La Fourmilière

Je pensais à un truc la, c'est peut être doit on mettre les raisons pour qu'un enfant ne sois pas sage hors de sa porté et mieux le surveiller et l'avoir à l'oeil. C'est à dire mettre des objets dangereux comme des objets en verre ou lourd ou précieux. Oui il vaut mieux prévenir que guérir. Il faut leur apprendre à partager aussi, source de nombreuses disputes entre frères et soeurs. Et aussi de les priver pendant quelques temps de quelque chose qu'ils aiment vraiment, ou leur réduire l'argent de poche si ils ont fait des bêtises. Mais il faut fixer un délai et ne pas dérober à la règle car sinon l'enfant fera semblant d'être sage pendant quelques temps puis recommencera.
Ou j'avais une autre idée à propos de ça c'est donner plus ou moins d'argent en fonction de si il à été sage ou pas. Ou l'envoyer dans sa chambre, sa marche souvent ce coup la.
En fait ce qu'il faut c'est trouver un juste milieu entre laxisme et sévérité.

et la tape sur la main quand le gamin touche à un truc dont il est pas autorisé ? et le tirage des oreilles pour le punir (je parle pas lui arracher les oreilles hein ... ) la tape derrière la tête quand il est pas sage ?

Bon sa ça va aussi hormis un petit doute sur la tape derrière la tête. Mais bon ça fait pas grand mal.

ben j'vais te dire moi je vais surtout avoir peur pour tes propres enfants qui n'auront aucune défense contre le monde exterieur parce que tu vas les déconnecter petit à petit de la réalité ...

Euh je n'en veut pas pour la raison que tu as indique

Maintenant je te souhaite bonne chance et j'espère que tu parviendras à devenir éducatrice et à aider les enfants. Juste une question tu veux faire quoi comme spécialité?

non et non eragon tes punitions ne servent à rien ...
justement le fait de mettre un délais tu ne penses pas que l'enfant va bien se tenir durant son temps de probation et qu'après il va refaire des bêtises ...
mettre les objets lourd ou précieux à l'abri ... tiens je n'y avais pas pensé
seulement personellement quand j'étais petite j'adorais mettre mes mains dans les petites billes que tu mets sur la terre dans les pots à fleurs et j'adorais toucher les vieux 33 tours et 45 tours de mes parents (ils en ont plus d'une centaine ... ) et les objets de valeur je m'en fichais ... et plus tu "sacralises" un objet en disant faut pas y toucher, plus l'enfant va avoir envie de le prendre ...
l'envoyer dans la chambre avec tous ses jouets ... super punition ... à moins que la chambre des enants ne contiennent qu'un lit et une armoire ...
quant à l'argent de poche ... j'aime pas trop cete idée de payer un gamin selon son comportement ... c'est un peu comme si tu achetais le gamin ça me gène ...

quand à ma spécialisation d'éduc spé ... ben j'ai pas de spécialisation, la formation que je vais suivre va m'ouvrir dans tous les domaines où je peux agir ...

Oui tu n'as pas tort bubulle.
Dans ce cas commen faire? C'est ce que je veux savoir? quels mode de punition? et pour quels motifs?
Quant à l'idée de l'argent, il y'a malheureusement pas mal de parents qui font ça.

ben justement tu cherches une méthode miracle mais y'en a pas ..
chaque enfant réagis différement face aux pnitions qu'on leur impose ...
les enfants testent les limites avec leurs parents mais les parents testent aussi plusieurs solutions avec leur préogéniture ...
simplement il ne faut pas s'offusquer quand les gens disent " oui je suis pour la fessée elle est necessaire pour l'équilibre de l'enfant, si elle n'est aps torp violente et trop régulière ... "
mais je te le répète ne cherche pas une méthode d'éduction parce que cela n'existe pas ...

Ok bubulle.
Merci pour cette prise de conscience. Oui tout les enfants ne sont pas pareils et n'ont pas le même caractère. l'éducation change en fonction des enfants et aussi des parents, et de l'éducation qu'ils ont reçu.
En fait j'ai grandi dans un milieu sans enfants et je n'ai pas beaucoup connu mes 2 soeurs.

