C'est justement cette définition de l'esprit de synthèse qui me déroute. Voulais tu parler d'autre chose ? Parce que c'est certain je ne suis pas the best en matière de synthèse. Au contraire le système en arborescence pour moi ouvre tous les possibles, je peux me perdre dans toutes les directions et je dois me recentrer. cela peut être très pratique mais aussi gênant. Mais si tu veux dire repérer les éléments importants ... ou cela sert. je dirais plus que j'ai une capacité d'analyse que de synthèse, mais c'est probablement très différents pour d'autres.
D'aucuns diront que je parle beaucoup de moi, mais c'est principalement parce que je me connais moi et non les autres. Intas et in cute
Surdoués, précoce .... zèbres
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Sylvain Wells
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Moi non plus : je peux m'attarder sur un détail sans importance et loe développer à fond, tout en passant complètement à côté du principal...
Effectivement, ça peut être gênant, parfois...
).
Se serait plutôt du genre exploitation des capacités intellectuelles : si un type a des capacités intellectuelles absolument hors du commun, style l'emplacement 180 sur la courbe de Gauss du QI (même si ce n'est pas de QI dont je parle), et qui ne les utilise pas, est-il un génie ? Est-ce que quelqun avec des capacités classiques, mais qui révolutionne la science, l'art, la littérature, etc... est-il plus génial que son compagnon ?
Nous sommes ce que nous faisons. Mais rarement ce que nous pensons être.
Effectivement, ça peut être gênant, parfois...
Je ne pense pas qu'il y existe une quelconque frontière, du style "159 de QI, surdoué, 161, génie" (ah la la, ces 'ricainsFantomas a écrit :Alors maintenant où est la frontière entre surdoués et génies...?
).Se serait plutôt du genre exploitation des capacités intellectuelles : si un type a des capacités intellectuelles absolument hors du commun, style l'emplacement 180 sur la courbe de Gauss du QI (même si ce n'est pas de QI dont je parle), et qui ne les utilise pas, est-il un génie ? Est-ce que quelqun avec des capacités classiques, mais qui révolutionne la science, l'art, la littérature, etc... est-il plus génial que son compagnon ?
Nous sommes ce que nous faisons. Mais rarement ce que nous pensons être.
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Fantomas
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Alors je dois me tromper sur ce qu'est le système de pensée en arborescence pour moi la pensée part dans tous les cotés mais avec une certaines logique avec des liens d'où le schéma d'arborescence...donc pour moi c'est le fait que l'esprit n'est pas besoin de passer par ses liens pour qu'il y ait association d'idée...d'où l'inutilité ou la différence d'implicite soulevés 1ere page car dans toutes les matière (scolaire) une parti de ma réflexion et donc de mon développement manquait...Pour la pensée en arborescence, j'avoue être quelque peu dubitatif quand à sa maitrise : les grands maitres d'arts martiaux passent la quasi-totalité de leur vie à apprendre à penser de cette manière. Alors un être sans entrainement...
Maintenant peut être je me trompe sur ce qu'est cette fameuse pensée en arborescence...une idee precise???
"Dire que l'homme est un composé de force et de faiblesse, de lumière et d'aveuglement, de petitesse et de grandeur, ce n'est pas lui faire son procès, c'est le définir."
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Tsuki
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En fait, je crois que le terme même de "pensée arborescente" n'est pas adapté, il doit en exister un autre mais je le connais pas.
Pour donner une métaphore que j'espère compréhensible, imagine ta pensée actuelle sous forme d'un plateau d'échecs. De ce plateau part une dizaines de branches qui symbolisent toutes les possibilités du coup suivant. De chacune de ces branches partent une vingtaine d'autres branches qui symbolisent le second coup après chaque possibilité de premier coup, et ainsi de suite.
Je sais que certaines espèces animales (les corbeaux par exemple) fonctionnent de cette manière.
Le souci est que l'être humain fonctionne à la base par tâtonnements : il essaye quelque chose, voit que ça ne marche pas. Il tente autre chose, qui fonctionne cette fois. Alors il continue sur la suite, qui ne fonctionne pas, etc. La pensée arborescente n'est donc pas une pensée "naturelle" pour lui.
