès qu'il entend un mot en rapport avec la bible ou n'importe quoi d'autre. Je connais des personnes athé (qui ne reconnaissent pas Dieu et qui ne veulent pas entrer dans une religion) qui connaissent mieux la bible que certains croyants. Il y a des croyants qui vont seulement croire ce que leur prêtre récite tout les dimanches sans réfléchir, et des athée qui vont se plonger dans la bible soit pour l'étudier, soit pour le plaisir.

[Minaithnir]

Honnêtement je suis plutot contente qu'il y ait Nöel! et tu as raison sur le fait que si les athées choisissaient leurs jours fériés ce serait la pagaille mais au fond c'est comme si les chrétiens fêtaient les fêtes juives, non ?

[Eve Tanelorn]

Pas exactement. La France a été un pays chrétien depuis le baptème de Clovis, malgré de nombreux conflits d'intérêts. La séparation officielle de l'Eglise et de l'Etat n'a rien changé à l'imprégnation culturelle. Noël n'est plus seulement une fête religieuse mais une tradition, comme nous avons tant que nous ne savons plus les séparer des héritages culturels paiens. J'ai la flemme de faire la liste ce soir, mais il n'est pas difficile de découvrir qu'une grande partie de nos habitudes quotidiennes sont liées des siècles de chrétienté, et que même si la forme a lentement évolué, il y a souvent une base religieuse.

[gollum]

Les fêtes que nous fêtons ne sont plus vraiment religieuses, même si il y a un léger fond imprégné de christianisme, les fêtes sont avant tout commerciales, à N^¨el, le père noël a remplacé le petit jésus, à Pâques, les cloches en chocolat ont remplacé la crucifixion.

[Gaya]

Je suis désolé si je répète ce qui a été dis précédemment, mais y a quand même 6 pages, je viens d'arriver, et dès le début des éléments m'ont marqués, je voulais absolument répondre.

Premièrement, je suis athée.
Deuxièmement, je fête noël.
Et il n'y a pas de contradiction.

Je voulais préciser pour la personne qui a lancé le sujet que Noël à la base est une fête païenne. Enfin, pas noël, mais la fête qui existait déjà ce jour là. La religion chrétienne a décidé de célébrer noël ce jour là pour que les nouveaux convertis de l'époque qui avaient pour habitude de célébrer ce jour continuent leur fête. Ou plutôt, mis devant le fait accomplis "les nouveaux convertis font toujours la fête païenne ce jour là", les religieux ont mis leur fête le même jour, et le temps faisant son effet, plus personne ou presque ne sais que c'était un jour de fête avant l'arrivée du christianisme.
De plus, personnellement, je suis non baptisé, dans une famille athée et non baptisée également, et noël est dénuée de toute signification religieuse. Simplement le fait de se retrouver ensemble, autour d'un même repas, et se faire une bonne bouffe. C'est plaisant, c'est familial. Rien de plus.

Ensuite, il ne faut pas généraliser : effectivement, un certain nombre d'athées se permettent de critiquer les religions. Premièrement, il y a des intolérants partout, chez les croyants aussi. Deuxièmement, partant du principe qu'on ne peut critiquer que ce que l'on connait, un athée doit pouvoir critiquer une religion s'il la connait, non ?
Ayant lu la bible (ancien et nouveau testament), ayant assisté à des cérémonies religieuses (par curiosité), et ayant des grands-parents très très croyant, catholiques, respectant le dogme du mieux qu'ils peuvent, ayant discuté avec eux, ai-je le droit de critiquer ?

[milenium]

Pour répondre au premier message et à certains autres, pour moi noel est une fete commerciale, je suis Athé et cela ne me dérange pas de faire noel qui n'as rien de religieux pour moi!
En suite je ne vois le probleme à s'approprier une pratique religieuse comme se faire enterrer dans un cimétière meme si on n'est pas croyant. Chacun fait bien ce qu'il veut et aprés tout si on veux pas se faire incinérer c'est une solution comme une autre.