Merci pour cette prise de conscience. Oui tout les enfants ne sont pas pareils et n'ont pas le même caractère. l'éducation change en fonction des enfants et aussi des parents, et de l'éducation qu'ils ont reçu.

Certes. Mais tous les enfants, aussi différents qu'ils soient, ne sont aussi que ce que les parents font d'eux. L'inné a une part très peu importante par rapport à l'acquis. C'est donc aux parents de faire au mieux, afin de ne jamais avoir à fesser ou giffler son enfant.

justement le fait de mettre un délais tu ne penses pas que l'enfant va bien se tenir durant son temps de probation et qu'après il va refaire des bêtises ...

Non. Pas s'il sait qu'il va à nouveau avoir un délai sans ce qu'il aime, surtout si le délai s'allonge à chaque bêtise.

l'envoyer dans la chambre avec tous ses jouets ... super punition ...

Crois moi, le meilleur moyen pour forcer un enfant à vouloir jouer avec tout SAUF avec ses jouets, c'est de lui donner pour seule alternative de rester dans sa chambre avec les jouets .

quant à l'argent de poche ... j'aime pas trop cete idée de payer un gamin selon son comportement ... c'est un peu comme si tu achetais le gamin ça me gène ...

Effectivement. Et ça lui donne pas une trés bonne mentalité de départ dans la vie...

Franchement c'est bein joli de dire il faut faire ci ; moi je ferais ca ; je pense que ; il est preferable de ; oui c'est sur il est toujours preferable de..... quoi qu'on fasse y'a toujours mieux non?
L'etre humain est rempli de defaut alors au niveau de l'educaton c'est assez delicat
Il est sur que chaque individu va elever ses enfants de maniere diferente meme si la methode apppliqué est la meme que Mr X
Avant d'avoir ma fille je savais omment j'allais gerer son éducation; pour moi tout etait simple net je sais ce que je tolerais accepterais refuserais concilierais
Pendant ma grossesse je ne demordais pas elle serat eleée comme ca ps autrement!!
Et ma pepette est née......
Et la mes belle idées mon ideal d'education (qui etait assez pres du votre d'ailleurs) se sont envolés enfuis sauves....
Et je fais face jours apres jours au cerveau en ebullition de ma puce
Efin tout ca pour vous dire que c 'est bien de penser au futur mais ne soyez pas trop decu si vtre ideal d'education s'envole quand votre petit bout sera la ; si vous vous trouvez en train de donner une fessée a votre efant ne culpabilisez pas..... Dites vous seulement ce n'est pas contre lui mais pour lui!
Et ce jour la repensez a Maman Pinsonne qui donne des fessées a sa fille!!!
Vous comprendrez mieux ce jour la mon acharnement sur ce post et ma revolte
Mais sans aucune aminosité

Je sais j'aais dit que j'abandonnait le debat..... mais bon suis toujours la lol c'est plus fort que moi!

J'ouvre une parenthèse pour dire que l'interdiction de tout chatiments corporel et en discussion au conseil de l'Europe. C'est un mouvement d'origine scandinave à l'origine de cette excellente mesure. C'est à dire même plus de claques ni de fessé ni de tape sur la main, rien. Sinon les parents risquerait d'aller aux tribunaux sur dénonciation de l'enfant. Pour l'instant c'est interdit totalement en scandinavie et dans d'autres pays européen. Mais bon moi c'est normal, regardez mon nom c'est d'origine suédoise, oui mon grand père paternel l'était donc on est élevé comme ça. N'oublions pas que la Suède est le pays pionnier en matière de droits des enfants. Ce texte recommande une tolérance 0 sur les chatiment corporel. Il y'a aussi des intervention de psychanaliste et de psychologue qui sont opposé aux chatiment corporel et qui ont de très bon argument. Donc vous ne pourrez même plus donner de fessé à vos enfants. ni de tape sur la main, il y'aura une campagne de sensibilisation dans les écoles.

et ben..... on est pas sorti de l' auberge....

les pays scandinave sont tjrs pionnier dans ces domaines. ce sont des pays froid, avec une autre mentalité , souvent trés puritain.
c'est pas pour rien que la majorité des groupes de black metal viennent de là bas...