Pour donner une métaphore que j'espère compréhensible, imagine ta pensée actuelle sous forme d'un plateau d'échecs. De ce plateau part une dizaines de branches qui symbolisent toutes les possibilités du coup suivant. De chacune de ces branches partent une vingtaine d'autres branches qui symbolisent le second coup après chaque possibilité de premier coup, et ainsi de suite.
Je sais que certaines espèces animales (les corbeaux par exemple) fonctionnent de cette manière.
Le souci est que l'être humain fonctionne à la base par tâtonnements : il essaye quelque chose, voit que ça ne marche pas. Il tente autre chose, qui fonctionne cette fois. Alors il continue sur la suite, qui ne fonctionne pas, etc. La pensée arborescente n'est donc pas une pensée "naturelle" pour lui.
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Rêvelin
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Les surdoués fonctionnent bien de cette manière pourtant d'après ce que les spécialistes affirment.
Pour la métaphore du jeu d'échecs elle est compréhensible et explicite. J' ajourerais que pour moi il y a ce modèle mais que c'est une partie, c'est à dire qu'il y aurait plusieurs schéma de ce type qui évolueraient au même moment et ensuite qui peuvent aussi se relier ...
Pour la métaphore du jeu d'échecs elle est compréhensible et explicite. J' ajourerais que pour moi il y a ce modèle mais que c'est une partie, c'est à dire qu'il y aurait plusieurs schéma de ce type qui évolueraient au même moment et ensuite qui peuvent aussi se relier ...
Rêvelin poète perdu dans sa propre imagination
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Sylvain Wells
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Salut !
Tsuki, j'ai remarqué que tu évoquais un mécanisme type de l'être humain :
Tandis qu'un enfant surdoué, ou du moins avec un mode de pensée semblable, ne va rien faire, va observer, prendre parfois des volumes pour mieux les observer, les reposer, regarder de plus près les trous, s'asseoir, réfléchir... et va insérer chaque forme dans le trou qui lui correspond, à la suite, sans erreur et sans forcer.
Le mode de pensée est différent. Il n'est ni supérieur, ni inférieur. Seul le résultat peut être jugé comme l'un ou l'autre. En fonction du contexte, cette pensée fournira un meilleur résultat que la méthode classique, ou ça sera le contraire. Certaines personnes trouveront que dans ce cas-là, le surdoué est plus efficace, ou que ce sera l'enfant classique, peut-être plus rapide, mais avec plus d'erreurs. Les deux méthodes diffèrent, et fournissent des résultats différents, avec des interprétations multiples.
Tsuki, j'ai remarqué que tu évoquais un mécanisme type de l'être humain :
C'est ce qui se passe "normalement" pour les jeux d'éveil des nouveaux-nés, du genre "des trous de différentes formes dans un plateau en bois/plastique, et des volumes de formes correspondantes en bois/plastique". L'enfant, naturellement, va prendre le carré, essayer sur le trou triangulaire, continuer à essayer (parfois plus fort), voir que ça ne fonctionne pas, essayer sur le trou circulaire de la même manière, etc... jusqu'à arriver au trou carré.Le souci est que l'être humain fonctionne à la base par tâtonnements : il essaye quelque chose, voit que ça ne marche pas. Il tente autre chose, qui fonctionne cette fois. Alors il continue sur la suite, qui ne fonctionne pas, etc. La pensée arborescente n'est donc pas une pensée "naturelle" pour lui.
Tandis qu'un enfant surdoué, ou du moins avec un mode de pensée semblable, ne va rien faire, va observer, prendre parfois des volumes pour mieux les observer, les reposer, regarder de plus près les trous, s'asseoir, réfléchir... et va insérer chaque forme dans le trou qui lui correspond, à la suite, sans erreur et sans forcer.
Le mode de pensée est différent. Il n'est ni supérieur, ni inférieur. Seul le résultat peut être jugé comme l'un ou l'autre. En fonction du contexte, cette pensée fournira un meilleur résultat que la méthode classique, ou ça sera le contraire. Certaines personnes trouveront que dans ce cas-là, le surdoué est plus efficace, ou que ce sera l'enfant classique, peut-être plus rapide, mais avec plus d'erreurs. Les deux méthodes diffèrent, et fournissent des résultats différents, avec des interprétations multiples.
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Rêvelin
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La littérature et le ciné aborde beaucoup ce thème.