[cristof]

je suis un athée convaincu, et j'ai beau essayer de comprendre je ne vois pas l'intérèt des religions, à part bien sur le fait d'enrichir leurs dirigeants et de contrôler les foules ce qui est heureusement de moins en moins vrai.
tout ce que la religion a apporté c'est la guerre et l'extermination de nombreux peuples et cultures

[Erratique]

tout ce que la religion a apporté c'est la guerre et l'extermination de nombreux peuples et cultures

Non.

Encore une fois : la guerre n'a jamais servi que de prétexte de guerre, tout comme aujourd'hui les Etats Unis envahissent le Moyen Orient sous couvert de "guerre sainte".

Si vous vous y intéressiez un peu, peut être que vous pourriez comprendre l'intérêt de la religion. Car penser qu'il n'y en a aucun, c'est déjà souffrir d'un terrible complexe de supériorité : vous pensez donc qu'un concept qui est apparu spontanément dans toutes les cultures du monde, qui a perduré jusqu'à nous, malgré des milliers d'années, qui a été suivi par des milliards d'hommes à travers le monde et les époques, bref, que tout ça n'a aucun sens, et qu'il n'y a que vous (ou presque) pour vous en rendre compte.

Comme le dit Irène Fernandez dans "Dieu avec esprit", il est effectivement impossible de croire dans la caricature de religion qu'on nous présente aujourd'hui (qui serait uniquement cause de guerre, manipulation des foules, vain espoir d'une vie après la mort pour se rassurer, et explication scientifique miracle). J'ai discuté avec un témoin de Jéhovah il y a quelques jours (ils faisaient du porte à porte et j'avais un peu de temps à tuer, or vu le nombre de fois où je me suis retrouvé confronté à l'athéisme, je me suis dit qu'il serait intéressant d'être confronté à la croyance). En me remettant un livre sur la Bible, il m'a dit qu'il fallait que je sois le plus critique possible par rapport à tout ce que j'allais lire, que je sois sans pitié : la foi ne peut pas s'opposer à la raison, sinon elle est stérile.

Il y a un approfondissement de la religion à faire si vous voulez en comprendre l'intérêt. Le concept de Dieu est bien plus compliqué que ce que vous en connaissez intuitivement, et il faut déjà, avant de pouvoir critiquer ou "ne pas comprendre l'intérêt", se documenter à bloc. Il y a déjà dans les pages de ce forum de nombreux messages relatifs à la place et au rôle de la religion, sur ses apports, bien au delà des choses avancées plus haut.

Être croyant, ce n'est pas forcément être stupide ... (je me souviens d'un mec qui, voyant que j'évoquais le texte du jardin d'Eden dans un post, était persuadé que je pensais que la Terre avait été crée en 7 jours... J'adore ce genre de raccourci, on se demande qui est le mouton dans l'histoire...)

[cristof]

et tu vas aussi me sortir que les religions vont sauver l'humanité?
tu ne m'enlevera pas de l'idée qu'elles ne sont là que pour controler les foules, je ne sais plus qui a dit " la religion c'est l'opium du peuple" mais c'est exactement ça.
longtemps elles ont tout fait pour laisser les gens dans l'ignorance et dans la peur de choses qu'ils ne comprennaient pas.
quel meilleur moyen de controle que la peur?

mais je ne suis pas là pour te convaincre de quoi que ce soit, contrairement à toutes ces sectes

[diamant]

je ne sais plus qui a dit " la religion c'est l'opium du peuple"

Grande connaissance du sujet visiblement
C'est Marx qui a dit ça

Et il suffit d'avoir un minimum de culture, de recul pour y voir autre chose qu'une simple berceuse pour laisser les gens dans la souffrance et la pauvreté.

Et de toute manière avec le genre d'argument que tu donnes, tu ne pourras pas convaincre grand monde...