Mouais pas tellement puritain lol, mon père fume des pétards, et c'est arriver qu'il prenne autre chose, pourquoi crois tu que on aille à Amsterdam cet été? la bas niveau protection de l'enfance c'est le même niveau et les moeurs sont très libres la bas c'est génial, ils sont très en avance aussi,
sinon on m'a parlé tot de séxualité, ainsi que de drogues et de conduites à risque. Et ne critique pas le black métal, j'adore comme musique . Ce n'est pas froid du tout, les filles sont très aguicheuse on les voit sourire et rire souvent. C'est très libertaire comme pays.
Maintenant la France est en retard comme d'habitude à beaucoup de sujets.Pour en revenir aux sujets
C'est erroné le message de "frapper les enfants pour leur bien" bientot ce sera illégal. De plus les promoteurs du projet sont issus du peuple et aussi de gens ayant l'habitude de s'occuper d'enfants comme des instits, des éducateur, des pédopsy.

je ne critique pas le black metal. mais le fait que cette musique , dans laquelle les delires sataniste sont mis en avant, viennent de là-bas n'est pas anodin.

pour les fille aguicheuses, on ma dit ça aussi...

mais je ne vois pas en quoi tout celà donne une "avance" à ces pays et nous un "retard".
à moins que considerer que devenir une petasse est synonime de progrés pour les femmes.....

Euh non pas du tout bien au contraire. Les filles ne sont pas habillés vulgairement, bon en même temps elles ont pas trop le choix étant donné le climat. Et elles sont aguicheuse juste comme ça, pour rire, ça n'ira pas plus loin que ça souvent.
Je dis juste, comme tu l'as dit sur unautre topic, il ne faut pas non plus refouler les désirs, maintenant, surtout la bas, les filles ont le droit d'avoir du plaisir et aussi de respecter leur désir en choississant le garçon qui leur plait et qui à su les séduire. Les homosexuels sont mieux acceptés aussi. La discussion sur la sexualité aux enfants est beaucoup moins tabou qu'ici. Ils sont beaucoup moins pudique aussi, la nudité est assez naurelle chez eux, sans qu'elle entraine de désir.
C'est pour ça aussi qu'il y'a beaucoup moins de pédophilie et de viol.
pour le retard, en beaucoup de choses, par rapport aux drogues, aux mariages gay, à l'avortement plus limité que dans d'autres pays, au suicide, à l'école, oui le niveau scolaire français est pas terrible, aux moeurs, au mariage homosexuel, à la psychiatrie, sur l'environnement, la protection des enfants, sur la technologie etc...
C'est du à une forte influence latine et catholique.
le texte de loi en Suède stipule que les enfants doivent être traités avec respect pour leur personne et leur individualité, et qu'ils ne doivent pas être soumis à des actes corporels ou humiliant.
Les enfants élevé à la dure sont plus violent que les autres et pour de nombreux psy, le recours à la contrainte physique est surtout l'indice d'un échec éducatif.
Maintenant ce sera l'autorité qui est plutot prescrite mais sans aucun chatiment ni cri.

à moins que considerer que devenir une petasse est synonime de progrés pour les femmes.....

En tout cas, ton langage n'est pas un synonime de progrès dans les mentalités.

En tout cas, ton language n'est pas un synonime de progrès dans les mentalités.

excusez moi mon cher....

les modos sont en vacances ce soir???

Et elles sont aguicheuse juste comme ça, pour rire, ça n'ira pas plus loin que ça souvent.

.... c'est toi qui le dit!

niiro a écrit :c'est pas pour rien que la majorité des groupes de black metal viennent de là bas...