Je pense à Will Hunting en film par exemple ou bien en livre La nuit des enfants rois.
De plus il y aussi Kyle XY la série qui en parle. Cette série montre à mon avis ce que les gens ont envie de voir c'est à dire un génie et surhumain ...
Les deux autres que j'ai cités parlent vraiment d'un problème, quelqu'un les a vu ou lu ??
Je pense à Will Hunting en film par exemple ou bien en livre La nuit des enfants rois.
De plus il y aussi Kyle XY la série qui en parle. Cette série montre à mon avis ce que les gens ont envie de voir c'est à dire un génie et surhumain ...
Les deux autres que j'ai cités parlent vraiment d'un problème, quelqu'un les a vu ou lu ??
Rêvelin poète perdu dans sa propre imagination
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diamant
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Ah Kyle XY !!!!Rêvelin a écrit :La littérature et le ciné aborde beaucoup ce thème.
Je pense à Will Hunting en film par exemple ou bien en livre La nuit des enfants rois.
De plus il y aussi Kyle XY la série qui en parle. Cette série montre à mon avis ce que les gens ont envie de voir c'est à dire un génie et surhumain ...
Les deux autres que j'ai cités parlent vraiment d'un problème, quelqu'un les a vu ou lu ??
J'adooooore cette série ! Il n'a pas du tout une tête de con. On ne s'attend jamais à ce qui va se passer, c'est tellement original comme série ! Franchement on est surpris à chaque épisode par les rebondissements spectaculaires qu'on n'a absolument pas anticipé !
Oui bon ok c'est ironique, mais le pire c'est que je regarde quand même tous les samedis
Mais faut dire que du coup je me sens l'âme du scénariste, et que c'est franchement drôle. Bref, je vais pas me justifier de regarder de toute façon, mais quand même je défendrais pas cette série, parce que ça frôle un peu le pathétique tout de même ! Bref pour en revenir au sujet ^^ Oui c'est un thème très abordé dans les films et les livres. (ouais et en fait j'ai rien d'autre à dire
)**j'suis vraiment à l'ouest**
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Rêvelin
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j'adore tes commentaires Diamant et le 'je ne défendrai pas cette série" alors que tu viens de le faire ... Je ne dis pas que ce n'est pas bien à regarder je parlais juste du message ...
Mode Modo ON
Edit Tsuki : euh si même les admins et les anims se mettent à flooder, on n'est pas rendus ! Alors un petit effort pour montrer l'exemple, ok ?
Mode Modo OFF
Rêvelin poète perdu dans sa propre imagination
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diamant
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En quoi ai je défendu la série ? Ok je dis que je la regarde, mais je dis que c'est pathétique, pas original, et que l'acteur principal a une tête de con ^^ Si ça c'est défendre quelque chose... ^^Rêvelin a écrit :
Je ne dis pas que ce n'est pas bien à regarder je parlais juste du message ...
Après pour le message que donne cette série... Franchement je sais pas trop. Est ce qu'on veut que les gens s'identifient à Kyle ou Kylette (Jesse ^^, le prototype d'après Kyle !) ?
Est ce qu'on veut mettre en exergue les progrès possible de la science ? Ou au contraire les dénoncer ?
Est ce que c'est pour dire que finalement peut importe nos facultés on a tous un coeur et une sensibilité (cf.l'épisode de samedi dernier, où Tom Foss faisait écouter de la musique à Kyle lorsqu'il était dans son caisson) ?
Est ce vraiment le côté surdoué qu'on veut mettre en avant ?
Et ces questions sont valables pour toutes les séries du genre. D'ailleurs c'est quoi déjà le nom de la série de celui qui joue maintenant dans prison break, ou il débarque on ne sait où, et qui sait absolument tout, sauf ce qui le concerne ? D'ailleurs nul, on a jamais su la fin ^^
Mais bref, cette série c'était pareil on avait quelqu'un avec de grandes connaissances.
Ah oui c'était John Doe je me souviens maintenant ! (oui oui je me fais les questions réponses ^^).
Mais donc j'suis pas sûre qu'il y ait vraiment un message, juste la volonté de faire de l'audimat. En revanche, cette volonté implique de toucher les gens d'une certaine manière. Donc pourquoi est ce que ça attire tant les petits génies à la télé ?