[cristof]

parceque savoir qui a dit ça changera ma vie?
mais justement je n'ai aucune prétention, et aucun argument à avancer,pour la simple raison que je ne veut convaincre personne.
je n'ai peut être pas une grande culture c'est vrai, mais je suis capable de penser par moi même et je ne vais pas me laisser dicter ma façon de vivre par un type qui a écrit un roman

Et il suffit d'avoir un minimum de culture, de recul pour y voir autre chose qu'une simple berceuse pour laisser les gens dans la souffrance et la pauvreté.
tu pourrai m'expliquer ce que tu veut dire?

[diamant]

Ressortir une phrase de Marx c'est justement prouver qu'on ne pense pas par soi, et c'est prouver qu'on se laisse endormir par une idéologie. Idéologie qui plus est largement dépassée.
Et savoir de qui est la citation ne changerait peut être pas ta vie, mais peut être juste la signification de cette citation... Ca te permettrait de mettre ça dans un contexte, et de la comprendre...

Certes on peut prendre la religion au premier degré, certes on peut balancer que c'est une secte, et tout ce que tu veux. Mais il y a aussi des visions plus personnelles de la religion, dans le sens où on peut s'approprier la religion pour en tirer ce dont on a besoin. Oui c'est une vision utilitariste de la religion, mais je préfère cette vision utilitariste à une vision dogmatique.

[cristof]

j'ai utilisé cette citation juste parce qu'elle illustre ma vision de la religion après de savoir de qui elle est je m'en fout ce n'est pas pour ça que j'adhére aux idées de marx.
tu parle d'idéologie mais la religion en est une aussi, alors explique à un ignorant ce que l'on peut en tirer et en quoi cela pourrait m'aider, bien sur si j'avais besoin d'être aidé

[diamant]

On n'en a déjà parlé dans plusieurs topics.
Croire en une religion c'est pas croire en une liste de choses précises et determinées. Chacun tire de la religion ce qu'il veut. Pour certains ça va les aider à surmonter une épreuve, pour d'autres ça va leur donner certaines valeurs, pour d'autres c'est le besoin de croire en quelque chose de "supérieur", ça peut être une façon de répondre aux questions qu'on se pose, ça peut être un mode de vie, ou toute autre chose.

Je n'aime pas les gens qui se montrent si catégoriques sur les religions. Je n'aime pas les gens qui les méprisent.
Croire c'est quelque chose de purement personnel. Il ne faut pas dire ou sous entendre d'une quelconque manière que les croyants sont des endormis qui ne savent pas réflechir. Je pense qu'il faut de la tolérance. Et je pense qu'un croyant comme un non croyant peut tout à fait être aveuglé, endormi par quelque chose, et ne pas savoir par lui même.

Et franchement je ne crois absolument pas que la religion soit assimilable à l'opium aujourd'hui. Il y a tellement de manière de pratiquer une religion. Il y a tellement de différences entre les croyants. Et surtout cette phrase ne correspond plus à notre société. S'en est fini des "prolétaires" qui vont écouter la bonne parole le dimanche, en se disant qu'ils sont exploités toute la semaine mais qu'ils entreront au Paradis.

Et puis une dernière chose, j'aime pas les gens qui usent de fausse modestie, les gens qui se placent en soi disant ignorants pour en réalité être méprisants et hautains...

[cristof]

apparement on a du mal à ce comprendre, mais ça ne t'empêche pas de me juger
je te laisse avec une p'tite citation:
Dieu est une escroquerie géniale valorisant l'homme, donnant un sens à sa vie.

[diamant]

Effectivement on a du mal à se comprendre.
Je préfère te laisser avec tes citations, je préfère ne pas insister et te laisser dans ton intolérance et ton inculture.

[cristof]

intolérance et inculture laisse moi rire
excuse moi j'avais oublié que l'intolérance n'existais pas dans les religions