Je crois qu'on tient l'argument du siècle.

language

Langage, pas language, on n'est pas chez les anglo-saxons ici.

niiro est tu déjà allé dans des pays scandinaves? je t'assure que des belles blondes comme ça qui t'accoste dans la rue et te drague c'est plutot agréable . Mais elles ne le font pas à n'importe qui , plutot avec des garçons à leurs gout et comme je l'ai dit c'est très souvent pour plaisantai. Pareil pour les garçons la bas ils abordent plus facilement les filles aussi.Mais je t'assure que dans les couples suédois c'est souvent la femme qui domine. Elles ont beaucoup de caractère et ne se laisse pas du tout faire.
Les moeurs sont beaucoup plus libre du fait d'une éducation beaucoup moins pesante, et laciste de la non utilisation de tout chatiment corporel. C'est le pays qui à eu le premier l'interdiction totale des chatiment corporel aux enfants, et à l'école et à la maison. Uns des plus faibles taux de maltraitances des enfants.

Bon moi j'arrive un peu tard

Je met tout de suite les choses au clair : j'ai 20ans, je n'ai pas d'enfants et n'en souhaite pas mais ne vous inquiétez pas, je les aime.

L'éducation des enfants m'interesse beaucoup, j'ai d'ailleurs lu un bouquin très interessant qui pourrait s'y rapporter sur la communication non-violente.

Donner une fessés à un enfant n'a rien de grave si c'est considéré comme une punition. Là où il faut faire attention c'est de ne pas céder à cette "violence" (je trouve le terme beaucoup trop fort, je n'ai pas réussi à en trouver un autre) si elle n'est que colère et qu'un moyen pour faire que l'enfant s'arrête ou se taise. Je pense que l'enfant doit être prévenu que la fessé va tomber si il continue et que ça ne soit pas une suprise pour lui de la recevoir (comme une claque). Mais l'enfant ne va pas devenir un délinquant pour une tape mal placée

Sinon j'avais pu lire un post où il était dit qu'il ne fallait pas croire que les actes des parents dirigeraient notre vie. Je ne suis pas d'accord. Mais une fois qu'on se rend compte à quoi nos comportements nous ramènent, nous pouvons nous en détacher.

Peur de l'abandon dû à un problème qui a pu paraitre anodin pour les parents lors de son enfance et l'enfant devenu adulte peut se mettre à manipuler (de la petite manipulation afin de maitriser sa vie et du coup, malheureusement, celle des autres bien souvent) pour éviter de ressentir la même douleur de l'abandon. (Ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres).

eragon06 a écrit :C'est à dire même plus de claques ni de fessé ni de tape sur la main, rien. Sinon les parents risquerait d'aller aux tribunaux sur dénonciation de l'enfant.

Oh my God......Orwell a du éternuer dans sa tombe....

Une fois de plus (et ceci en exceptant les dérapages possibles....sur dénonciation de l'enfant....on croit rêver...) on met la charrue avant les boeufs...comme si une telle loi pouvait améliorer la notion d'éducation chez les parents...c'est du grand n'importe quoi
Pour exemple me dites pas que la loi sur la parité a fait évoluer le machismes professionel..

Je ne met pas en doute l'avance sociale des pays scandinave, loin de là, juste qu'une fois de plus on fait les choses à l'envers.

eragon06 a écrit :pour le retard, en beaucoup de choses, par rapport aux drogues, aux mariages gay, à l'avortement plus limité que dans d'autres pays, au suicide, à l'école, oui le niveau scolaire français est pas terrible, aux moeurs, au mariage homosexuel, à la psychiatrie, sur l'environnement, la protection des enfants, sur la technologie etc...

Oui. Si il existe des lois qui ne sont (selon moi) absolument pas applicable chez nous, leur système éducation est beaucoup plus pertinent à coté. Là bas au moins on parle de prévention sans que ca reste une notion abstraite.

eragon06 a écrit :C'est du à une forte influence latine et catholique.