Peut être parce que tout simplement on rêve d'avoir tout un tas de super capacités.
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Rêvelin
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exact mais cela donne aussi des idées reçus aux gens ensuite.
Beaucoup considèrent que si je suis surdoué c'est comme si je leur devais quelque chose. Déjà ils considèrent que je suis supérieur et comme je le suis il faut que j'en fasse quelque chose. je ne dis pas tous mais cela m'est déjà arrivé.
Beaucoup considèrent que si je suis surdoué c'est comme si je leur devais quelque chose. Déjà ils considèrent que je suis supérieur et comme je le suis il faut que j'en fasse quelque chose. je ne dis pas tous mais cela m'est déjà arrivé.
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Tu sais pas forcément besoin d'être surdoué pour se faire exploiter hein... Tout un tas de personnes considèrent tout comme un du. Elles exploitent les autres, et trouvent ça normal. Et bizarrement quand on leur fait remarquer elles se posent en plus en victime...Rêvelin a écrit :exact mais cela donne aussi des idées reçus aux gens ensuite.
Beaucoup considèrent que si je suis surdoué c'est comme si je leur devais quelque chose. Déjà ils considèrent que je suis supérieur et comme je le suis il faut que j'en fasse quelque chose. je ne dis pas tous mais cela m'est déjà arrivé.
Donc le fait que tu sois "surdoué", limite ce n'est qu'un prétexte, et ce genre de personne aurait trouvé autre chose si tu ne l'avais pas été. Et leur but est en plus de te faire culpabiliser si tu ne le fais pas...
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diamant
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Pourquoi est ce dur ?Rêvelin a écrit :Il y a un truc qui peut être extrêmement dur je pense, c'est de savoir que l'on est intelligent mais qu'il y a toujours au dessus ...
C'est évident qu'il y a toujours mieux que soit. Comme c'est évident qu'il y a toujours moins bien que soit. Et quand bien même tu serais le plus intelligent à un moment donné c'est comme pour le : nul n'est assez fort pour être toujours le plus fort.
Et moi je trouve ça bien. Ca apprend à relativiser, à garder les pieds sur terre quand on est bien placé, et à ne pas se laisser abattre quand quelque chose ne va pas.
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J'essaye de faire quelque chose de moi car on me l'a demandé pendant longtemps, et on m'a dit que je devais faire quelque chose de bien ( je sais que c'est peut être bête mais c'est ainsi ). Or maintenant je me le commande moi même et savoir qu'il y aura toujours quelqu'un pour faire mieux est dur pour moi.
Cf: Will Hunting
***Ajout :***
Je me souviens de l'année dernière où j'étais vraiment pas bien de voir en face mon exclusion, de ne rien comprendre .... enfin je me me mettais contre tout le monde, malheureux je ne réfléchissais pas vraiment, emporter par ma tristesse, ma colère, j'en voulais au monde. C'est très très fréquent.
Le problème c'est qu'il a été in extremis sur le fait que j'applique tous ce que je menaçais de faire. J'avais déjà fait pas mal de conneries ... voler .... parce que je m'ennuyais entre autre ... là je pensais à tuer, presque.
La différence probable avec d'autres c'est que je n'étais pas tant emporter pas la colère que ça, ma colère était froide, plus dangereuse, et dirigée par une intelligence froide aussi, sans sentiments ... cela urait pu faire pas mal de dégâts.
Cela va encore vous paraitre futile ou autre ...
Mais c'est ç cause du fait que j'étais surdoué et par le fait que j'étais surdoué que cela c'est passé ainsi et que cela aurait dégénérer.
Et probablement parce que rien n'était adapté.
Cf: Will Hunting
***Ajout :***
Je me souviens de l'année dernière où j'étais vraiment pas bien de voir en face mon exclusion, de ne rien comprendre .... enfin je me me mettais contre tout le monde, malheureux je ne réfléchissais pas vraiment, emporter par ma tristesse, ma colère, j'en voulais au monde. C'est très très fréquent.
Le problème c'est qu'il a été in extremis sur le fait que j'applique tous ce que je menaçais de faire. J'avais déjà fait pas mal de conneries ... voler .... parce que je m'ennuyais entre autre ... là je pensais à tuer, presque.
