La Fourmilière

Pour répondre au premier message:
Le hezbollah est, et n'est pas, un mouvement terroriste.
Théoriquement, c'est sensé être un partie politique libanais.
Il agit comme tel et agit activement au sein de la société libanaise.
D'un autre coté, elle commet aussi souvent des actes dites "terroristes": "kamkaze", attentats....

Je rappelle que les pratiquants de l'Islam sont les musulmans. Les islamistes sont les musulmans extremistes.

Edit de moi-même^^: Il me semble que deux topics ont été assemblé, ce n'est donc plus au premier message auquel j'ai répondu^^

boz a écrit :

Faire d'un musulman un terroriste, ce n'est pas important? Faire d'un arabe un terroriste, ce n'est pas important?

A l'étranger on dit des français qu'ils sont raleurs et qu'ils puent. On dit des anglais qu'ils sont tous homosexuels. On dit des américains qu'ils sont tous obèses.
C'est facile? oui je trouve aussi. Même si ce n'est pas une réalité de la majortié, c'est une réalité.
Donc non ce n'est pas le plus important.

En fait ce qui me chagrine, c'est que "amalgame" c'est un mot à la mode, une expression toute faite qui fait plaisir à tout le monde, mais qui fait oublier le fond du débat.
Je ne sais pas celui à gauche qui l'a sortie en 1er, mais pour moi c'est la même chose qu'un ministre qui a dit de nettoyer au kärcher les cités. C'est de la comm et rien d'autre.
On a trouvé un mot, une expression sympathique et on pousse tout le monde dans ce discours (on a envoyé la cavalerie dans un sens et toute l'infanterie suit maintenant, peu importe si le combat devrait se dérouler ailleurs). Peu importe le débat, peu importe le fond. Ce qui compte aujourd'hui c'est la communication et donc la forme.
Comment pouvez vous vous satisfaire d'un simple "Il ne faut pas faire d'amalgame"?
Comment pouvez vous réduire le débat à cette simple affirmation en occultant tout le reste?
Croyez vous que "Il ne faut pas faire d'amalgame" règlera les problèmes des banlieues?
Croyez vous que "Il ne faut pas faire d'amalgame" règlera les problèmes des guerres incessantes au moyen orient?

sincerement, tu interviens pour ne rien dire
nous au moins on en discute,
"arretez les amalgames" ne resoudra pas le probleme du proche orient , c sur,
mais ce serait deja pas mal, ca reglerai plien de cinflit daans la societé,
en plus nous, on en discute pour savoir pourquoi les gens font des amalgames.

mais, bon, p etre qu'on a pas trouvé le fond dont tu parles, tu ne nous guides pas non plus, tu fais de lopposition

mais, bon, p etre qu'on a pas trouvé le fond dont tu parles, tu ne nous guides pas non plus, tu fais de lopposition

Pour ne pas tomber dans le HS comme de savoir si le Hezbollah est terroriste ou non ...
Mais bon, puisque tu insistes, j'ai écrit à plusieurs reprises dans ce forum, que le mélange ethnique était la solution la plus adéquate, que le fait de parquer ces gens dans des ghettos/banlieues était la cause de nos maux.
De plus ce problème chez nous ne sera résolu que s'il s'accompagne d'un retour à l'emploi.

Quand au problème du moyen orient ... le sujet est très délicat ... tellement délicat que lorsque ça débute on en arrive toujours à se battre pour savoir c'est qui les plus méchants qui ont tort ... Même dans ce forum (voir le débat sur 'une nouvelle guerre se dessine').
Le débat se pourrit petit à petit ... Il n'y a plus de débat. Retour à la case départ.
Encore une fois, quand j'ai commencé à ouvrir un topic dessus, on m'a sorti la "Pas d'amalgame!!!".
Conclusion : retour à la case départ.

Parler des amalgames, c'est de la communication à la Sarkosy. Ca sert à rien mais ça fait couler beaucoup d'encre et ça permet de focaliser l'attention de certains sur autre chose que le vrai problème.