???

eragon06 a écrit :le texte de loi en Suède stipule que les enfants doivent être traités avec respect pour leur personne et leur individualité, et qu'ils ne doivent pas être soumis à des actes corporels ou humiliant.

Les protéger des excès oui. Prendre conscience que ce sont les futurs adultes de demain oui. Mais si l'application de ce texte aboutit au quote que j'ai fait en début de post, définitivement non.

eragon06 a écrit :Les enfants élevé à la dure sont plus violent que les autres et pour de nombreux psy, le recours à la contrainte physique est surtout l'indice d'un échec éducatif.

Des soi-disants spécialistes qui balancent des généralités aussi affligeantes, c'est choquant.
Dis moi, ce sont les mêmes qui prescrivent des antidépresseurs à des enfant de 12 ans?

kaczka a écrit :Donner une fessés à un enfant n'a rien de grave si c'est considéré comme une punition. Là où il faut faire attention c'est de ne pas céder à cette "violence" (je trouve le terme beaucoup trop fort, je n'ai pas réussi à en trouver un autre) si elle n'est que colère et qu'un moyen pour faire que l'enfant s'arrête ou se taise. Je pense que l'enfant doit être prévenu que la fessé va tomber si il continue et que ça ne soit pas une suprise pour lui de la recevoir (comme une claque). Mais l'enfant ne va pas devenir un délinquant pour une tape mal placée

Ca résume bien ce que je pense.

kaczka a écrit :Sinon j'avais pu lire un post où il était dit qu'il ne fallait pas croire que les actes des parents dirigeraient notre vie. Je ne suis pas d'accord. Mais une fois qu'on se rend compte à quoi nos comportements nous ramènent, nous pouvons nous en détacher.

C'est évident. Le milieu dans lequel on évolue participe à notre construction, étant donné que nous devons y réagir. Après, le fait de s'en détacher, c'est justement l'étape du passage à l'âge adulte. On fait un 'bilan' de tout ce qui nous a entouré pour se contruire notre propre système de réflexion et de réaction. C'est pour ca que je ne vois comment il serait possible de faire de l'éducation une science exacte. Et si les extrêmes de la violence doivent être implicitement bannis de l'éducation, je ne vois pas en quoi une loi fait avancer les choses. Punir, toujours punir....

Euh arrête avec tes cliché sur la pédopsychiatrie, c'est nécessaire quant même. Je reconnais qu'elle fait des abus mais il en faut. Et ils s'interréssent aussi aux ados.Mais bon il y'aura plus le choix de toutes façon. Et dés fois les traitements sont nécessaire aussi. Ce sont des gens dont c'est le métier et qui ont l'habitude des enfants difficiles. Et des enfants peuvent être malade mental très tot.
Et le projet de loi est aussi fait par des gens issus du peuple comme je l'ai dit et par des spécialiste de l'enfance. En Suède personne ne dira que c'est bien les chatiment corporels, ou même nécessaire.
De toutes façon il n'y aura plus le choix. Mais ce projet est aussi fait pour faire changer les mentalités des gens, des parents surtout, et de changer d'écucation.
Quant on pense que même en Roumanie ou en Pologne les chatiment corporels sont aussi interdit et à la maison et à l'école, alors qu'en France ça ne l'est pas
Non mais c'est typiquement français ça de s'énerver et de se mettre en colère. Et n'oublions pas que le taux d'alcoolémie en France est le 2ème plus fort d'Europe juste après l'Irlande, or la Suède est le plus... bas. Ce qui est lié aussi à la maltraitance.
Et l'enfant doit dénoncer aussi quant il lui arrive ça je trouve ça normal, il ne faut pas garder, il doit signaler au plus vite. Il ne faut pas le laisser dans un enfer non plus.
je te rejoint keloshni lorsque tu parle de prévention, la bas elle se fait très bien, que ce soit pour la drogue, l'alcool, les MST, la sécurité routière, la délinquance etc...
je peux t'assurer que les enfants suédois et scandinaves sont toujousrs bien élevé, tout en étant cool et sympa.