La différence probable avec d'autres c'est que je n'étais pas tant emporter pas la colère que ça, ma colère était froide, plus dangereuse, et dirigée par une intelligence froide aussi, sans sentiments ... cela urait pu faire pas mal de dégâts.
Cela va encore vous paraitre futile ou autre ...
Mais c'est ç cause du fait que j'étais surdoué et par le fait que j'étais surdoué que cela c'est passé ainsi et que cela aurait dégénérer.
Et probablement parce que rien n'était adapté.
Rêvelin poète perdu dans sa propre imagination
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Burning Angel
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La meilleure chose quand on est dans ce cas là, c'est simplement de changer d'air.
Je me sentais exactement pareil il y à deux ans, alors j'ai pris la moitié de mon année (bon, même plus, c'était après Noël, et même deux semaines avant les vacances) au CNED, et je n'ai rien fait sinon du jeu en ligne, et je suis sorti une fois en six mois. (Nourrir les canards.) C'est sûrement très nolife, mais j'en suis sorti renforcé. Après, j'ai changé de lycée, et dans celui ci, il n'y a qu'une seule personne qui me connaissait déjà (mais depuis le collège seulement), donc ça a très bien été, j'ai trouvé une bande de potes, une copine toussa², en seulement un mois.
Après, il faut accepter le changement, et avoir une certaine dose de volonté. Et aussi arrêter de croire qu'on est le seul dans ce cas, et un jour arrêter de se lamenter. Je sais, c'est pas facile, je le fais toujours, mais a un moment, même toi en aura marre. Sa rage, il ne faut pas l'utiliser pour détruire et se conduire en Caliméro, mais à un moment faut s'en servir. Bien sûr, ça va plus vite quand t'as des meilleurs amis, mais à l'époque j'en avais pas, donc ça a pris du temps.
Je me sentais exactement pareil il y à deux ans, alors j'ai pris la moitié de mon année (bon, même plus, c'était après Noël, et même deux semaines avant les vacances) au CNED, et je n'ai rien fait sinon du jeu en ligne, et je suis sorti une fois en six mois. (Nourrir les canards.) C'est sûrement très nolife, mais j'en suis sorti renforcé. Après, j'ai changé de lycée, et dans celui ci, il n'y a qu'une seule personne qui me connaissait déjà (mais depuis le collège seulement), donc ça a très bien été, j'ai trouvé une bande de potes, une copine toussa², en seulement un mois.
Après, il faut accepter le changement, et avoir une certaine dose de volonté. Et aussi arrêter de croire qu'on est le seul dans ce cas, et un jour arrêter de se lamenter. Je sais, c'est pas facile, je le fais toujours, mais a un moment, même toi en aura marre. Sa rage, il ne faut pas l'utiliser pour détruire et se conduire en Caliméro, mais à un moment faut s'en servir. Bien sûr, ça va plus vite quand t'as des meilleurs amis, mais à l'époque j'en avais pas, donc ça a pris du temps.
Par l'épée vous me bénirez. Par mon essence, je vous bénirai.
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Burning Angel
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Je ne vois pas ce que TU peux faire ...
Si quelqu'un vit ça, et qu'il lit ce qu'on raconte, ça pourra sans doute l'aider, mais se lamenter sur le passé, ce n'est pas la solution, pour eux comme pour nous. Et si tu veux mettre tous les surdoués en "école spécialisée", ce serait pour moi les couper du monde et leur dire qu'ils sont quelque part supérieur, puisque réunis ensemble.
Non, les laisser au milieu des autres humains, c'est leur montrer qu'ils sont pareils, et faire baisser leur ego. Parce que mine de rien, certains (je ne vise personne, rassurez vous), dès qu'ils l'apprennent, deviennent franchement arrogants.
Si quelqu'un vit ça, et qu'il lit ce qu'on raconte, ça pourra sans doute l'aider, mais se lamenter sur le passé, ce n'est pas la solution, pour eux comme pour nous. Et si tu veux mettre tous les surdoués en "école spécialisée", ce serait pour moi les couper du monde et leur dire qu'ils sont quelque part supérieur, puisque réunis ensemble.
Non, les laisser au milieu des autres humains, c'est leur montrer qu'ils sont pareils, et faire baisser leur ego. Parce que mine de rien, certains (je ne vise personne, rassurez vous), dès qu'ils l'apprennent, deviennent franchement arrogants.
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