La super phrase de Chirac d'aujourd'hui : il ne faut pas faire d'amalgame entre Islam et Islamisme. Si c'est pas puissant ça ...

Ca me rappelle la super révolution linguistique du "Il ne faut plus dire aveugle mais non voyant" , "Il ne faut plus dire balayeur mais technicien de surface". Depuis on le voit bien les aveugles voient mieux et les balayeurs sont mieux respectés.

Ca ne me dérange absoolument pas .... je ne vois meme pas pourquoi en France existe un tel debat !!!!



les fem voilees je leur parle com aux autres : certaines fem voilees sont feministes, et la plupart sont tres libres et meme plus ouverte que dautres !!!!


g des copines non voilees aux idees bien plu arrete que des voilees ....


a mes yeux le voile ne compte pas seul ce qu'est la personne










bises a tout le monde de Cixi

***Ajout :***

almarea a écrit :

Micro a écrit :le port du voile tant qu'il n'est pas à l'intèrieur d'un établissement scolaire. Tout simplement parce que l'école est laïque et donc les élèves, professeurs et autr personne travailant dans l'enceinte de l'établissement scolaire ne doit porter aucun signe religieu.
Mais si je dis que je suis contre le port du voile dans les établissment scolaire, je suis aussi contre le port de toute croix chrétienne.
En bref je suis contre tout signe religieu dans les établissement scolaire.

le fait est que l'école est laïque pas ses élèves...pour ma part je ne porte pas d'habits dits "d'homme", et pour le moment j'interprète ça comme porter des jupes (je ne veux pas lancer un débat dessus c'est mon problème). Presque tout le monde ne porte que des pantalons la plupart du temps, alors c'est sûr que je me fais remarquer...et on peut considérer ça comme un signe religieux. Mais pour moi c'est un commandement de Dieu, et si tu respecte mes croyances, tu ne devrais pas l'interdire...même chose pour le voile.
Si on me l'interdit alors je devrais me débrouiller pour aller dans une école privée...parce que pour moi c'est plus important, ça aurait été très compliqué vu qu'on a pas les sous pour, etc...
Pour moi, si on fait quelque chose par conviction religieuse, ça devient le plus important, alors empêcher les gens de le faire, c'est empêcher qu'ils aient à l'école, alors oui tu auras une école avec que des gens laïque. Pour le voile ben peut-être qu'ils peuvent se permettre de l'enlever, mais moi je pourrais pas.
Et même si tu enlevais le signe ça ne changerais pas notre intérieur, on serait toujours pas laïque, devrions nous donc de toute façon ne pas aller à l'école?

ET comment fais tu pour le sport alors ??????

et plutot que de forcer les femmes à porter le voile, pourquoi on ne creverai pas les yeux des hommes?

Voyons... Lisez le coran !

Croyez vous que "Il ne faut pas faire d'amalgame" règlera les problèmes des banlieues?
Croyez vous que "Il ne faut pas faire d'amalgame" règlera les problèmes des guerres incessantes au moyen orient?

Voici quelques Ayats.

“Pas de contrainte en religion”. sourate 2, v.256

« La religion aux yeux d’Allah est l’Islam. »
Le Coran, sourate 3, v.17/19 (trad. de R. BLACHERE).

« Quiconque change pour une autre la vraie religion [l’islam selon Mahomet], qu’on le tue ! »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.149, t.2, p.352.

« S’ils apostasient, appréhendez-les et tuez-les partout où que vous les trouviez. Ne choisissez parmi eux ni ami ni auxiliaire. »
Le Coran, sourate 4, v.89 (trad. de S.H. BOUBAKEUR, père et prédécesseur de Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris).

« Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition [révolte] et que le culte de Dieu [Allah] soit rétabli. »
Le Coran, sourate 2, v.193 (trad. de D. MASSON).

« On vous a prescrit la guerre [à vous, musulmans] ».
Le Coran, sourate 2, v.216 (trad. de Si Hamza BOUBAKEUR).

« Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour [ça, c’est pour les athées, francs maçons et libres penseurs],
et qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son Apôtre [Mahomet] ont interdit [ça, c’est pour tous ceux qui notamment consomment du vin et mangent de la viande de porc],
et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité [c’est-à-dire l’islam, selon le Coran], parmi ceux qui ont reçu le Livre [ça, ce sont les juifs et les chrétiens] jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut de leurs (propres) mains et qu’ils soient humiliés [en étant frappés et insultés]. »
Le Coran, sourate 9, v.29 (trad. d’É. MONTET, ancien recteur de l’université de Genève - Suisse).

« Ne te soumets donc pas aux incrédules [non-musulmans] ; lutte contre eux avec force au moyen du Coran. »
Le Coran, sourate 25, v.52/54 (trad. de D. MASSON).

Ci dessous la traduction Arabe.

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدمِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ
2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

الصَّابِرِينَ وَالصَّادِقِينَ وَالْقَانِتِينَ وَالْمُنفِقِينَ وَالْمُسْتَغْفِرِينَ بِالأَسْحَارِ
3.17. ce sont, les endurants, les véridiques, les obéissants, ceux qui dépensent [dans le sentier d'Allah] et ceux qui implorent pardon juste avant l'aube.

إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ
3.19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte !

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيّاً وَلاَ نَصِيراً
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

فَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَجَاهِدْهُم بِهِ جِهَاداً كَبِيراً
25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً
25.54. Et c'est Lui qui de l'eau a créé une espèce humaine qu'Il unit par les liens de la parenté et de l'alliance. Et ton Seigneur demeure Omnipotent.

Bon je ne vais pas vous sortir tout le droit islamique - 1 543 000 verset. -

Mais si vous avez une question sur un point précis, je pourrais faire quelques recherches et demander à quelques spécialistes.

Bonne journée

***Ajout :***

PS : pour ceux qui n'ont pas les ressources pour acheter un Coran multilingue : http://www.yabiladi.com/coran/

Merci

c'est tellement gros! comment peut on adherer à des conneries pareille aux XXIe siecle???

je le remet tellement c'est beau!

« Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour [ça, c’est pour les athées, francs maçons et libres penseurs],
et qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son Apôtre [Mahomet] ont interdit [ça, c’est pour tous ceux qui notamment consomment du vin et mangent de la viande de porc],
et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité [c’est-à-dire l’islam, selon le Coran], parmi ceux qui ont reçu le Livre [ça, ce sont les juifs et les chrétiens] jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut de leurs (propres) mains et qu’ils soient humiliés [en étant frappés et insultés]. »


c'est simplement pitoyable. meme en prenant le mot "tuez" à different niveaux c'est nimporte quoi. meme rael ne dis pas autant de connerie!
le seule chose à dire c'est "merde, mais reveillez vous!"

heureusement, l'islam ce n'est pas que ça. c'est meme une infime parti à replacer dans un contexte de moyen age. si vous croyez que c'est cela le vrai islam ( et beaucoup ( la plupart) y croit dur comme fer)...

cachez les au moins c'est versés stupides!

je le repeterai jamais assez, on est au 21e siecle bordel!

je le repeterai jamais assez, on est au 21e siecle bordel!

Un siècle où on a transformé l'esclavage en quelque chose de politiquement acceptable (on paye, un bol de riz seulement mais on paye).
Un siècle où on détruit la planète pour des questions de rentabilité.
Un siècle où on fait la guerre pour rien (parce que peut-être qu'il y a un terroriste caché nommé Ben Laden ou parce que peut-être parce qu'il y a des armes de destructions massives).
Un siècle où on continue la torture (encore les exemples de l'Irak mais pas seulement).
Un siècle où empêche l'accès à certains médicaments en les vendant trop chers. On laisse mourrir les gens, mais c'est la loi de l'économie.
Un siècle où on est fier de produire (en france par exemple) des mines anti personnel qui tuent même après la fin d'une guerre des enfants.

Vive le 21e siècle.
Bandes de barbares qui se croient plus humain que leurs pères.

Le 21 ème siècle sera spirituel ou ne sera pas...

Sincèrement, en tant qu'enfant, naître dans un monde meilleur aurait été un cadeau d'une valeur infinie.

Alors au moins faire mon possible pour que ceux qui viendrons après en voie un, au moins "un peu" mieux.

***Ajout :***

- On se demande parfois à quoi bon avancer, mais, quand je vois la bonté infinie de certaine personne, je comprend, c'est pour eux et être comme eux, que je me bats, j'aime cet âme qui se dégage de chaques instants passés à lutter pour un véritable idéal... -

mais c'est réelment le coran ce que tu as marqué? , aprés on s'étonne que tous le monde croyent que les musulmans sont terroristes, c'est sur que si on fais lire le coran traduit à tout le monde , on va avoir une mauvaise vision de ces pauvres islamique , maintenant je comprend pourquoi on a souvent un mauvais point de vue de l'islam .

la question est : comment juge tu une traduction du coran qu'aucun musulman n'a jamais réfuté ?

Lis le, fais ton opinion comme un grand :

http://www.yabiladi.com/coran/

C'est un peu long. - 1600 ayats -

Au passage, c'est une traduction commune, lù par plus de 10 millions de musulmans francophone. Le problème de traduction a bon dos :

Y a un problème : Ho, c'est un problème de traduction ! Voyons !

Y a un truc bien : C'est la sainte et divine lumière du saint coran guide de tous les peuples !

Si tu pense que la traduction est mauvaise :

Le saint coran : traduit par Si Hamza Boubaker - ancien recteur de la mosquée de paris -

Le Saint coran : Edition Dar-albouqr Beyrouth.

Le Coran I et II. Traduction de Denise MASSON. éd. Folio

Au passage, il existe une commission mondial, La LIM : la Ligue Islamique Mondiale, en Arabie saoudite, à la quebla - la mecque -, charger de vérifier et de contrôler les traductions de la sunna - vie du prophète -, des Hadyth - parole des proches -, et du saint coran.

Ainsi que de leur transmitions... Dans toutes les langues.

De même que de la promotion de la langue arabe d'origine...

Donc je ne saurais que conseiller une chose simple : Lire le coran, c'est la base d'une comprehension saine, qui n'est pas basé sur ce que TF1 racconte.

Sinon, et si vous avez un peu de temps, aprennez l'arabe !

Car :

12.2.
Inna anzalnahu qur-anan AAarabiyyan laAAallakum taAAqiloona
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

***Ajout :***

Je me permet de noter, tous le monde dit qu'il y a des musulmans intégriste, qui s'appuis sur des versets déformés... Mais personne n'est curieux de lire ces fameux versets...



Cela ne vous coûte rien d'allez voir et de lire quelques Ayats pour faire votre propre opinion !...

NDT : Ayats = Verset.

boz a écrit :

je le repeterai jamais assez, on est au 21e siecle bordel!

Un siècle où on a transformé l'esclavage en quelque chose de politiquement acceptable (on paye, un bol de riz seulement mais on paye).
Un siècle où on détruit la planète pour des questions de rentabilité.
Un siècle où on fait la guerre pour rien (parce que peut-être qu'il y a un terroriste caché nommé Ben Laden ou parce que peut-être parce qu'il y a des armes de destructions massives).
Un siècle où on continue la torture (encore les exemples de l'Irak mais pas seulement).
Un siècle où empêche l'accès à certains médicaments en les vendant trop chers. On laisse mourrir les gens, mais c'est la loi de l'économie.
Un siècle où on est fier de produire (en france par exemple) des mines anti personnel qui tuent même après la fin d'une guerre des enfants.

Vive le 21e siècle.
Bandes de barbares qui se croient plus humain que leurs pères.

ce discours est dune stupidité! excusez moi mais bon faut etre aveugle pour pas constater les progrés! les guerres, ça a tjrs existé et meme si elles sont + destructrices qu'avant on ne sentretue pas tous comme à lage de pierre! et je prefere etre condamné à mort à la chaise electrique que davoir mes tripes à lair devant une foule en delire! et les medicaments soi content qu'ils existent...

et justement mon message ne veut pas dire que lon est plus humain, mais que l'on a le savoir necessaire pour l'etre.

si ce que tu dis est vrai bé je n'aime pas trop la religion islamique mais faut avouer que je me laisse toujours entrainer par ma naivetée alors bon, faut me comprendre

je prefere etre condamné à mort à la chaise electrique que davoir mes tripes à lair devant une foule en delire!

Est-ce que cacher une atrocité la rend plus humaine?

les medicaments soi content qu'ils existent...

Regarder un médicament qui guérit les autres. Superbe raisonnement. Quand on fait partie de l'élite qui y a le droit, c'est très facile d'être content des médicaments. Ca n'empêche pas qu'on laisse mourrir des milliers de personnes du Sida en Afrique alors qu'on a le vaccin. Ca n'empêche pas qu'on a un vaccin contre le cancer de l'utérus mais que vu son prix on ne va le laisser acessible qu'à la bourgeoise qui peut se le payer.

mais que l'on a le savoir necessaire pour l'etre.

Le savoir n'a jamais empêché la connerie. Savoir et intelligence sont 2 choses bien différentes et ne cohabitent pas toujours.

on ne sentretue pas tous comme à lage de pierre!

Une guerre à l'âge de pierre tuait une centaine de personnes si tu avais une grosse tribus. Nous rien qu'une bombe à Hiroshima a tué 45000 personnes. Superbe progrès on tue plus de monde sans avoir de sang sur les mains, je dis bravo. Alors vive les guerres propres. La massue manque vraiment trop d'efficacité.
Remarque, je ne te jette pas la pierre Pierre mais j'étais à 2 doigts de m'énerver.

Je suis stupide, pourquoi pas, je suis sûr que tu as raison, je n'aurais jamais ta vivacité d'esprit, ni même ton savoir.
Mais être plus humain, ce n'est pas aussi être plus poli? Ou est-ce que ça ne fait pas partie des progrès de l'humanité?

Est-ce que cacher une atrocité la rend plus humaine?

Non, mais je pense que l'éviscération est légèrement plus douloureux que d'autres méthodes de mises à mort.

Ca n'empêche pas qu'on laisse mourrir des milliers de personnes du Sida en Afrique alors qu'on a le vaccin.

Il n'y a pas de vaccin contre le SIDA. Tu confonds avec le traitement.

je commence a remarquer l'effet balancier de ces sujets ca change toujours d'avis , je sais plus quoi penser

oulà! ya un pessimiste qui se vexe là!


Edit Adweb: attention au flood on recadre vers le sujet

La douleur physique ou la douleur morale? Est-ce que l'une est vraiment mieux que l'autre? Pas sûr.

Je ne suis pas vexé (ou alors juste un peu), je trouve désolant qu'en donnant son avis on se fasse traiter de stupide.
Dire que l'humanité a évolué dans le "bon" sens et qu'on se permette des impolitesses, ça me fait rire. Là dessus ça montre que non seulement on n'a pas évolué mais plutôt qu'on régresse.
Quant à être pessimiste ... Pas totalement. J'ai bon espoir. Mais pour la sitation actuelle, il ne faut pas se leurrer et s'envoyer des fleurs sur notre profond humanisme. Il n'est qu'apparant. On sait juste un peu mieux masquer les atrocités.

Et pour faire plaisir à Adweb, je concluerais qu'avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin (l'islamiste) on devrait enlever la poutre qu'il y a dans le notre.

c'est vrai. tu as raison.
mais ton post était si.... previsible! c'est le genre de reflexion faites habituellement par les eternels perplexe! ceux qui ralentissent la marche en avant sous de pseudo pretexte humaniste.

désolé, je suis trés "brut" parfois....

je trouve désolant qu'en donnant son avis on se fasse traiter de stupide.

ce n'est pas toi que je traitais de stupide mais le message. ne confond pas les deux.